Formaat caravan

Mark vraagt op 24 januari 2009:

Is er een groot verschil in gebruik (brandstof) bij gelijkblijvende breedte als de caravan een meter langer is ?

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 januari 2009:

nee

b antwoordt op 25 januari 2009:

wel als de caravan veel zwaarder is

Theo antwoordt op 25 januari 2009:

En de stroomlijn anders is.

Bert.s antwoordt op 25 januari 2009:

Als de caravan een meter langer is zal deze ook zwaarder zijn.
Qua verbruik zal dit verwaarloosbaar zijn.
Maar word door die ene meter extra lengte de caravan zoveel zwaarder, dat je er ook nog een grotere auto voor moet plaatsen, dan word het een ander verhaal.

Ed antwoordt op 25 januari 2009:

Sorry Menno maar dit is wel een heel makkelijk antwoord. Van de specialist op deze site mogen we toch wel iets meer toelichting?

antwoordt op 25 januari 2009:

Als ik zo vrij mag zijn Menno,

Ed, het frontaal oppervlak wijzigt niet als de lengte toeneemt. (uitgaande van gelijke caravan hoogte).
Ofwel het luchtweerstand vormend vlak veranderd niet.

Wervelingen aan de achterzijde zullen een weinig kunnen wijzigen maar zijn niet van grote invloed op het brandstofverbruik.

Uiteraard zullen gewichtsvermeerdering resulteren in een hoger brandstofverbruik. Maar dit gebeurd ook wanneer de kofferbak van de auto wordt afgeladen en dit geeft geen resultaat voor de luchtweerstand coëfficiënt bij een niveauregeling. Een zwaar beladen voertuig heeft een lagere wagenhoogte wat wel weer een lagere luchtweerstand teweegbrengt. Maar dit afhankelijk in hoeverre het frontaal oppervlak toe of afneemt met het achteroverhellen van het voertuig uiteraard. Uiteindelijk allemaal gerommel in de marge.

Ed antwoordt op 25 januari 2009:

Helemaal waar Roel maar dit is niveau basic 😉 sorry

Zoals jij het schetst is de luchtweerstand van 90 % van alle caravans identiek. Ze hebben immers vrijwel allemaal het zelfde frontaal oppervlak. Jammer genoeg geven caravanfabrikanten nooit informatie. Bang dat ze er dan ook iets mee moeten doen?

Natuurlijk stelt Mark een gesloten vraag maar ik had van Menno even een toelichting verwacht op de invloed van front- en wandafwerking, grondspeling, etc. Wellicht zelfs met wat voorbeelden.
Maar OK hoe later op de avond des te korter het antwoord 😉

Theo antwoordt op 25 januari 2009:

Ed, Uit Roels's reactie maak ik niet op dat hij schetst dat de luchtweerstand van 90 % van alle caravans identiek zou zijn. Het frontaal oppervlak is ook zeker niet het zelfde. Daarin zitten zelfs zeer grote verschillen, die tot verschillen in luchtweersrand leiden. Laat ik er enkele noemen: de breedte, de hoogte en de afronding (zijkanten, hoeken). Met name de afronding kan tot grote verschillen leiden.
Inderdaad geven jammer genoeg caravanfabrikanten nooit informatie. De vraag is inderdaad of ze bang zijn dat ze er dan ook iets mee moeten doen.
Overigens zolang in testen en beoordelingen zoals die van de ANWB hieraan weinig of geen aandacht wordt besteed, zullen de fabrikanten zich wel "koest" houden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 januari 2009:

Tsja...helaas is naar de luchtweerstand specifiek van caravans erg weinig onderzoek gedaan. Een samenvatting staat hier al op de site (via menu ==> rijden ==> luchtweerstand).

Solifer meldt in haar advertenties dat ze een luchtweerstand (Cw)van 0,34 hebben. Helaas heb je niets aan deze waarde omdat onduidelijk is of, en met welke auto deze waarde gemeten is. Op basis van onze ervaring en kennis maken wij een inschatting van de luchtweerstand van alle caravans die in de database staan en bij een berekening veranderd die in relatie tot de trekauto. Lengte is daarbij niet (echt) van invloed. D.w.z. de invloed van lengte en wand, dak en vloer afwerking is zo klein dat in het geheel die invloed verwaarloosd wordt. De invloed van de vorm van de achterkant van de caravan heeft dan veel meer invloed. Natuurlijk zijn verzonken ramen beter dan opbouwvensters en geeft 1 dakluik minder luchtweerstand dan 2 dakluiken... Maar nogmaals op het geheel en bij de generieke benadering die wij maken is dat niet van invloed. In onze adviesrapporten geven we trouwens aan wat de invloed is als we een foutmarge hanteren van 10%.

Gewicht is wel van invloed op het brandstofverbruik. Vooral bij het optrekken (stadsverkeer), het naar boven rijden en een heeeeeeel klein beetje door een hogere rolweerstand.

Overigens is het wel aardig dat de titel caravan van het jaar juist naar de Hobby is gegaan omdat ze aandacht aan de luchtweerstand hebben besteedt.

Ed antwoordt op 25 januari 2009:

Bedankt Menno (ik hoop dat Mark nog mee leest)

Natuurlijk Theo is het frontaal oppervlak van de meeste caravans hetzelfde, pakweg H 210 x B 230. Het verschil zit in de vormgeving, extreem vlak zoals de Deseo of mooi afgerond zoals de nieuwe Dethleffs Family.

Wellicht zal stroomlijn in de toekomst dan toch een rol gaan spelen bij het ontwerp.

Jan antwoordt op 25 januari 2009:

Bandenspanning zal ook nog wel een aardige rol kunnen meespelen, maar dat geldt ook voor de trekauto.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 januari 2009:

Het verschil in stroomlijn tussen de Deseo en die Family zou wel eens kleiner kunnen zijn dan je denkt! De Family heeft weliswaar een schuin dak maar de randen aan de zijkant zijn een ramp. Die zijn bij de Deseo iets beter afgerond doordat er plastic stukken op geplakt zijn.
Ik schat niet in dat de Deseo beter is, maar de Family heeft zeker geen ideale stroomlijn zoals bijvoorbeeld de BIOD.

Daan antwoordt op 25 januari 2009:

Tjong jonge, wat maakt het nou allemaal uit voor die paar honderd kilometer per jaar.
Zal je een litertje meer verbruiken.....!

Jan antwoordt op 25 januari 2009:

Van: Theo
Datum: 25 January 2009 om 12:49

--Daarin zitten zelfs zeer grote verschillen, die tot verschillen in luchtweersrand leiden. Laat ik er enkele noemen: de breedte, de hoogte en de afronding (zijkanten, hoeken).--

Bij gelijkblijvende breedte was gevraagd. Aangezien vraagsteller het niet heeft over een ander merk caravan kunnen we er van uitgaan dat de langere van hetzelfde type is.
Iedereen snapt dat een caravan va 2.10mtr B minder luchtweerstand heeft als een van 2.5mtr b. mits dezelfde afrondingen.

antwoordt op 25 januari 2009:

Het is waar je je maar op baseert Jan.
Jouw quote van Theo is zijn reactie op Ed die uit mijn reaktie concludeert dat 90% van de caravans gelijk zouden zijn.
Ed reageert daarop dat meer de vorm van doorslaggevende betekenis is.
In jouw laatste bijdrage wordt als een echte basic opgemerkt dat een andere hoogte breedte een ander frontaal oppervlak oplevert.
Eigenlijk hebben we het allemaal over hetzelfde.
Hadden we het maar bij het eerste antwoord van Menno gelaten.

Het blijft een aërodynamisch onding wat we achter ons aanslepen.
Het is niet voor niets dat het brandstofverbruik zienderogen toeneemt wanneer we ermee uit rijden gaan.
Zoals Daan heel juist opmerkt, waar maken we ons eigenlijk druk over. Is het milieu of verbruik een heikel punt dan dien je op een andere wijze aan je vakantie vertier te komen.
Het is voor de fabrikanten geen marketing item om zich voor te staan op een aërodynamisch verantwoord ontwerp. Dit laat zich heel slecht verenigen met de door ons gewenste broodnodige ruimte in het vakantiehok.
De meeste (aërodynamische)winst is te behalen aan de achterkant van de caravan en de afrondingen zonder randen en ribbels, glad dus (zie Biod). De T@b is een aardige gooi naar een dergelijk concept maar navolging heeft het nog niet echt gekregen.

renaat antwoordt op 26 januari 2009:

De vraag van Mark was in feite in de eerste twee quote's al beantwoord: nee als hij niet zwaarder wordt door de toegenomen lengte.

Voor het overige wordt er veel wartaal / begripsverwarring gespuid.
Luchtweerstand is het product van luchtweerstandscoëfficient, Cx en frontaal oppervlak S
De Cx kan de caravanbouwer beinvloeden door gebruik te maken van afrondingen, één dakraam ipv. 2, goed geïntegreerde vensters, gladde platen, gladde onderkant...en ik vergeet er nog enkele ...Dit geeft uiteindelijk een Cx-waarde van 0,33 tot 0,45, een Cx is vast verbonden aan de vorm van de c'van.

Het frontaak oppervlak =S= 2,3m breedte * (2,54m hoogte - 0,4m afstand tot de grond)= 4,92 m²

De luchtweerstand voor dit type c'van met een Cx = 0,35 is na berekening 0,35*4,92 = 1,72 en deze waarde is vast voor deze c'van.

Of daar nu een Opel Astra of een Toyota RAV 4 of een VW busje of een Citroën Jumper voor staat...de luchtweerstand blijft gelijk

In de praktijk zal het verbruik van een Opel Astra met c'van bijna verdubbelen tov. solorijden en bij een VW busje + c'van slechts met 1/3 toenemen , maar dat is het resultaat van "uit de wind rijden" of "windschattenfahren" .
De caravan vangt minder wind omdat ie in de luwte hangt, maar zijn luchtweerstand is in feite NIET veranderd.

Ik kan me voorstellen dat een Biod of een T@B of een Kip of een Eriba Touring een veel betere Cx en een kleinere frontale S heeft dan -pak hem vast- een Knaus 460.
Wat ik graag zou horen is hoeveel beter...daar zijn idd weinig gegevens over bekend ")

janka antwoordt op 26 januari 2009:

Daan blijft zeker in Nederland? Of hij kijkt niet op een dubbeltje meer of minder. Anders zou ik zijn reactie niet kunnen verklaren. Met een verbruik van 1 op 8 ipv 1 op 10 over 1000 km heb je 25 liter meer nodig. En dan moeten ze ook nog terug. Totaal dus 50 liter meer brandstof. Ik ben er dan voor het gemak van uitgegaan dat het om 1000 km gaat. Je kunt zelf wel uitrekenen hoe het verbruik oploopt naarmate je verder gaat met de caravan. Zuid Frankrijk bijvoorbeeld vanuit het noorden des lands.

RobD antwoordt op 26 januari 2009:

@ janka, en dan vergeet je de bergen nog waarbij het verbruik nog meer stijgt !
So what? Het scheelt je één keer uit eten op een heel vakantiebudget. Of een iets mindere camping die € 3,-- per dag goedkoper is.
Als voorbeeld: wij hebben de mooiste vakanties beleeft bij de Agricultura in Italië. Met kids. Voor € 8,-- per dag. Niet omdat we niets te besteden hadden, nee, voor de ruimte en de gezelligheid.

Als het extra verbruik een reden is om moeilijk over te doen: caravan verkopen en een tent in de kofferbak.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 januari 2009:

Renaat: ook jouw verhaal is niet helemaal juist/compleet.

De luchtweerstand van de caravan is niet van belang, alleen de totale luchtweerstand van de gehele combinatie is van belang. Het lastige is dat die afhankelijk is van van de trekauto waardoor een fabrikant die dus niet kan geven.

Jouw zin: "Of daar nu een Opel Astra of een Toyota RAV 4 of een VW busje of een Citroën Jumper voor staat...de luchtweerstand blijft gelijk" die klopt gewoon niet. Althans niet als we dat vertalen naar de kracht die nodig is om bijvoorbeeld 80 km/u te kunnen rijden.

Uiteraard is het wel zo dat een caravan met een geringe Cw*A altijd gunstiger is dan een caravan met een hogere Cw*A maar het verschil is bij de ene auto veel kleiner dan bij een andere.

Als je hier op de site een selectie maakt van alle caravans die je kan trekken (via menu ==> overzichten ==> alle caravans) dan kan je sorteren op de luchtweerstand zoals wij die inschatten.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 januari 2009:

@RobD
Een gunstig brandstof verbruik is leuk voor de portemonnee maar voor sommigen ook een doel op zich, bijvoorbeeld in het kader van energiebesparing.

antwoordt op 26 januari 2009:

Da’s dan leuk voor die sommigen Menno, maar het geeft dan geen pas een caravan daarop te veroordelen.
Zoals al eerder opgemerkt zouden deze sommigen zich moeten afvragen of ze dan wel met de juiste ecologische vakantieviering bezig zijn. Een tent en een fiets komen mi dan dichter bij het ideaal beeld daarvoor.

Energiebesparing kan je ook met de caravan bereiken. Een tandje minder snel rijden helpt daarbij een heleboel. Een zonnepaneel ipv aan de paal kan je ook een bevredigend gevoel geven. En zo zijn er meer zaken die je (nog) dichter bij de natuur kunnen brengen.

Ik vindt het dan overdreven dat je dan je beklag doet over het hoge brandstofverbruik. Terwijl je dat wist of kon weten op het moment dat je de showroom binnen stapt om zo’n brandstofverslindend geval uit te zoeken en zo mogelijk met de meest onzinnige zaken als airco, mover, tv en aanverwante schertsartikelen uit te rusten

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 januari 2009:

Je kan er wel een caravan op uitzoeken (met minder luchtweerstand). Het rijdt nog lekkerder ook!

janka antwoordt op 27 januari 2009:

@RobD Het ligt er maar net aan waar je prioriteiten liggen.
Als wij gemiddeld met 1 op 11 rijden, ja naar en in Oostenrijk(bergen) dan hebben wij het gevoel het netjes gedaan te hebben. Onze portemonee is niet zo dik en als wij het doen met minder brandstof kosten en een niet al te dure camping dan kan er op een ander gebied gemakkelijker weer iets meer af. Dat heet economisch denken. Iets wat voor sommige mensen tijdens hun vakantie vaak erg moeilijk blijkt te zijn gezien bepaalde reacties. Het is nou eenmaal vakantie en dan maakt het niet uit die "paar" litertjes meer of minder. Maar dat is hun beleid en niet de onze. Voor ons geldt wel elke euro is er 1.

michiel antwoordt op 27 januari 2009:

Ik ben ook erg benieuwd het effect op het verbruik van onze overstap van een Home Car 35AD naar een Kip Kompakt 37EK (zonder hefdek, maar wel 35 cm smaller!)...........

We reden met de Home-Car zo'n 1 op 7 à 8 gemiddeld......ik hoop nu richting de 1 op 10 te gaan.

RobD antwoordt op 27 januari 2009:

@ Janka.
In je reactie van 11.57 is je laatste zin: "Dat is hun beleid.... Dit zwakt je reactie van 19.41, waar je begint met: 'Daan blijft zeker in Nederland? Of hij kijkt niet op een dubbeltje meer of minder", al aardig af. Zoals je aangeeft ieder zijn idee over een besteding.

@ Menno: Loffelijk streven en ook mijn idee, maar het kan ook te ver doorgetrokken worden.

janka antwoordt op 27 januari 2009:

Beste RobD, dat komt door de toonzetting van zijn reactie. Dat komt op mij over als: stelletje zeurpieten, jullie moeten niet zo moeilijk doen over die paar litertjes. Dat hij er zo over denkt moet hij zelf weten maar er zijn ook mensen die de genoemde paar litertjes wel degelijk van belang vinden. Daan zou best iemand kunnen zijn die het totaal niets uitmaakt hoeveel liters hij er door jaagt. Dat moet hij ook zelf weten. Maar er zijn genoeg mensen zich wel een caravan kunnen permiteren maar niet de lange (dure) rit naar het zuiden en daarom maar in nederland blijven. En hij doet deze mensen met zijn reactie tekort.

Benno antwoordt op 27 januari 2009:

Het is niet alleen de caravan die het hem doet.
Kijk eens in je eigen omgeving wie er een caravan heeft en in welke auto men rijdt.
In pakweg 50% van de gevallen zie je aan de auto, ook als je niet let op de trekhaak, of ze een caravan hebben of niet.
Op de parkeerplaats van een grote verkooporganisatie lette ik daar op.
Zag vertegenwoordigers, die toch gemiddeld 45.000 km per jaar rijden, zich voortbewegen in dikke trekschuiten.
Als je dan gaat uitrekenen wat het hebben van een al of niet gestroomlijnde caravan aan extra brandstof kost zal het plaatje er toch wel iets genuanceerder uitzien.
Zakelijk rijder A koopt en is tevreden met zijn 4 cilinder Volvo V50, terwijl zijn collega B met een caravan van 2.40 m. breed en opbouw van 5.50 m. een V70 5/6 cilinder wil.
Als je 41.500 km rijdt zonder en 3.500 km. met caravan is de stroomlijn van de hut plotseling minder relevant.

RobD antwoordt op 27 januari 2009:

Benno, misschien zou ik me nu ook aangesproken moeten voelen.
Rijd ong 80.000km pj waarvan 15-20.000km met caravan of aanhanger van rond de 1800kg. Voor MIJ is de power wel van essentiel belang ook al kost het een paar liter meer. En is de stroomlijn van mijn Q7 niet ideaal solo.
Voor mij is het een perfecte reisauto (zakelijk en privé) zowel met als zonder iets erachter.
Ieder mens is gelukkig anders en stelt andere prioriteiten in het leven. Mijn caravan heeft een toilet/douche vanwege het feit dat mijn vrouw slecht ter been is. (statistieken Menno) Wij hebben vloeistofverwarming vanwege de winter. Verder: geen airco, geen mover, geen oven, geen magnetron of wat al meer.
s'winters een kleine voortent s'zomers een luifel. Oh ja: en een skottelbraai.

dirk antwoordt op 27 januari 2009:

Hallo Rob over skottelbraai gesproken heb dat ding is een jaar op zolder gelegd is een enorm pakket en veel werk op schoon te maken.
Probeer is voor de gein een Elec Pizzapan kost €13 bij de kijkshop is 800 wat en je zult versteld staan wat je er allemaal mee kan.
En de stroom hebben we toch al over zuinig zijn gesproken

Benno antwoordt op 27 januari 2009:

RobD,

Niks aan de hand.
Ik had het niet over mensen die voor professioneel (?) gebruik terecht een zware trekker hebben en daar 's zomers een grote caravan achter hangen.
Mijn observatie behelst het verschil in keuzes tussen meneer A. en meneer B.
Meneer A. (ik) rijdt graag in een Golf TDI en wil een caravan.
Aangezien A. niet het hele jaar veel geld extra kwijt wil koopt hij een caravan die prima door die Golf getrokken kan worden.
Meneer B. rijdt ook graag in een Golf TDI, maar koopt een caravan van 1700 kg.
B. is genoodzaakt het gehele jaar in een auto te rijden die meer slurpt, in een hoger belastingtarief valt, duurder is in de verzekering en veel meer afschrijft.
A. kocht een BIOD 400TD van 835 kg. leeg. Zo'n ding dat in de natuur van Zuid Europa onzichtbaar wordt door zijn 3 aardkleuren.
Door zijn polyester bouwwijze is ie aan de voor- achter- links- en rechterzijde afgerond waardoor de luchtweerstand bijna lachwekkend is.
Ook de luchtweerstand van de beide zijkanten is zo gering dat je, zonder stab, geen zuigkracht voelt van de bus die je passeert.
Als op de camping het noodweer losbarst met hagelstenen als pingpongballen is het hele straatje totall-loss en heb ik hooguit een kapot dakluik.
Door zijn compacte buitenmaten kom ik altijd relaxt aan op de camping, hoe verradelijk de toegangsweg ook was.
's Morgens nimbust de zon door zijn poly dak.
Ja maar, je levert toch wel wat in??
Nee hoor.
Vast bed met super matras, 139 breed, standaard middenkeuken, toilet/wasruimte en een heerlijk comfortabele treinzit. Het ding is van 1991 en ik heb nog geen schroefje hoeven te vervangen.
Is ie te koop?
Nee, nee en nog eens nee.
Voor geen goud.
Ruilen? ammenooitnie, met helemaal niks.

Eh... hoe zit het met het branstofgebruik?
Solo 5,8 l. per 100 km. met BIOD 7,2 l per 100 km. max.

Hans antwoordt op 27 januari 2009:

Meneer A. (ik) rijdt graag in een Golf TDI en wil een caravan.
Aangezien A. niet het hele jaar veel geld extra kwijt wil koopt hij een caravan die prima door die Golf getrokken kan worden.
Meneer B. rijdt ook graag in een Golf TDI, maar koopt een caravan van 1700 kg.
B. is genoodzaakt het gehele jaar in een auto te rijden die meer slurpt, in een hoger belastingtarief valt, duurder is in de verzekering en veel meer afschrijft.


Ik zie geen verschil in het solo gebruik tussen A en B !! Beide een Golf TDI

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 januari 2009:

Helemaal eens Benno, dat een BIOD super is....😉
Met wat voor auto haal jij dat verbruik?

Hans antwoordt op 27 januari 2009:

menno, laat me raden: een golf tdi?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 januari 2009:

Die zijn er in vele soorten...

Jan antwoordt op 27 januari 2009:

De meeste caravans zijn gewoon te groot, te zwaar en te lomp voor de het overgrote deel van de trekauto's die we nog net kunnen betalen en dan hebben we het niet eens over te duur....😉
Maar ieder zijn meug, dat wel natuurlijk....
En dan maar lekker met zijn allen zeuren over dat we de berg niet over kunnen en dat het extra benzine kost, krijgen we dat weer.
Misschien toch maar weer naar een maatje kleinere caravan?

Benno antwoordt op 28 januari 2009:

Hans schrijft:>> ik zie geen verschil in solo gebruik tussen A en B. Beide, een Golf TDI.<<

Ok Hans, ik heb het niet goed duidelijk gemaakt.
Bedoeld wordt dat A. en caravan koopt die bij zijn auto past.
B. koopt een veel te grote caravan voor een Golf en moet dus een bijpassende dikke trekker aanschaffen die hem vervolgens het HELE jaar financieel achtervolgd.

Menno schrijft: >>Met wat voor auto haal jij dat verbuik.<<

Het is een Golf IV, bouwjaar 2002.
TDI AXR, Pumpe Düse 74 KW 240 Nm.
Handmatige airco die ik weinig gebruik en Cruse Control die ik veel gebruik.
De gebruikscijfers zijn afgelezen van de board computer.
Mijn vorige TDI, een Vento had 90 pk/200 Nm en verbruikte solo 1:20.

Cor antwoordt op 29 januari 2009:

Als B inderdaad een veel te grote caravan koopt, en de daarbij behorende trekker wat achtervolgt hem dan?
Hij weet vooraf de concequenties van zijn sprongen.
Als B inderdaad zo graag Golf rijd zal hij die gekke sprongen niet maken, maar wie ben ik, uitgaande van het gemmidelde IQ.

Als. Niet te peilen woord. Als is een kapstok waaraan veel gekke dingen worden gehangen. Als.................en vul zelf maar in.
Als A een Polo koopt met daarachter een Tab?

Piet antwoordt op 2 februari 2009:

Dan heeft-ie minder Stroomlijn dan met een biod.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen