Gewicht caravan

Theo vraagt op 26 maart 2009:

Gehele gewicht is bv 1500 kg
Achter de auto is dat 1500-75kg= 1425 kg (ivm kogeldruk)
Als de auto max 1425 kg caravan gewicht mag trekken, dan zou dat dus moeten kunnen ?? is dat zo ??
Waar kun je deze gegevens of eisen vinden ??

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 maart 2009:

http://www.caravantrekker.nl/algemeen/trekgewicht_wet.php

jadatis antwoordt op 27 maart 2009:

Daarin zal staan dat de kogeldruk wettelijk gezien bij de caravan wordt geteld. Dus zo mag je niet rekenen voor de wettelijke eisen.

van der wiel antwoordt op 27 maart 2009:

Je hoort inderdaad dat bij de meeste controles het caravan gewicht gewogen word als deze is aangekoppeld maar ik zelf zou het risico niet nemen als je een diender treft die de caravan solo weegt ben je dus het haasje.

MvO antwoordt op 27 maart 2009:

Massa van de caravan verandert echt niet door het aankoppelen aan de auto. Dat bij controle alleen de asdruk gemeten wordt staat daar los van. Dat de kogeldruk bij de massa van de auto wordt gerekend wil nog niet zeggen dat de massa van de caravan is afgenomen.

Theo (een andere) antwoordt op 28 maart 2009:

In dit kader een vraag aan Menno en Bert,
Mag je bij jullie berekeningen de kogeldruk bij de auto rekenen of dien je bij de caravan te houden?
Het gaat me dus niet om de juridische (wat wel of niet mag)of technische (wat de auto en trekhaak wel of niet aan kan) aspecten, maar om de effecten op de stabiliteit van de combinatie.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 maart 2009:

Dat maakt eigenlijk niets uit. In prestaties helemaal niet en voor de stabiliteit geldt alleen hoe lager het percentage gewichtsverhouding hoe beter. Dit percentage is dus niet absoluut, maar maakt wel de vergelijking tussen verchillende combinaties mogelijk. Daarnaast is die 75kg natuurlijk niet veel....en is de kans erg groot dat u zowel de auto als de caravan 75 kg te laag inschat.

Theo antwoordt op 28 maart 2009:

Menno,
Laat ik het concreet maken:
Auto 1375 + 350 kg. belading + 75 kg. kogeldruk = 1800 kg.
Caravan 1450 kg. (excl. kogeldruk).
Bij deze uitgangspunten is het gewicht van de caravan 80.5% van het gewicht van de auto.
Auto 1375 kg. + 350 kg. belading = 1725 kg.
Caravan 1450 kg. + 75 kg. kogeldruk = 1525
Bij deze uitgangspunten is het gewicht van de caravan 85.5% van het gewicht van de auto.
Het totaal gewicht blijft gelijk. Voor de trekkracht maakt het inderdaad niets uit.
Echter bij de eerste uitgangspunten is het percentage gewichtsverhouding lager, dus beter.
Natuurlijk gaat het uiteindelijk om de stabiliteit. Een van de elementen hierin is echter de gewichtsverhouding.

Ed Peeters antwoordt op 28 maart 2009:

Laat mij het eens proberen.
Er is al vaker gezegd, dat door het aankoppelen van de caravan de massa van die caravan niet verandert. Massa en kracht zijn natuurkundig heel andere beestjes, hoewel ze allebei in kilogram worden uitgedrukt. En daardoor ontstaat de verwarring.
De kogeldruk en de asdruk zijn KRACHTEN die de MASSA van de caravan omhoog houden; tegen de zwaarteKRACHT in.
En eigenlijk zou je moeten zeggen: De kogeldruk is 75 kilogramkracht. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Kilogramkracht waar je zo natuurlijk ook niet veel wijzer van wordt.
De kogeldruk is dus 735 Newton.
Als we hadden geleerd om te zeggen: De kogeldruk is 735 Newton zouden we het niet in ons hoofd hebben gehaald om die van de massa van de caravan af te trekken.

Anders gezegd:
In rust werkt de kogeldruk in verticale richting.
Als je optrekt of afremt, moet de MASSA van de caravan worden versneld of vertraagd en daarvoor is KRACHT nodig.
Die kracht wordt door de kogel op de caravan uitgeoefend en de kogeldruk (uitgedrukt in kilogramkracht of Newton) wordt daardoor alleen maar groter. Maar staat een beetje schuin als het ware.

Hmmm.... lesgeven is toch een moeilijk vak.

Ed.

antwoordt op 28 maart 2009:

Schoenmaker houdt je bij je leest, Ed 😉

Menno schrijft:” Dat maakt eigenlijk niets uit. In prestaties helemaal niet en voor de stabiliteit geldt alleen hoe lager het percentage gewichtsverhouding hoe beter. Dit percentage is dus niet absoluut, maar maakt wel de vergelijking tussen verchillende combinaties mogelijk”
»
Houdt er wel rekening mee dat wanneer dit percentage beneden 30% daalt, de MAXIMUM snelheid in Frankrijk 45 km/u is!

Bert.s antwoordt op 28 maart 2009:

Theo, je kunt uren gaan rekenen, de wet van murphy er op los laten, of de wet van ®oel, maar de combinatie word er echt niet anders van.

Theo antwoordt op 28 maart 2009:

Ed,
Wat je schrijft, snap ik. Mijn vraag aan Menno blijft echter waar hij bij de berekeningen die 75 kg. opneemt: bij de auto of bij de caravan.
Anders gezegd: wordt bij de berekeningen uitgegaan van de asdruk(ken) of van de massa's losgekoppeld.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 maart 2009:

In de berekening wordt de kogeldruk bij de caravan gerekend.

Zouden we de kogeldruk gaan rekenen tot de auto dan veranderen we gewoon het percentage waarbij groene sterren overgaan in gele sterren. Het percentage zelf zegt dus niet zoveel.... Wel dat het extra beladen van de auto vaak beter is dan alles maar in de caravan stoppen. Je ziet wat het verplaatsen van 75 kg al uitmaakt, zie: http://caravanhandboek.biod.info/adactest-nl.htm

Door de 75% norm aan te houden en daarbij de kogeldruk bij de caravan te laten, sluiten we aan bij veel 'officiële' instanties in binnen en buitenland.

Theo antwoordt op 28 maart 2009:

Menno, bedankt. De website waar je naar verwijst, maakt goed inzichtelijk wat de effecten zijn van belading e.d. op de stabiliteit van de combinatie.
Op basis van eerdere dicussies op dit forum, had er al voor gekozen om bij mijn nieuwe caravan de fietsen te verhuizen van de achterkant van de caravan naar het autodak. Hier wordt nog een keer bevestigd wat het effect is.

antwoordt op 28 maart 2009:

Dan kan je deze ook vast wel waarderen Theo:
http://www.towingstabilitystudies.co.uk/towing/caravansnake.html

Theo antwoordt op 28 maart 2009:

Roel, Inderdaad ook een heel aardige. Ik er al eens eerder mee gestoeid.

Theo antwoordt op 28 maart 2009:

@Menno,
In de website, waarnaar je verwijst, over het onderzoek van de ADAC naar het weggedrag van een trekauto+caravan-span wordt gezegd dat een bandenspanning van 2,2 i.p.v. de voorgeschreven spanning van 3,2 een "stabiliteitsinboet" geeft van 1%.
Dat dit zo weinig effect op de stabiliteit heeft, verbaast me, zeker als je dit vergelijkt met de andere factoren.
Dit zelfde geldt ook enigszins voor de verdeling van de lading over de caravan (7%), terwijl specifieke aspecten die ook direct met het verdelen van de lading te maken hebben, zoals kogeldruk laag i.p.v. hoog en fietsen achterop, een inboet hebben van respectivelijk 38% en 23%.
Ik vraag me wel af of verdeling van lading en kogeldruk los van elkaar te meten zijn: m.u.v. hoog in de caravan i.p.v. dicht bij de vloer, heeft het een een direct effect op het ander.

antwoordt op 28 maart 2009:

Theo, een mogelijke verklaring voor de kleine invloed van de mindere bandenspanning op de “stabiliteitsinvloed” is het feit dat de (staal)radiaalgordel van de band zorgt voor de koersstabiliteit en niet de bandenspanning.
Er zijn tegenwoordig zelfs banden die leeg nog bereden kunnen worden. De zogenaamde Run Flat Tire, zij het dat hier wel een speciale voorziening voor is aangebracht en het gebruik dan beperkt is.
Een lage(re) bandenspanning zorgt wel voor een grotere rolweerstand en een grotere drifthoek (onderstuureffect). De caravan heeft echter geen sturende as dus dat nadeel heeft dan minder invloed.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 maart 2009:

Ik heb ook de originele Duitse tekst gelezen en daaruit blijkt dat de genoemde percentages betrekking hebben op de demping. Ik kan me goed voorstellen dat dan bandenspanning niet zo veel verschil uitmaakt, maar dat bij gewoon rijden er wel veel verschil is in 'voelen'. Bij te slappe caravanbanden voelt de caravan wat dweilerig aan en dat vertaal je snel naar snel slingeren, tewijl dat dus niet zo hoeft te zijn. Het tegendeel zie je ook veel.... als mensen zeggen dat ze niets van fietsen achterop merken. Dat merk je namelijk pas als je de caravan in slingering brengt en dat dan de demping heel gering is en de caravan blijft slingeren.

Wat betreft die slechte belading blijkt in ieder geval hoog/laag niet zo veel effect te hebben en zelfs een metertje voor en achter de as valt relatief nog mee.... 'Erg' wordt het pas als helemaal achter en helemaal voor (eigenlijk buiten de caravan) extra massa wordt toegevoegd (fietsen). Ook dit is best verklaarbaar. De caravan zelf heeft ook al massa en als die massa plaatselijk iets meer wordt heeft dat minder invloed dan massa die 'buiten de caravan' is toegevoegd.

Theo antwoordt op 28 maart 2009:

Roel en Menno, bedankt.
Ons gevoel bedriegt ons regelmatig. Dus waarom hier niet. Dat je tegen de kritische grens aanzit hoef je inderdaad niet altijd direct te merken.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen