Auto te licht - ATC

Robin vraagt op 9 juni 2009:

Lees met interesse de topics op deze site en heb er al veel nuttige informatie uit kunnen gebruiken.

Ik rijd zelf een Audi A4 uit 1999 (TDI - 140pk), leeggewicht 1.250kg. Daarachter heb ik af en toe een Hobby 540 UL hangen, maximaal te beladen tot 1.500kg.

Hoewel de reacties op deze combinatie voorspelbaar zijn (onveilig, onverstandig, levensgevaarlijk...) en soms zelfs wat overdreven in mijn ogen, ben ik toch van mening dat ik veilig met deze combinatie onderweg kan. Zal dat kort proberen toe te lichten.

Allereerst moest ik voor deze combinatie mijn BE rijbewijs halen. Ik legde aan mijn rij-instructeur uit, waarvoor ik mijn BE moest halen en dat de combinatie waarmee ik ga rijden, volgens alle voorschriften niet de meest ideale is. Waarop hij mij er opmerkzaam maakte dat de auto natuurlijk wel zwaarder weegt, inclusief personen en bagage. Hij zag er feitelijk geen bezwaar in (was toch al een rij-instructeur van achter in de 50....), mits je verantwoordelijk met deze combinatie omgaat.

Ik neem daarom zelf de volgende actieve en passieve maatregelen:

- in de eerste plaats heb ik pro-actieve veren geplaatst onder de auto, de zwaarste die er voor mijn auto beschikbaar zijn
- daardoor kan ik wat meer gewicht in de auto leggen en wat gewicht verplaatsen van de caravan naar de auto
- het gewicht van de caravan probeer ik derhalve tussen de 1.350 en 1.400 kg te houden, bij een auto gewicht van 1250kg + personen + bagage, totaal zal dat zo rond de 1.600kg liggen. Hierdoor ontstaat dus al een hele andere verhouding.
- tevens zijn er banden gemonteerd voor een zwaardere gewichtsklasse
- de schokbrekers onder de caravan heb ik ook vervangen voor een zwaarder type van AL-KO (kosten ca. 90 euro)
- hoewel de auto de caravan gemakkelijk trekt (van 50 naar 100 km/h bij Luik naar boven), rijd ik rustig met de combinatie, niet harder dan 85 op de GPS TomTom meting

Gezien het bovenstaande, ben ik derhalve van mening dat ik verantwoord kan rijden met deze combinatie. Ik zit er wel over na te denken om bijvoorbeeld nog een AL-KO ATC veiligheidssysteem te laten plaatsen, wat bijvoorbeeld in noodsituaties nog extra veiligheid kan bieden.

Als ik het goed begrepen heb, is de 75% regel, vooral bedoeld in verband met het in bedwang kunnen houden van de caravan in bepaalde omstandigheden (slingeren, uitwijken, etc.). Je leest in ieder geval regelmatig op deze site dat (relatief) lichte auto's caravans prima kunnen trekken en volgens de bestuurders ook stabiel aanvoelen onder "normale" omstandigheden.

Zou derhalve in het algemeen de montage van bijvoorbeeld een AL-KO ATC of vergelijkbaar, de 75% regel kunnen verruimen?

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 juni 2009:

Je laatste vraag beantwoord ik met een tegenvraag: Kan je met ABS veilig harder rijden dan zonder ABS?

ATC kan helpen veiliger onderweg te zijn maar nog veel belangrijker is om zelf te leren aanvoelen wat een caravan doet. (Bert wil je vast wel helpen daarbij 😉)

Waarom heb je zwaardere schokbrekers gemonteerd juist als je de caravan niet maximaal belaad?

Robin antwoordt op 9 juni 2009:

Menno:

ABS en ATC zijn totaal verschillende systemen, dus die vergelijking gaat m.i. niet helemaal op. Beide systemen zijn veiligheidssystemen. Dus om je vraag te beantwoorden, niet harder, wel veiliger. De 75% regel is ook een veiligheidsmaatsstaf, maar kan denk ik in sommige gevallen verruimd worden. Caravans zijn de afgelopen jaren namelijk ook veel veiliger geworden in weggedrag, maar blijkbaar heeft dit geen enkel invloed op het gehanteerde percentage. Dit gegeven kun je ook andersom stellen.... Als je die ontwikkelingen dan combineert met extra passieve veiligheidssystemen, ontstaat er een ander uitganspunt als bijvoorbeeld 15 jaar geleden.

De schokbrekers heb ik gemonteerd omdat ik vond dat de schokbrekers onder deze caravan redelijk licht waren, ook al belaad ik hem niet helemaal vol. Maakt derhalve onderdeel uit van mijn pakket van extra veiligheidsmaatregelen, want het leidt tot een beter weggedrag, zeker bij plotselingen lastenwisselingen.

Robin antwoordt op 9 juni 2009:

Nog aanvullend op je reactie.

Uiteraard is aanvoelen wat de caravan doet veel belangrijker, maar dat zal je niet altijd kunnen helpen in plotselinge noodsituaties, zoals bijvoorbeeld in een uitwijkmanouvre.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 juni 2009:

Juist bij een uitwijkmanoeuvre helpt ATC niet veel meer dan een bestuurder zelf ook al kan, namelijk remmen. En juist bij een uitwijkmanoeuvre is 'overwicht' van de trekauto van belang.

Zoals uit de stukjes op deze website al blijkt is die 75% regel niet hard. 80% of 90% is niet per definitie onveilig en 75% is niet goed. Alleen 75% is beter dan 80% e 80% is beter dan 90%.

Dat caravans de laatste jaren veel zijn verbeterd vraag ik me af.... Is er veel veranderd dan de laatste 10 a 15 jaar?
Kortom ATC kan de veiligheid verhogen maar ik zie nog geen reden de '75% regel' veel aan te passen.

Nitram antwoordt op 10 juni 2009:

Robin,

Wist je dat schokbrekers geen ''schokken'' ''breken'' maar de veerbewegingen dempen ? Ik neem aan van wel. Ze moesten dan ook eigenlijk ''veringsdempers'' heten.

antwoordt op 10 juni 2009:

Resumerend op de vraag van Robin:
1) De auto heeft passagiers en belading dat maakt de auto zwaarder dus veiliger.
2) De auto heeft de zwaarste pro-active veren dus veiliger.
3) De caravan wordt niet zwaarder beladen dan 1400 kg. Veilig.
4) Nieuwe zwaarder banden. Veiliger.
5) Zwaardere schokdempers. Veiliger
6) Rustige rijstijl. Veiliger
7) Maximum kruissnelheid 85 km/u, ruim onder het wettelijk max. Veilig.
8) Eventueel montage van ATC. Veiligheidsverhogend.
9) Jonge Caravan. Veiliger dan oudere typen.
10) BE rijbewijs, getrained chauffeur. Veilig.

Zonder twijfel de meest veilige caravan. De 75% regel lijkt mij op deze caravan met getrained chauffeur uiteraard niet van toepassing. Dit kan gewoon niet fout gaan.
(Mits er geen ander verkeer rondrijdt natuurlijk) 😉 😉 😉

Robin antwoordt op 10 juni 2009:

Roel:

Wat een cynische reactie. Blijkbaar mis je de kern van mijn betoog, jammer.

Als je bepaalde variabelen aanpast hoeft een combinatie m.i. niet per definitie onveilig te zijn, ook als die niet aan de 75% regel voldoet, waarmee ik absoluut niet wil suggereren dat als ik er een XC90 voorzet of iets dergelijks, de combinatie nog veiliger en stabieler is.

De door mij genoemde aanpassingen e.d. vormen in wezen een compromis, welke noodzakelijk is om veilig en verantwoordelijk met de combinatie te kunnen rijden. Mooier zou natuurlijk zijn, om dit compromis helemaal te hoeven sluiten en er een zwaarder voertuig voor te hebben.

En wat ik me in alle oprechtheid afvraag, is in hoeverre stabiliteitssystemen zoals ATC bij "foute" combinaties, ook waar er verder nergens op gelet wordt, ongelukken kan voorkomen en de veiligheid in die mate kan garanderen, waardoor die 75% regeling eigenlijk geen of een minder grote waarde heeft als het gaat om pure veiligheid.

antwoordt op 10 juni 2009:

Ja, dat klopt maar je wentelt je ook zo genoegzaam in; “mij kan niets gebeuren, ik ben veilig bezig.”

De grootste veiligheid zit tussen de oren.
Je verdraaid de feiten en praat de te zware caravan goed door belading van de auto erin te betrekken. Alsof alle anderen zonder bagage vertrekken en daarbij stel je een algemeen geldend en geaccepteerd advies ter discussie. Daarbij voel je je gesteund door een niet op ware waarde te bepalen mening van een rij-instructeur van middelbare leeftijd.

Je bent uit op goedkeuring, nou mijn zegen heb je! Ik denk dat ik en met mij velen kunnen l*llen als brugman maar dat zal je mening toch niet veranderen dus,…. Bon voyage en houdt de neus aan de voorzijde, bij voorkeur met de caravan aan de achterkant. 😉

Btw: ATC is geen ‘stabiliteitssysteem’! ATC treedt pas in werking als het fout is gegaan. Overigens doen de meeste, zo niet alle systemen dat pas op het moment waar ze voor bedoeld zijn.
Nogmaals, veiligheid zit tussen de oren en zie je pas verzilverd in je rijgedrag. Dat ervaring daarbij goed van pas komt moge zonneklaar zijn.

RobD antwoordt op 10 juni 2009:

Ieder veiligheidsaanpassing op foute combinaties is in mijn ogen weggegooid geld. Het zal de marge misschien iets opkrikken, maar de grondbeginsellen zijn al fout. Zoals Menno al aangaf: een ATC doet wat de bestuurder beter kan, remmen in noodsituaties.
Dat c/vans veiliger zijn geworden de laatste 10 jaar? In welk opzicht? Men monteerd iets betere banden, maar veiliger? Ze worden almaar groter, luxer en daardoor zwaarder terwijl het trekkend voertuig in vele gevallen minimaal hetzelfde blijft.

Rico antwoordt op 10 juni 2009:

@ Robin: laat dat geld voor die ATC maar lekker in je zak zitten. ATC begint pas te werken als de caravan al slingert. Je moet juist voorkomen dat de caravan kan gaan slingeren. ATC spant het paard helaas achter de wagen.....

Ik kan heel ver meegaan in je redenaties over het veiliger maken van je combinatie. Of ze alles bij elkaar voldoende zijn voor voldoende stabiliteit? Geen idee en ik vraag het me toch wel wat af. En defensief rijden zal ook prima werken. Ik mis alleen een essentieel punt in je verhaal: de kogeldruk en de positie waar je je zware bagage in de caravan plaatst.

Ik heb op de A1 vlak voor de brug bij Deventer al iemand eens bijna zien scharen (hij had beide rijstroken nodig om het spul op de weg te houden) met een combinatie die op het oog prima bij elkaar paste. Stevige auto, vrij kleine caravan. Die mensen reden daarna van schrik naar een parkeerplaats, ik ben er achteraan gereden. Heb gevraagd of ze even de caravan los wilden koppelen, en ja hoor, kon je dissel met twee vingers optillen. Vrijwel geen kogeldruk!

Ik wil niet per definitie zeggen dat jij een foute combi hebt. Maar, gezint eer ge begint. Mijn combi zou het niet zijn, maar ik moet bekennen dat wij door omstandigheden met een bussie rijden en we gekozen hebben voor een lichte caravan. De caravan weegt beladen slechts de helft van de beladen auto. Dus een tegenstelling tov jouw combi. Dus hoe het is om met een relatief zware caravan te rijden weet ik niet.

Succes! En behouden vaart!

Groet,

Rico

edje antwoordt op 10 juni 2009:

Nou vraag ik mij een ding af als je auto 1250 kg weegt mag je vast niet meer dan 1300 kg trekken dus volgens de wet mag je hier helemaal niet mee rijden omdat je hem laad tot 1400-1500 kg.
Of heb ik het nou mis.
Volgens mij krijg je een fikse boete en moet je wat uitladen of ter plaatse verkopen.

antwoordt op 10 juni 2009:

Dat valt wel mee edje, het ding mag 1,7t verplaatsen dus dat valt allemaal best mee, maar of het verstandig is….?

edje antwoordt op 10 juni 2009:

Dat ding mag 1,7t verplaatsen wat bedoel je daar mee.
Eeen auto in mijn ogen vrij licht 1250kg mag toch nooit 1500kg trekken of zie ik dat niet goed.

Peter antwoordt op 10 juni 2009:

Van: Menno
Datum: 09 June 2009 om 23:58

Juist bij een uitwijkmanoeuvre helpt ATC niet veel meer dan een bestuurder zelf ook al kan, namelijk remmen. En juist bij een uitwijkmanoeuvre is 'overwicht' van de trekauto van belang.
==============================================

Niemand kan beter remmen dan ATC!

Ga maar na, ATC zal zorgen dat alléén de caravan remt zodat de combinatie zich "strekt" en op die manier de combinatie weer in het gareel brengt.
Ga je als chauffeur remmen op het vekeerde moment tijdens slingeren van de caravan zonder ATC, dan zal de caravan de auto inhalen.
(spreek helaas uit ervaring...)

John antwoordt op 10 juni 2009:

--Niemand kan beter remmen dan ATC! --

Een goede rijder remt eerder dan een ATC en wint hierdoor enkele cruciale tijd, al is het maar een halve seconde.
Een goede rijder remt al voor een uitwijkslinger, dan begint ATC pas.

Eeen heel goede rijder remt niet, hij had de situatie al ingeschat en hierop geanticipeerd

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 juni 2009:

ATC is een prima hulpmiddel, daarover geen twijfel. Het is echter zeker geen wondermiddel en niet effectiever dan een bestuurder die zelf remt en al helemaal niet een auto die getrokken wordt met een ESP (trailer stability system).

Een caravan slingert niet maar de auto in combinatie met de caravan slingert. Remmen op 6 wielen is daarom effectiever dan alleen op de caravan wielen, maar..... je moet het natuurlijk wel tijdig doen. Daarvoor heeft een 'automatisch systeem' dus wel voordelen.

Simon antwoordt op 10 juni 2009:

ATC remt remt zelfs zonder dat je er erg in hebt. Het is dus altijd sneller dan welke bestuurder dan ook.

GoofyCats antwoordt op 10 juni 2009:

Simon:

Ik heb geen ervaring met het ATC gebeuren, maar als de
ATC remt zelfs zonder dat je er erg in hebt lijkt me dit juist wel gevaarlijk. Je kan dan de grens naar boven verleggen en als het dan fout gaat, dan gaat het zeker goed fout.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen