Banden spanning

Peter vraagt op 30 juni 2009:

Hallo. Ik heb een vraag over de banden spanning van een auto. Bij mij bv moet de banden spanning onbelast voor 1,9, achter 2,0 zijn volgens de tankstationen lucht tabel. Volgens het boekje voor 2,0 achter 2,2. En op de klep van de tankdop 1.8 voor en achter 2,4. Als de auto zwaar geladen is is dit volgens boven schema. 2,2/2,4 -2,0/2,2-2,4/2,8.
Wat is nu waar.

Reacties:

RobD antwoordt op 30 juni 2009:

Wat zegt de dealer? Die moet het weten en zou mijn 1e anspreekpunt zijn.

peter antwoordt op 30 juni 2009:

Dit is het boekje en klepje. Ik rij een opel en bij mijn merk dealer is het bij twee dealers van opel alle bij verschillend. De ene zegt het boekje en de andere zegt klepje. Want het boekje hoeft niet bij deze auto te horen, zegt hij dan. En de ene zegt weer elk boekje is het zelfde. Ik denk dat het ook aan het soort banden ligt.

jadatis antwoordt op 30 juni 2009:

Dan zit er niets anders op dan het zelf uit te rekenen.
Dat kan met een van mijn formulieren die ik op mijn Sky-drive heb staan
http://cid-a526e0eee092e6dc.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

Ook moet je dan eerst mijn oer-artikel over het zelf berekenen van de bandendruk lezen op het camperforum.
http://www.camperforum.nl/viewtopic.php?t=8397755
Dan weet je hoe ik er aan kom.
voor maximale belading worden de maximale aslasten gebruikt.
voor de achteras wordt steeds vaker de maximale druk van de band gebruikt.
Het Excelletje om, met behulp van de adviesdrukken op de stikker op auto, en de aslasten , is nog niet helemaal af.
En je kunt altijd mijn " Grote serieuse bandendruk en aslastenspel" gebruiken , dan bepaal je het helemaal zelf.

Bert antwoordt op 30 juni 2009:

En als de verwarring blijft: 2,8 achter (met caravan).

antwoordt op 30 juni 2009:

En voor: 2.0 (ook met caravan)

Karel antwoordt op 15 juli 2009:

Ik zou de bandenspanning zo hoog mogelijk houden.
Doe zelf in Ford mondeo wagon ( met caravan )voor 2.8 bar en achter 3.0 bar.
Geen probleem.

antwoordt op 15 juli 2009:

Mondeo normaal V/A=2,1/2,1 in belaste toestand 2,4/2,8.
Waarom voor zo hoog, op 2,8?
Heeft geen zin en je verliest daarmee tractie en stuurgevoel.

Henk antwoordt op 15 juli 2009:

Achter 4.0 Bar stuitert hij zo lekker.....

jadatis antwoordt op 15 juli 2009:

Mijn formulier om bandendruk voor als je andere banden opzet dan de standaard is nu klaar en volledig.
Kunnen enkele bugs in zitten nog.
http://cid-a526e0eee092e6dc.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public/Adviesdruk%20omrekenen
probeer het maar eens , altijd de laatste versie pakken.
Gewoon al die drukken die je hebt invullen daar wordt het beste gemiddelde van gekozen.

Jan antwoordt op 15 juli 2009:

Ik vind je formulier een beetje ingewikkeld Jatadis;
kun je de berekeningsuitslagen ook even hier op het forum zetten?

Ik lees in elk geval dat bandenfabrikanten vaak te lage bandenspanning adviseren omdat ze anders niet snel genoeg verslijten. Ik doe dat zelf ook, maar vooral omdat dit de wegligging/grip verbetert.

janka antwoordt op 15 juli 2009:

Dus u rijdt met een te lage bandenspanning? Dat lijkt me niet erg verstandig.

antwoordt op 15 juli 2009:

Dat klopt janka, maar hij heeft geen te lage bandenspanning maar lage bandenspanning. 😉

Jan antwoordt op 15 juli 2009:

Inderdaad, met een 4x4 rijdt dat vooral beter in het terrein, en dan kun je voordat je de weg op gaat alle banden gewoon weer op 2.4 bar tot 3.0 bar zetten met een on-board compressor en dat is hoger dan fabrikanten adviseren, maar het rijdt wel beter.

Jadatis antwoordt op 16 juli 2009:

Van: Jan
Datum: 15 July 2009 om 17:47

Ik vind je formulier een beetje ingewikkeld Jatadis;
kun je de berekeningsuitslagen ook even hier op het forum zetten?

Ik lees in elk geval dat bandenfabrikanten vaak te lage bandenspanning adviseren omdat ze anders niet snel genoeg verslijten. Ik doe dat zelf ook, maar vooral omdat dit de wegligging/grip verbetert.

Wat ik vreemd vind is dat je normaal drukken achter hoger zijn dan voor, dat is meestal andersom.

Wil ik best doen, maar dan heb ik de maximale aslasten nodig, en de loadindex of max draaggewicht van je banden. Ook de maximum snelheid van je auto, staat wel in je boekje denk ik.

Doe voor de zekerheid ook maar MTM en leeggewicht, en de maten van je banden en de letter die voor de max snelheid van de band staat ( meestal S of T).

De minimale druk met de formule berekent geeft maximale grip.
Nu is het werkelijke asgewichten vaak lager dan de gewichten die gebruikt zijn voor de drukken voor normaal gebruik te berekenen. Vooral als je er maar alleen in zit. Dus zou je, als je de gewichten echt zeker weet en alleen dan, zelfs nog met een lagere druk toekunnen dan de adviesdruk voor normaal gebruik. In de racerij zou dit gebruikt kunnen worden.

Bij mijn eigen Seat Alhambra ging er al gelijk iets vreemd
Waar het laagste eindgewicht voor normaal gebruik moet staan was hoger dan waar het hoogste moet staan.
Ik denk dat dat komt doordat ze die stikkers voor een hele serie van het zelfde model maken. Bij H banden moest de druk op die voor hogere snelheid dan bij T banden.
Nu ga ik er vanuit dat mijn auto niet opeens harder kan als ik er snellere banden op zet, dus moet je alleen de drukken van de stikker gebruiken die bij de bandtijpe staat die je daadwerkelijk op de auto hebt zitten.
De Alhambra's met H banden hebben hebben dan mogelijk hogere maximale aslasten, dan de mijne met T banden.
voor het bepalen van de gebruikte normaalgewichten is de topsnelheid auto echter niet belangrijk omdat die wegvalt in de formule omdat die voor normaal en vol-last voor en achter altijd voor de auto hetzelfde is.

Janka antwoordt op 16 juli 2009:

Goed Roel, daar gaan we weer.
Quote:"ik lees in elk geval dat bandenfabrikanten vaak een TE lage bandenspanning adviseren, ik doe dat zelf ook."
Hier lees ik toch echt dat Jan dat doet wat de bandenfabrikant vaak adviseerd namelijk met een TE lage bandenspanning rijden.

jadatis antwoordt op 16 juli 2009:

Dan is de vraag aan Jan "waar heb je dat gelezen"
In dat artikel zullen ze het té lage druk vinden, maar de drukken voor normaal zijn in de regel voor een vrij hoog gewicht berekent.
Vaak maar iets onder de maximum aslast.
Dit zal zijn om ze nooit aansprakelijk te kunnen stellen.
Ook zit het werkelijk gewicht dan op pakweg 80% van het gewicht waar de druk voor bepaald is, en rijdt het wel zo zuinig. Beetje minder grip omdat de band niet zo warm wordt, maar daar is wel mee te leven. En als je dan opeens wat meer laadt onverwacht, dan is de druk nog niet te laag.

Om te voorkomen dat ik aansprakelijk gesteld zou kunnen worden, schrijf ik dan ook dat je altijd zelf verantwoordelijk blijft voor je bandendruk. Zou ook kunnen schrijven, Adviesdruk de maximum druk van de band aanhouden, vooral bij caravans, dan zit ik nooit te laag. Maar dat zou ook weer absurd zijn, dat zeggen de bandenfabrikanten ook niet....of wel?

Jan antwoordt op 16 juli 2009:

dit heb ik oa gelezen:
Zuiniger autorijden met hogere bandenspanning
In de technische handleiding, welke bij de auto behoort, staat vermeld wat de maximum druk voor de banden moet zijn. Echter, het automagazine Autobild bericht, dat de huidige generatie banden makkelijk een spanning van 0,3 bar boven de aangegeven maximum spanning aankunnen. Een motief om dit te doen is het verbruik: hoe hoger de spanning, hoe lager het verbruik. Kritische kanttekening hierbij is, dat bij een hogere spanning de oppervlakte van het loopvlak afneemt en dus ook het remvermogen!
zie ook:
http://www.rijkerleven.com/comments.php?l=NL&tipid=328&ref=6

Het blijft volgens mij toch een lengte breedte verhaal, waar je zelf je voorkeur op kunt uitleven.
Ik vind in elk geval wel dat wat harder opgepompte banden een betere wegligging en een directer stuurgevoel geven.
Overigens is er wel een verschil tussen caravanbanden en autobanden, dat heeft de 10%-regel inmiddels wel bewezen.

antwoordt op 16 juli 2009:

"Overigens is er wel een verschil tussen caravanbanden en autobanden, dat heeft de 10%-regel inmiddels wel bewezen."
»
Onjuist. Er bestaan geen caravanbanden.
Het verschil zit hem in de toepassing.
De belasting door een caravan is van een heel andere orde dan die door een auto.
De (slechte) 10% regeling is het oprekken van wat technisch mogelijk en verantwoord is.

jadatis antwoordt op 17 juli 2009:

Bij vorig bericht heb ik even Jan en Peter ( topicstarter) door de war gehaald, en zat de gegevens van Peter bij Jan te plaatsen. Maar aanbod geldt voor beide.

Roel: ik denk dat jan net als de 10% regel, de nieuwe, met caravan banden, de banden op caravans toegepast, bedoelt.
Dat zal hij zo geschreven hebben om er niet zo'n ellenlang verhaal van te hoeven maken, wat ik nogal eens doe😉

Jan: Dat verhaal van Autobild is ook al weer uit de 2e hand.
Ik denk dat ze bedoeld hebben voor maximaal gebruik de druk 0,3 bar hoger dan de adviesdrukken daarvoor. Ik heb dat artikel vroeger gebruikt om de door mij verkeerd hoge drukken te rechtvaardigen, ik gebruikte voor gewone autobanden de maximum druk van de band in plaats van de lagere referentiedruk.

Dat is wat ik ook probeer te bereiken met mijn 85% norm.
Voor de adviesdruk voor maximaal gebruik werd/word door de fabrikant de maximum aslast in de formule gegooid( bij de achterbanden wordt steeds vaker de maximumdruk van de band gebruikt).
En omdat bij vakantiegebruik er vanuit gegaan wordt dat voor de achter-as die maximum aslast wel gehaald wordt zit je dan op 100% van het gewicht dat bij de adviesdruk hoort.
Laat staan als je er overheen gaat, dan heb je overbelasting.
Zou je er voor zorgen dat dan 85% van het drukgewicht daadwerkelijk op de band staat , dan zit je veiliger voor overgewicht, en je hebt minder rolweerstand, en toch nog enige grip op de banden.

Die maximum aslast die achter gehaald wordt is nog gebasseerd op een auto met laadvermogen van 400 a 500kg.
De hedendaagse MPV, zoals mijn Seat Alhambra, hebben vaak een laadvermogen van bijna 800kg, en als je daar dan met gezin van 2 volwassenen en 2 pubers in zit, kom je denk ik zelfs met de trekhaaklast daar niet aan.
Voor dat soort auto's moet deze regel dan volgens mij ook herzien worden.

Even op een rijtje: Je rekent voor een bepaald gewicht de bandendruk uit met de formule die de fabrikanten ook gebruiken.
Is het werkelijk gewicht dan 100% daarvan , dan heb je maximale grip doordat de band de goede temperatuur bereikt.

Hoger dan 100% moet je niet doen, dan wordt de band te warm en kan er schade optreden.

bij 95% heb je de minste bandenslijtage en al wat minder brandstofverbruik. Maar ook al wat minder grip omdat de band minder warm wordt, over het algemeen niet direct een ramp.

Bij 90% Rijdt je nog weer zuiniger, maar de slijtage van de band is ongeveer gelijk aan bij 100%. En natuurlijk nog weer minder grip doordat de temperatuur van het bandoppervlak nog weer lager blijft.

Dus het is maar net waar je voor kiest.
Daarom de band op maximum van de band zetten, vooral als ze, zoals bij C-banden een ruime reserve hebben geeft meer slijtage ( niet zo erg bij caravans) en minder grip. Ook zak je eerder weg in zachte ondergrond, waar we met de caravan ook wel eens in terecht komen.
Het blijft dus zoeken naar de gulden middenweg.

Dat over die procenten heb ik zelf geconcludeerd uit op internet enkele malen gevonden grafiekjes waar dit met 5 % en 10% overdruk getoont werd, en wat vereenvoudigd omgerekent.

Jan antwoordt op 17 juli 2009:

Je geeft het al aan Jadatis het blijft niet zo eenvoudig. Ook omdat de belading/belasting van een auto nogal kan verschillen. De ene keer is ie afgeladen en de anderen keer zit je er alleen in. Er zou eigenlijk een systeem ontwikkeld moeten worden dat onder alle omstandigheden de ideale bandendruk regelt (desmoods met een aftakking naar de caravanbanden) en daarbij gelijk de karakteristiek van het veerkomfoort op afstemt, evenals de horizontaalstelling van de auto. Of bestaat zoiets al?

jadatis antwoordt op 17 juli 2009:

Daar zijn ze mee bezig, zou in 2011 productieklaar moeten zijn.
Dit sijsteem, zo heb ik begrepen meet ook de vervorming van de band ( denk hoogteverschil ingedeukt en niet ingedeukt) en berekent daaruit het gewicht dat op de band rust.
Gecombineerd met een sijsteem wat tijdens het rijden de band oppompt of druk aflaat, wat al bestaat, kun je het dan automatisch regelen.

http://www.amt.nl/web/Nieuws/Autotechniek/Tonen-Nieuws-Autotechniek/Siemens-geeft-autoband-intelligentie.htm
zie deze link.

Zou op den duur een beter sijsteem zijn dan automatische verklikkerlichtjes die aangeven als de druk onder een bepaalde waarde komen, en waar je vaak alleen maar last van heb, omdat ze vals alarm geven.

Jan antwoordt op 17 juli 2009:

Zeer leerzame site die ik nog niet kende! Met dank voor de tip!
Kijk ook nog even naar deze link op die zelfde site
http://www.amt.nl/web/Vraagbaak/tonen-vraagbaak/Rijden-met-juiste-bandenspanning-2008-78.htm

Deze opmerking in het artikel geeft ook aardig inzicht in het probleem:
"De door de fabrikant opgegeven spanning geldt bij 20°C. Elke 10°C verschil betekent 0,1 bar verschil in spanning. Als het ‘s ochtends om het vriespunt is, is de bandenspanning 0,2 bar lager dan bij 20°C. Er hoeft dus niet te worden bijgepompt. Het controleren van de spanning moet overigens ook niet na het rijden gebeuren"
Er zit behoorlijk wat verschil in bandenspanning bij min 10 graden en veertig plus (in de schaduw).
Ik denk dat een dergelijk systeem de veiligheid zeer ten goede komt.

jadatis antwoordt op 18 juli 2009:

Daar heb ik me met banden met hogere druk gevuld, zoals C-banden vaak, ook al mee bezig gehouden, vooral voor Campers.

Dan kun je warm soms, ook doordat direct na de rit de temperatuur tot 70grC op kan lopen en daarmee de druk, verschillen meten van 1 bar hoger. Let wel dat wat je meet de overdruk is, de werkelijke druk in de band is buitenluchtdruk+gemeten overdruk.daarom staat er ook al een kleine uitkomst als je het formulier opent.
http://cid-a526e0eee092e6dc.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/dubbeledruktempomrekenen.xls
in dit formulier kun je de bandendruk eerst uitrekenen en daarna zien wat de temperatuur doet.
Kunt er zelfs de buitenluchtdruk wijzingen voor als je hoog in de bergen zit bijvoorbeeld.
Dan blijkt dat die 0,3 bar die ze schrijven bij hogere vuldruk ook meer wordt.
Je kunt er eens mee spelen!!

Maar er is in het verleden veel met vuistregels gewerkt, om het de klant overzichtelijk te houden, en omdat toen de rekenmachine gepakt moest worden voor iedere berekening.
Nu we computers hebben en mooie programma's als Excell, kun je het exact uitrekenen voor ieder individueel.
En met internet is het ook nog goed bereikbaar.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen