Diesel geschikt om korte afstanden te rijden?

Fred vraagt op 4 juli 2009:

Wij willen een andere auto kopen die tevens geschikter is voor het trekken van een caravan
en willen graag weten of je met een diesel met roetfilter ook korte afstanden kan rijden
m.a.w. is dit niet slecht voor de motor/roetfilter
betreft een zafira 1.9/120pk

wij rijden circa 15000km p/j maar woon/werk verkeer is 18 km retour

Reacties:

@Eric antwoordt op 4 juli 2009:

Er zit misschien een kans in dat als je 9 km lang in de file staat op een enkele reis, dat je roetfilter niet geregenereerd (leeggebrand) wordt omdat de motor niet heet genoeg wordt?

RobD antwoordt op 4 juli 2009:

Het is verleidelijk een roetfilter te zien als een soort zeef waar de uitlaatgassen door heen kunnen en de roetdeeltjes op blijven liggen. Deze voorstelling is echter onjuist. Met name de kleinere deeltjes worden afgevangen doordat zij vastkleven aan de wanden van de poriën van het filtermateriaal. Roetfilters zijn daardoor ook voor de allerkleinste deeltjes effectief. Een roetfilter kan worden gemaakt van keramisch materiaal, bijvoorbeeld Citroën maakt het uit siliciumcarbide. Een roetfilter wordt zo dicht mogelijk bij de motor in het uitlaatsysteem gemonteerd. De deeltjes verzamelen zich in het filter. In het roetfilter worden de afgevangen roetdeeltjes periodiek verbrand, elke 200 tot 1000 kilometer. Deze verbranding wordt wel aangeduid met regeneratie. Voor die spontane verbranding is een temperatuur van ca. 600 graden C nodig, die alleen bij zeer hoge motorbelasting wordt bereikt. Om ook bij lagere motorbelasting tot regeneratie te komen wordt of kunstmatig de temperatuur van het uitlaatgas opgevoerd, of door verhoging van het aandeel stikstofdioxide in het uitlaatgas met een oxidatiekatalysator en/of toevoeging van een additief aan de brandstof, zoals ceriumoxide cerine, de ontstekingstemperatuur van het roet verlaagd. Brandstofadditieven hebben als nadeel dat zij tot asvorming leiden waardoor de standtijd van het filter wordt beperkt. Sensoren in het filter signaleren wanneer deze verbranding, die een aantal minuten duurt, moet gebeuren. Andere mogelijke filtermaterialen zijn sintermetaal of gestapelde laagjes metaalgaas en metaalplaat, in alle gevallen voorzien van een katalytische coating. Keramische wall flow filters worden op dit moment vooral toegepast bij nieuwe dieselauto's. Voor het achteraf uitrusten van bestaande dieselauto's met een roetfilter komen de (half) open filters meer in aanmerking. Hierbij is immers geen ingreep vanuit het motormanagement mogelijk om de uitlaatgastemperatuur te verhogen, waardoor een gesloten filter verstopt zou kunnen raken. Gesloten filters hebben een rendement van bijna 100 %. Half open filters zijn, afhankelijk van de rijomstandigheden, 30 tot 70 % effectief.
Bij het toevoegen van een roetfilter is het streven dat het motorvermogen niet wordt verminderd, maar het kan voorkomen dat de motor 2-4 % meer brandstof verbruikt en dus een hogere CO2-uitstoot heeft. Dit verhoogde brandstofverbruik komt doordat een steeds voller filter een steeds groter obstakel vormt voor de uitlaatgassen. De kracht om de uitlaatgassen door het filter heen te duwen moet door de motor worden geleverd.

Bob antwoordt op 4 juli 2009:

Reactie:
@wij rijden circa 15000km p/j maar woon/werk verkeer is 18 km retour.
Dus 9 km heen en 9 km terug. Neem je toch de fiets. Probleem met roetfilters de wereld uit. Totaal aantaal km minder. Diesel loont niet meer, dus benzine, geen roetfilter, dus geschikt voor korte afstanden, dus met de auto naar het werk. Cirkeltje rond.

Fred antwoordt op 4 juli 2009:

note;auto is voorzien van roetfilter af fabriek
woon/werk verkeer is zonder file rijden en op 60/80km/h wegen

@bobd-9km is idd te fietsen maar niet om je vrouw s'morgens om 6.00uur of s,avonds om 23.00uur of tijdens nachtdiensten
door de polder te sturen 😉

Fred antwoordt op 4 juli 2009:

en de diesel is er tevens ook voor de caravan
anders kom je weer in een 2.2 liter terecht
ook duur in verbruik en relatief oud type motor heb ik begrepen

Theo antwoordt op 4 juli 2009:

Een poging om de vraag te beantwoorden:
In mijn instructieboekje (Volvo V50, 2.0D) staat dat als je bij koud weer vaak korte afstanden rijdt, de motor niet voldoende op temperatuur komt en het roetfilter niet wordt geregenereerd en het filter niet geleegd. Wanneer hij voor 80% vol is komt op het info paneel dan de melding "roetfilter vol". Je moet dan op een secundaire of autoweg rijden totdat de motor voldoende op temperatuur is en dan nog ongeveer 20 minuten rijden.
Dan is het filter weer geregenereerd.
Het antwoord is dus (mits voor de zafira het zelfde geldt als voor de V50):
1. korte afstanden zijn niet slecht, mits het filter op tijd wordt geregenereerd.
2. als je bij tijd en wijle (de ervaring zal leren hoe vaak) met een warme motor nog 20 minuten rijdt, vindt ongemerkt regeneratie plaats.

antwoordt op 4 juli 2009:

Er vanuit gaand dat je het break-even point diesel versus benzine al berekend hebt maakt het niet uit voor de brandstofsoort wat je ermee doet. Hoofdzaak is dat de motor op bedrijfstemperatuur kan komen. Ook de motorolie, en dat duurt langer dan die 9 km.

@RobD, vergeet niet de bronvermelding anders is het plagiaat pleging.

@Eric antwoordt op 4 juli 2009:

@RobD, vergeet niet de bronvermelding anders is het plagiaat pleging.

Ik schrok al, dacht dat RobD het hele verhaal uit z'n hoofd opschreef. 😉

antwoordt op 4 juli 2009:

Er zit geen taal of typefoutje in. Lijkt mij een knip en plak actie.
Los van de inhoudelijke correctheid uiteraard. 😉

@Eric antwoordt op 4 juli 2009:

Komt 1 op 1 van Wikipedia en dat is copyright vrij geloof ik. 😉

http://nl.wikipedia.org/wiki/Roetfilter

Bert.s antwoordt op 4 juli 2009:

Fred
waarom een diesel??
Je kunt ook een benzine met turbo nemen....trekt minstens net zo goed, en misschien nog wel beter.
Ik heb ook altijd turbo diesels gereden, en nu voor het eerst een 1.8 tsi motor van v.a.g.
Geen enkele van de door mij gereden diesels kon tippen aan mijn 1.8tsi die ik nu heb.

groet Bert.s

Fred antwoordt op 4 juli 2009:

onze voorkeur gaat uit naar de zafira/grand scenic en ben je bij de opel aangewezen op de 2.2 benzine of de diesel
diesel is natuurlijk sterker en als je deze tweedehands koopt zijn ze in dit geval ook nog eens goedkoper in aanschaf

ondanks de iets hogere km prijs 0.20/0.18ct ben ik dan toch ook nog eens voordeliger uit en meer trekkracht tot mijn beschikking en kan er vermoedelijk langer mee door rijden

RobD antwoordt op 5 juli 2009:

OK Mijn fout, haastwerk. Veel van dit soort is terug te vinden op Wikipedia. Kan van mezelf niet zeggen dat ik tech. onderlegd ben, maar het verhaal van de roetfilter was wel bekend. En het knip/plakwerk was sneller. Dit meer als antwoord op de reactie van Eric over het leegbranden van het filter

Jan antwoordt op 5 juli 2009:

Als je af en toe ook een langere rit maakt is het probleem opgelost. Gezien je km p/j is dat zo.
Met 15000 km pj is een diesel in elk geval duurder dan een benzineauto, zeker als je een nieuwe auto koopt.

Theo antwoordt op 6 juli 2009:

@Jan,
Hoezo "in ieder geval"?
1. In aanschaf kan een nieuwe benzine auto met de trekkracht die je vraagt in prijs vergelijkbaar zijn met een nieuwe diesel. (b.v. Volvo V50 2.0D t.o.v. V50 2.4 benzine.)
2. In dit zelfde voorbeeld ligt vervolgens het break-even point (de som van brandstof en belasting) lager dan 15.000 km per jaar.
Bij andere vergelijkingen kan dit naar boven of naar beneden afwijken.

hill60 antwoordt op 6 juli 2009:

Vooral veel info van wikipedia halen, kan iedereen eropzetten, inclusief de fouten...Controleer dus altijd of het klopt als je er iets af haalt. Maar ook in mijn boekje staat dat je voor de regeneratie van het roetfilter minimaal 5 min. 60 km /hr dient te rijden

antwoordt op 6 juli 2009:

“ Komt 1 op 1 van Wikipedia en dat is copyright vrij geloof ik.”
»
Auteursrechten mogen dan wel niet geschonden worden maar dat is iets anders als plagiaat plegen 😉. Het doen voorkomen dat het stuk zelf geschreven is. Bronvermelding is dan het minimale.

RobD antwoordt op 6 juli 2009:

het break-even point:

Vergis je niet in de nieuwere type's "Bleu motion" of hoe ze mogen heten. Het omslagpunt van deze uitvoeringen kan veel hoger liggen, rond de 40000km per jaar. Is Diesel nog interessant dan?

Theo antwoordt op 6 juli 2009:

Rob, l
Leg eens uit of kan ik dit op Wikipedia vinden?

Bert.s antwoordt op 6 juli 2009:

Hoi Rob.d

Waarom ligt het omslagpunt van een bluemotion hoger dan bij andere diesels....leg eens uit.
Misschien heb je wel gelijk hoor, maar ik ben wel benieuwd.

Groet Bert.s

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 juli 2009:

Ik moest er ook even over nadenken maar bij 'zuinige' diesels moet je meer diesel olie verstoken voordat je het vaste extra bedrag dat de wegenbelasting kost hebt terugverdiend. Bovendien vergelijk je bijvoorbeeld een Passat TDI Blue Motion met een Passat TSI is het bezine verbruik van die TSI ook al niet zo enorm waardoor het verschil nog groter wordt.
Voor wat oudere diesels geldt dit minder en zeker op de 2e hands markt kan je nu voor heel weinig prima trekauto's vinden die ook bij 15.000 km echt al zeer interessant zijn.

RobD antwoordt op 6 juli 2009:

Menno, je hebt hem.
Niet alleen de diesels worden stukken zuiniger ook de benzine uitvoeringen. De omslagpunten die men nog steeds in het hoofd heeft, zijn de laatste jaren wezenlijk aan verandering onderhevig.

Jan antwoordt op 6 juli 2009:

Waarom geldt het alleen voor 2e hands diesels Menno? Ook TSI's van het betere trekautotype (grote benzine leasebakken dus) zijn momenteel impopulair.
Wat mij overigens zorgen baart in de 2e handsmarkt is de staat van onderhoud.... sommige auto's staan soms al 2 jaar of langer bij dealers (ook mijn eigen inruiler)

fred antwoordt op 6 juli 2009:

Als ik zo vrij mag zijn
tweedehands diesels zijn goedkoper(minder gewild volgens de media)dan benzine en zeker de tsi's
die zijn behoorlijk duur

dus dat is de eerste verdienste

antwoordt op 6 juli 2009:

“Wat mij overigens zorgen baart in de 2e handsmarkt is de staat van onderhoud.... sommige auto's staan soms al 2 jaar of langer bij dealers”
»
Hoezo? Veel km’s zal die daar in de showroom niet maken toch?

Jan antwoordt op 6 juli 2009:

Er valt zeker een en ander af te dingen op vraagprijzen waar dat een poosje geleden echt niet kon (VAG).
Overigens zijn kleine autootjes nog steeds behoorlijk prijsvast op de 2e handsmarkt.
Het blijft uitkijken met die autojongens, dat wel...😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 juli 2009:

Inderdaad zijn ook 'grote' benzine auto's behoorlijk in waarde gezakt. Maar het prijsverschil tussen bijvoorbeeld een Volvo V70 2.4 of een V70 D5 is als tweede hands tegenwoordig bijna weg. Ook de V50 2.0d in vergelijking met de V50 2.4 is in het voordeel van de diesel, zowel qua prijs als qua trekauto. Die 2.4 klinkt alleen wel veeeeel mooier 😉

Theo antwoordt op 7 juli 2009:

Menno,
Precies, daarom heb ik het vorig jaar ook de keuze gemaakt voor de V50 2.0 D bij ongeveer 21000 km p/j., want "aan mooier klinken" heb ik geen boodschap, al klimkt - voor mij - 2.0d mooier dan 2.4i
Waarom je "bij 'zuinige' diesels meer diesel olie moet verstoken voordat je het vaste extra bedrag dat de wegenbelasting kost hebt terugverdiend" snap ik echt niet.
M.i. is het omgekeerd: je hoeft minder te verstoken, ofwel je bent eerder aan het omslagpunt.

Theo antwoordt op 7 juli 2009:

@RobD
"De omslagpunten die men nog steeds in het hoofd heeft, zijn de laatste jaren wezenlijk aan verandering onderhevig."

Het vorig jaar lag voor mij het omslagpunt nog lager dan 15.000 km. (V50 2.0d versus V50 2.4i, nieuw).

Joost Kolen antwoordt op 7 juli 2009:

Beste RobD

Ik heb een Lancia Phedra en dus het Citroen systeem. Je geeft aan dat er asvorming onstaat waardoor de standtijd wordt verkort. Nu heb ik inmiddels (160.00 km) twee keer het additief laten aanvullen. Hiermee ben ik altijd in de veronderstelling geweest dat ik het filter zelf niet hoef te vervangen. Door jouw opmerking over de asvorming ben ik gaan twijfelen. Als de filter verstopt is door deze asvorming is het dan gewoon vervangen geblazen of verbrand hij dit?

Bert.s antwoordt op 7 juli 2009:

theo

volgens mij is het ook : des te zuiniger de diesel t.o.v de benzine auto des te lager het omslagpunt.
Ook het verschil in wegenbelasting, afschrijving, nieuwprijs verzekering is natuurlijk van belang.
Ik heb ook niet het idee dat benzineauto's t.o.v een paar jaar geleden echt zuiniger zijn geworden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 7 juli 2009:

volgens mij is het ook : des te zuiniger de diesel t.o.v de benzine auto des te lager het omslagpunt.

Daar heb je gelijk in, mits het gaat om een vergelijking met zelfde benzine auto.

Ik heb ook niet het idee dat benzineauto's t.o.v een paar jaar geleden echt zuiniger zijn geworden.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik sta dagelijks versteld van het verbruik van een moderne TSI motor. Verbruik van 1 op 16 is in praktijk gemakkelijk haalbaar met een auto van bijna 1500 kg. In een tien jaar oude auto met hetzelfde gewicht, prestaties en rijstijl mag ik blij zijn als het verbruik 1 op 10 is.

Bert.s antwoordt op 7 juli 2009:

Menno ik haal met mijn seat altea xl 1.8 tsi 1:11 gemiddeld als ik heel voorzichtig rijd.
Misschien is de 1.4tsi wel zuiniger.
Ik zit ook regelmatig op een seat forum , en ook hier halen veel mensen ook lang geen 1:16.....maar dat kan natuurlijk ook aan de rijstijl liggen.

Bert antwoordt op 7 juli 2009:

Die 1.4 is écht gedownsized, dat is de 1.8 turbo niet. Bovendien heeft de Altea een ander frontaal oppervlak dan een Eos en dát scheelt!!

Bert.s antwoordt op 8 juli 2009:

Van: Bert
Bovendien heeft de Altea een ander frontaal oppervlak dan een Eos en dát scheelt!!

Daar heb je wel gelijk in Bert.

Peter antwoordt op 17 juli 2013:

Yo, toevallig vandaag nog van mijn VW dealer gehoord
Dat ingeruilde auto's alleen nog in de showroom
Komen als er bij benzine motoren max 99.000 km op de
klok staat en bij diesels max 200.000. Zegt ook wel iets
dacht ik !

Jan@ antwoordt op 17 juli 2013:

Als ik dit (oude)draadje zo eens doorlees vraag ik me het volgende af.
-is een nieuwe diesel niet duurder dan een exact( qua uitvoering) benzine versie ? ... gevolg voor verzekerings premie.
- zwaarder dan ook gevolg voor de verzek. premie plus wegenbelasting
- hoe is dat met de 2e hands prijzen ook duurder/ goedkoper?? (= weliswaar wat moeilijker in te schatten)
- zijn de beurten/onderhoud van een diesel niet duurder dan van een benzine uitvoering.
Wordt hiermee voor de berekening van het omslagpunt ook rekening gehouden.

Foxhound antwoordt op 18 juli 2013:

Ik heb een Zafira 1.9 CDTI/120pk uit 2006 gehad. Gekocht toen hij 4 jaar was met 114.000km op de teller. Dealer onderhouden auto. Ik rij ook ongeveer 20.000km/jr en woonwerk is 20km retour. Auto aangeschaft voor caravan. Na ongeveer 1 jaar begonnen de problemen met het roetfilter en de egr kleppen. Schoongemaakt, gebrandt, Egr klep vervangen in NL. Jaar erop stilgevallen op kleine helling in Frankrijk. Opnieuw problemen met roetfilter en egr klep. Egr klep weer vervangen. Constant motorstoring lampje branden en dan weer uit. Auto in februari dit jaar weggedaan; wij vonden hem niet meer betrouwbaar. 1.4 turbo (Astra Sports Tourer) aangeschaft. Scheelde een slok op een borrel in de wegenbelasting en is zuiniger in verbruik op de korte afstand. Kortom: als je de mogelijkheid hebt om een tsi/turbo motor van de laatste tijd aan te schaffen, zou ik dat (is mijn keus ook geworden) doen.

TheoS antwoordt op 18 juli 2013:

@Jan@,
Toen ik mijn Volvo V50 aanschafte, was er een verschil van ongeveer €1300 tussen de 2.0D en de T5 (duurder). In gewicht verschillen ze enkele kilo's.

Wat geschiktheid voor de caravan betreft zijn ze goed vergelijkbaar. Op de vlakke weg is de T5 iets beter. In de bergen de 2.0D.
De onderhoudsintervallen bij de 2.0D zijn 20.000, bij de T5 30.000. De gewone beurten zijn bij de T5 duurder, de speciale (120.000) bij de 2.0D.

Hoe het met mankementen zit, weet ik niet. De 2.0D is tot op heden een weinig storingsgevoelige auto. De mankementen die ik tot op heden heb gehad hebben niets met het "diesel zijn" van doen.

Belangrijk bij de kostenvergelijking is de som van belasting en brandstof.
Waar het kostenkantelpunt ligt, hangt vooral samen met de vraag hoeveel je rijdt en hoeveel je solo en hoeveel je met de caravan rijdt.

Bezie ik de som van onderhoudsbeurten, belasting en brandstof, dan ligt dit bij mij op ongeveer 15.000 km. per jaar.

joop.b antwoordt op 18 juli 2013:

Toevallig kwam ik ook uit op 15.000 km/jaar. Ik rij dat ook per jaar.
Chevrolet Epica vcdi.(2ltr.diesel)
Auto wordt thuis meestal niet gebruikt voor ritten korter dan 20 km. (Daarvoor staat eventueel een driepitter uit het V.A.G. concern klaar.)
Het regenereren van het roetfilter gebeurt daardoor steeds na ongeveer 1300 km.

TheoS antwoordt op 18 juli 2013:

Nog een toevoeging:
Ik rij nog al wat met de caravan. Bij het omslagpunt van 15.000 km ben ik er van uitgegaan dat hiervan ongeveer de helft met de caravan wordt gereden.

Jan@ antwoordt op 19 juli 2013:

Bedankt voor de reactie/info TheoS. Voor mijn "'gevoel"" liggen/lagen?? de nieuwprijzen van diesels altijd een 10 à 20% hoger t.o.v. qua uitrusting vergelijkbare modellen.
Een omslagpunt van 15K is best laag genoeg om bij een volgende auto rekening mee te houden.

TheoS antwoordt op 20 juli 2013:

@Jan@,
Afgaan op je gevoel is als eerste aanzet prima. Vervolgens dien je te controleren of het ook klopt.
Waar voor jou het omslagpunt ligt? Ik zou het berekenen in de concrete situatie met je eigen gegevens. Dat kan, maar hoeft dan geen 15.000 km te zijn.

Jan@ antwoordt op 20 juli 2013:

@ Theo S : zomaar een voorbeeld: Citroen C4 Picasso vanaf 2010:

Benzine Th 155 ligne Business uitvoering 32870
Diesel Hdi 110 ligne business idem 34220
Diesel Hdi 150 ligne business idem 36170
Er zitten hier en daar vlgs mij wel degelijk prijsverschillen in en dan zijn de diesels altijd duurder.
Dus afschrijving ook hoger???

Tijs antwoordt op 20 juli 2013:

Jan, qua uitrusting zullen die auto's inderdaad ongetwijfeld gelijk zijn, maar krijg je tussen die 3 motoren ook dezelfde prestaties? Bij deze 3 in ieder geval niet, en dat mag dan best een prijsverschil opleveren.

Ben wel benieuwd naar een prijsvergelijking tussen de aanschafprijzen van echt vergelijkbare motoren en uitvoeringen. Dus bijv. een Ford ecoboost tegen een vergelijkbare Ford diesel.

Ik me trouwens wel herinneren dat ik een aantal jaren geleden een Avensis "kocht" (reed toen nog lease) waar bij zelfde uitvoering het prijsverschil tussen 2.0 diesel en 2.0 benzine exact 0 was.

TheoS antwoordt op 20 juli 2013:

@Jan@,
Twee opmerkingen:

Van de diverse Volvo's weet ik iets. Van Citroen weet ik niets. Tijs maakt een goede opmerking: de vraag n.l. of de motoren de zelfde prestatie leveren. In mijn vergelijking tussen twee Volvo's V50 heb ik auto's vergeleken die als trekauto redelijk vergelijkbaar zijn.

Een hogere aanschafprijs hoeft niet te leiden tot een hogere afschrijving. Er zijn meer factoren die dat bepalen. Een element dat daar ook in meespeelt is de vraag hoe gewild de auto als gebruikte auto is.

Jan@ antwoordt op 20 juli 2013:

Tja, hoe moet je benzine en diesel vergelijken?? pk's , koppel, topsnelheid , trekkrachtrapport ???.
Voorlopig blijf ik het gevoel houden dat nieuwe diesels over de hele linie wat duurder zijn dan hun benzineversies.
Niet bij Volvo dus. Ik kan me herinneren dat Ford zijn Mondeo's ,sedan, hatchback en station voor één prijs aanboden. Later zijn ze er weer van afgestapt.
Als je rond het omslagpunt zit qua km's kan het een lastige afweging zijn , bedoel ik maar.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen