Zonder caravan kenteken bewijs op weg?

Kentekenbewijs aanpassing vraagt op 14 juli 2009:

goedendag
Ik wil mijn gewicht vd caravan verlagen
echter de rdw kan niet garanderen 5-10dagen
dat ik de administratieve verlaging op tijd weer in huis hebt
voor de vakantie

Als die verlaging bij de rdw wordt doorgevoerd
kan ik dan toch met de caravan op pad??

verlaging is nodig ivm aankoop nieuwe auto

Reacties:

idem antwoordt op 14 juli 2009:

kan natuurlijk wel kopieen en aanvraag verlaging meenemen

Michiel antwoordt op 14 juli 2009:

Hmmm... is dat nou zo handig? Een auto kopen die eigenlijk te klein is om de caravan te trekken zoals die nu is?

Maar om je vraag te beantwoorden: ik denk dat je een risico neemt. Als je geluk hebt ziet oom agant het door de vingers bij een controle. Als je pech hebt krijg je een bekeuring. Mogelijk mag je niet verder rijden, afhankelijk van hoeveel je er overheen zit. Om het nog maar niet te hebben over de verzekering mocht het mis gaan....

MV

antwoordt op 14 juli 2009:

Wanneer je niet meer laadt dan de auto mag trekken is er niets aan de hand. 😉

Ed antwoordt op 14 juli 2009:

Ik neem aan dat u bij de aanvraag het "oude" kentekenbewijs inlevert, in welk geval u dus zonder kentekenbewijs op pad gaat.
In Nederland in ieder geval reden voor bekeuring en een kritische ambtenaar zal de weegplaten er bij halen.

Over de grens is het zonder pardon een forse bekeuring en achterlaten van de caravan.
Einde vakantie :-(

idem antwoordt op 14 juli 2009:

de caravan moet circa 50kg op papier verlaagd worden
ivm trekkende auto(geen BE)wel meer trekkracht!
laadvermogen blijft meer dan 300kg

gewicht zal bij de rdw al aangepast zijn maar om de aangepaste papieren op tijd in huis te hebben is onzeker

ik heb begrepen dat je niet verzekerd bent als de caravan meer weegt(op papier) dan auto mag trekken

Michiel antwoordt op 14 juli 2009:

Wanneer je niet meer laadt dan de auto mag trekken is er niets aan de hand. ""

Als je een BE rijbewijs hebt.....

Maar dat zal de vraagsteller denkelijk niet hebben, anders hoefde hij het papieren kentekengewicht niet te laten verlagen.

MV

Pieter antwoordt op 14 juli 2009:

Of misschien toch iets met het treingewicht?

i antwoordt op 14 juli 2009:

nee het gaat puur om zoals aangegeven

50kg minder trekvermogen vd nieuwe auto
ondanks dat deze auto een betere trekker is
en ik niet in bezit ben van BE
caravan wordt overigens niet tot max beladen

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 juli 2009:

@i???? het zou je sieren je echte naam te vermelden.

Maar helemaal snappen doe je het niet. Je hebt geen BE rijbewijs, maar is het leeggewicht van je auto meer dan het toegestaan gewicht van je auto? Je hebt het telkens over het trekgewicht van de auto maar dat is het enige gewicht dat niet van belang is.

Zou je voor jouw nieuwe combinatie BE nodig hebben dan ben je verplicht een aanpassing te doen op je kenteken en bovendien ben je verplicht om je papieren bij je te hebben. Bovendien ben je verlicht te rijden met een geldig rijbewijs dus trek zelf je conclusie.

RobD antwoordt op 14 juli 2009:

Je hebt geen BE rijbewijs, maar is het leeggewicht van je auto meer dan het toegestaan gewicht van je auto?

Zal moeten zijn:
Je hebt geen BE rijbewijs, maar is het leeggewicht van je auto meer dan het toegestaan gewicht van je caravan?

of niet Menno?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 juli 2009:

ja, klopt!

frd antwoordt op 14 juli 2009:

sorry

niets met terrein gewicht e.d. te maken dat is volgens mij in orde

gaat puur om onderstaande:zafira 1.9 2006
nieuwe auto mag 1300kg trekken
nieuwe auto weegt 1510kg
nieuwe auto toegstaan gewicht 2195kg
totaal auto+caravan=3490kg
caravan komt iets onder de 1300kg als verlaging is toegepast

geen BE-dus als verlaging niet wordt doorgevoerd mag ik sowieso niet rijden

vraagstelling luidt dus als de papieren bij de rdw zijn en verlaging is doorgevoerd maar papieren zijn niet op tijd binnen
heb ik geen papieren bij me voor eventueel onderweg maar is het kentekenbewijs wel aangepast

verzekeringstechnisch is het dan in orde hoop ik
of moet hoop hebben dat het met ce een week weer terug is?

Bert antwoordt op 14 juli 2009:

Als de caravan nu een max. toegestane massa heeft van minder dan of gelijk aan 1305 kg hoef je niets aan te passen. De optelsom van toegestane massa's 2195 + 1305 = 3500 kg. Verlaging van TM tot 1305 kg is dus noodzakelijk omdat je geen E achter B hebt en anders rondrijdt zonder geldig rijbewijs. Trek verder je eigen conclusie of je dat doet of desnoods zonder papieren op pad gaat. Als het in behandeling is hoef je verzekeringstechnisch geen problemen te verwachten lijkt me. Oom agent kan er echter anders over denken.

ik antwoordt op 14 juli 2009:

hallo het is geen probleem als je de caravan maar niet meer belaad dan wat de auto mag
ik heb ook een neiuwe caravan mag 1500 kg staat op papieren, doch de auto mag maar 1300.
heb bij kpld navraag gedaan en die zeggen als het totaalgewicht van 1300 maar niet wordt overschreden.
NEEM MAAR CONTACT OP MET KPLD DIREBERGEN.

Heb ik ook gedaan en die zijden net zoals politie in almere dat zolang je hem maar niet laat boven het trekgewicht van de auto dat het mag

Bert antwoordt op 15 juli 2009:

Helemaal juist ik, maar staat helemaal los van het rijbewijsverhaal! Een van de voorwaarden voor B zonder E is namelijk de overschrijding van het totaal TOEGESTAAN gewicht van 3500 kg en dan telt wél die 1500 kg die jij noemt mee. Samen met de TM van de Zafira (2195 kg) is dit 3695 kg. Ergo: E is noodzakelijk.

fred antwoordt op 15 juli 2009:

De rdw gebeld en bewijs is bijna zeker niet op tijd terug

ze gaven wel aan dat ik voldeed aan de
1e regel-auto is zwaarder dan caravan
en niet voldoet aan
2e regel- caravan weegt op papier 1350
(50kg)zwaarder dan voertuig mag trekken=1300kg-wat er op deze overtreding staat-kon ze niet vertellen(wordt overigen maar tot 1230kg beladen)

advies was om verzekeringsmaatschappij te bellen hoe zij hiermee omgaan
ga ik dus doen

dabbertje antwoordt op 15 juli 2009:

Als je dezelfde persoon bent als frd die op 14 juli om 22.00u heeft gepost dan rij je zonder geldig rijbewijs rond als de papieren verlaging nog niet rond is op het moment dat je gaat rijden.
Je combi mag op papier dan 3534 kg wegen en dan moet je een B-E rijbewijs hebben. Geen geldig rijbewijs betekent ook geen verzekering.

Gr. Daphne

Ed antwoordt op 15 juli 2009:

We kunnen redeneren wat we willen maar het feit blijft dat u zonder geldig kentekenbewijs op zak niet met de caravan de weg op mag.
En dat was gezien de kop boven dit draadje toch de vraag?

Nu dat mag NIET en daar kan politie, RDW en verzekeraar en alle "deskundigen" hierboven, niets aan veranderen.

antwoordt op 15 juli 2009:

Overleg met de RDW of je het kenteken kan komen brengen en ophalen. Scheelt misschien een dag of twee.
Leg het tijdsprobleem uit aan de juiste mensen en vraag of zij jou daar mee kunnen helpen en geef aan dat jij er alles aan zal doen om het hen gemakkelijk te maken.
Natuurlijk kunnen zij afwijken van hun (ambtelijke) procedures en hoeft het helemaal geen 10 dagen te duren. Het is maar net hoe je hen kan bewegen voor jou iets extra’s te doen.
Boos worden of dreigen werkt averechts en een tranendal van een kerel ook niet, van je vrouw misschien wel. 😉
En anders zit er niets anders op dan wat later te vertrekken.
Ook de Verz. Mij. zal geen handlichting verlenen wanneer niet aan de wet wordt voldaan. (Kunnen tonen van.)
Hoe zou je dit overigens aan een buitenlandse agent uit moeten leggen in een vreemde taal?

fred antwoordt op 15 juli 2009:

de mevrouw van de rdw geeft aan alles op volgorde van binnenkomst te behandelen en met voorrang/spoed afhandelen is niet mogelijk(ben heel aardig geweest)

De verzekering geeft aan dat ik gewoon verzekerd ben en met de combi kan rijden
alleen kan ik bij aanhouding wel een bekeuring krijgen vanwege
dat de papieren niet voldoen aan de eisen

overigens op eerder reactie-combi blijft wel onder de 3500kg

dabbertje antwoordt op 15 juli 2009:

Dan snap ik niet waarom al die moeite te nemen om het maximum gewicht van de caravan te verlagen als je combi toch onder de 3500 kg blijft en dan geen E rijbewijs noodzakelijk is.


Gr. Daphne

antwoordt op 15 juli 2009:

Dan verwijs ik naar mijn eerdere reactie (de derde).
En snap ik niet wat je een drukte maakt!
Verzekering bellen heeft dan ook geen zin want je voldoet gewoon aan de wettelijke eisen. Terugkeuren is niet noodzakelijk.
Je loopt zelfs geen risico een bekeuring te krijgen in het buitenland alleen ligt dit iets gecompliceerder en genuanceerder dan dat een buitenlandse agent het waarschijnlijk zal beschouwen bij een mogelijke controle.

Al met al een storm in een glas water.
Afijn, er is weer een leuk draadje uit voortgekomen. 😉

fred antwoordt op 15 juli 2009:

@roel/dabbertje

De totale massa blijft wel onder de 3500kg
feit is dat de auto 1300kg mag trekken en dat de caravan op papier nu 1350 kg totale massa is

Daar moet dus wel 50 kg vanaf wil je aan alle eisen voldoen
deze combi is wel verzekerd als het gewicht niet wordt aangepast
deze combi mag ik eigenlijk niet mee rijden(geen BE)-dus wel kans op bekeuring

Net nog vernomen van iemand anders bij de RDW-helaas kon ook deze persoon de zaken niet bespoedigen
dus
of met niet goede papieren op weg
of opsturen naar rdw en zonder papieren(kopie)op weg
zal dus zelf de afweging moeten maken
Ben i.e.g. wel blij dat de combi verzekerd is

bedankt voor jullie bijdragen

dabbertje antwoordt op 15 juli 2009:

Beste Fred,

je haalt een aantal zaken door elkaar.

Je hoeft het caravangewicht niet te verlagen omdat je auto minder mag trekken.

Je MOET het caravangewicht wel verlagen omdat je geen E rijbewijs hebt. En alleen vanwege de reden dat je combinatie boven de 3500 kg is. En niet omdat de caravan op papier zwaarder is dan de auto mag trekken.

Je bent niet verzekerd omdat je een combinatie bestuurt zonder geldig rijbewijs. Kijk je verzekeringspapieren maar eens na, dan zul je zien dat bij rijden zonder geldig rijbewijs verzekering is uitgesloten.

fred antwoordt op 15 juli 2009:

dabbertje

komt op hetzelfde neer

Mijn verzekeringsmaatschappij geeft aan dat ik wel verzekerd ben-nog nagevraagd bij de schade afdeling en schadebehandelaar

ze kijken niet naar de papieren
Het schijnt ook vaak te gebeuren dat een caravan combinatie wordt overbeladen
dan heb je ook niet de goede papieren

blijft dus een persoonlijke afweging
het is nu duidelijk

Ed antwoordt op 15 juli 2009:

Mee eens Dabbertje,
Op papier >3500 kg = rijbewijs E = op dit moment niet aanwezig = dus ergo niet verzekerd.
Verzekeraar betaalt (verplicht) wel uit aan derden doch verhaalt de schade op TS

Alleen kan je dit de TS toch niet aan het verstand brengen vrees ik

fred antwoordt op 15 juli 2009:

combinatie is minder dan 3500KG!!!!
dus daar is BE nvt

Als ik BE zou hebben zou ik wel deze combi mogen rijden mits ik de caravan niet zwaarder belaadt dan 1300kg=max aanhangergewicht van de auto
dus daar geldt het wel weer voor

De rdw heeft het net helemaal uitgeplozen voor me en mij voor de verzekerings kwestie doorverwezen

Mijn Verzekeringsmaatschappij geeft het zelf aan
dat ik wel verzekerd ben en wenst me een prettige vakantie
(=alleen een papieren zaak gewicht verlagen)
kan alleen wel een bekeuring krijgen als je wordt aangehouden omdat de caravan op papier meer weegt dan auto mag trekken

Ik moet toch ook af kunnen gaan op mijn auto verzekering

antwoordt op 15 juli 2009:

Ik ben het spoor een beetje bijster.
Ik begrijp dat de totale massa onder de 3500kg blijft.
Ik begrijp dat de lege auto zwaarder is dan de MTM van caravan.
Dan heb je toch voldoende aan B? Waarom moet er dan teruggekeurd worden.

Ik heb blijkbaar iets gemist. 😉

Goede vakantie.

dabbertje antwoordt op 15 juli 2009:

nogmaals Fred,

het maximum trekgewicht van de auto heeft niets te maken met het wel of niet hebben van een E rijbewijs. Maar het leeggewicht van de auto, die moet meer zijn dan het max gewicht van de caravan. Aan deze voorwaarde voldoe je. Maar je combinatie mag totaal ook niet meer zijn dan 3500 kg en aan die voorwaarde voldoe je niet.

Als ik even het draadje doorneem:

nieuwe auto weegt 1510kg
nieuwe auto toegstaan gewicht 2195kg
caravan weegt op papier 1350

= totaal 3545 kg.

Dat je het caravangewicht wilt verlagen is goed, maar je doet het om de verkeerde reden. En dat je toch wilt gaan rijden zonder de benodigde papieren af te wachten is dus strafbaar want je rijdt zonder geldig rijbewijs.

Maar waarschijnlijk is mijn betoog nutteloos.

Fijne vakantie.

Daphne

antwoordt op 15 juli 2009:

Aha, de MTM caravan is 1350kg!
Die miste ik dus! En daarmee kom je boven de 3500kg anders dan fred stelt: " overigens op eerder reactie-combi blijft wel onder de 3500kg "
Je rijdt dan met een ongeldig rijbewijs en dus onverzekerd.

Nochtans goede reis! 😉

fred antwoordt op 15 juli 2009:

op die basis heb je ook gelijk-sorry
was al steeds uitgegaan van de nieuwe situatie-1300kg

beide blijft dus hetzelfde

maar als verzekering aangeeft dat het toch kan
kijken niet naar het rijbewijs-papieren caravan dan
dan moet ik mij daar ook aan kunnen vasthouden

gebeurt natuurlijk ook dat mensen met een slok rijden,te zwaar beladen zijn
of te hard etc-uiteindelijk ben je dan ook verzekerd-weliswaar wel een bekeuring

ga er diep over nadenken

Bedankt allen!

fred antwoordt op 15 juli 2009:

en iedereen natuurlijk ook een fijne vakantie

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 juli 2009:

Klopt helemaal Fred. Ik heb laatst ook gesproken met mensen van (een hele grote) verzekering en in principe betalen ze gewoon uit. Zeker nu jij (zwart op wit??) de toezegging hebt.

Bovendien ben je niet de enige die rondrijdt zonder E terwijl dat wel had gemoeten. Er is zoveel verwarring rondom deze regeling. Overigens kan je ook 45 kg af laten halen van het maximaal toegestaan gewicht van je auto.

Hill60 antwoordt op 15 juli 2009:

Tjonge, weer zo'n ellenlang verhaal waar het antwoord heel kort op kan zijn: je bent VERPLICHT alle benodigde papieren bij je te hebben!!! Dus ook het kentekenbewijs van de caravan. Heb je die niet bij je, ongeacht de reden (en kopietjes tellen niet). Ben je dus in overtreding en loop je het risico bekerud te worden!
En wat je caravan mag wegen schijnt niet van belang te zijn, het echte beladen gewicht is wat telt!

dabbertje antwoordt op 15 juli 2009:

Sorry hoor Menno, je laat hier nu eigenlijk doorschemeren dat het niet erg is om geen E rijbewijs te hebben terwijl het wel nodig is voor de combinatie omdat een verzekeraar wel betaald igv schade en dat er zoveel mensen rondrijden zonder E terwijl het wel nodig is.

Niet dat het iets aan de combinatie van Fred verandert en het de veiligheid ten goede komt om een E rijbewijs te hebben, want zelf vind ik het ook onzin om alleen papieren te laten veranderen terwijl de combinatie hetzelfde blijft. Maar er zijn wel mensen die er moeite en geld in steken om een E rijbewijs te halen om aan de wet te voldoen.

Het enige goed advies aan Fred moet zijn: stel je vakantie uit tot je de papieren binnen hebt of laat, indien mogelijk, iemand anders je caravan wegbrengen.

Gr. Daphne

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 juli 2009:

Ik laat 'doorschemeren' dat we niet moeten overdrijven. Te snel rijden mag niet, door rood licht rijden mag niet en zo kan ik doorgaan. Die laatste twee leveren meer gevaar op dan met onjuiste papieren rondrijden. Dus wat is belangrijker?
Ik zou willen dat alle caravanners net zo veel aandacht schenken aan het overtreden van de maximale snelheid van 70 km/u die bergaf op veel hellingen op de Route du Solei geldt.

fred antwoordt op 15 juli 2009:

verzekeringsmaatschappij heeft dezelfde mening als Menno
Ook weten ze dat de papieren wel in orde komen maar helaas niet meer op tijd vanwege rdw

opmerking verzekering-rdw zou iets flexibeler kunnen zijn in afhandeling

uiteindelijk wordt het geregeld dus de verzekeraar geeft zijn fiat
heb jullie meningen nog naar voren gebracht en men stelde wij zijn de verzekeraar dus als wij aangeven dat je verzekert ben dan is dat zo

dus daar doe ik het maar mee

kwestie van BE halen vindt ik geen isseu,want gewicht caravan gaat omlaag (ivm trekkend voertuig)en ben dan onder de 3500kg

heb het geluk dat ik ook goed overweg kan met een caravan combinatie😉

fred antwoordt op 21 juli 2009:

nog even een berichtje
net rdww gesproken-nieuwe papieren zijn onderweg
en heb ik morgen
in slechts 4 werkdagen-wie had dat gedacht
chapeau

Stefan antwoordt op 24 juli 2009:

Dan wens ik je een heel prettige vakantie!

Overigens: de regeling rondom E rijbewijzen lijkt me best duidelijk, als je je er even in verdiept tenminste.

Ik werk voor een welzijnsorganisatie, waar we veel met grote aanhangers rijden met buitensport materialen etc. Loodzware dingen dus, en altijdn E noodzakelijk.

Navraag bij onze verzekering heeft geleerd dat er NIET wordt uitgekeerd indien schade veroorzaakt wordt door mensen die rijden zonder het juiste rijbewijs (jammer voor al onze stagiaires dus, die mogen dus meestal niet rijden met die dingen tenzij ze zelf E halen)

Zorg dus dat het in orde is, en daarbij, als je een beetje ervaring hebt met aanhangers, caravan of wat ook, is een E rijbewjis in 1 dag te halen.

Ed antwoordt op 24 juli 2009:

Allereerst prettige vakantie aan de TS.

Ik heb me verbaasd over de simpelheid van denken welke ik hier telkens lees aangaande verzekeraars .
Verzekeraars selekteren de aanvragen slechts op het verwachte premiebetalingsgedrag van de aanvrager. Nooit is men kritisch over hetgeen men wordt verwacht te verzekeren. Op zich is het natuurlijk simpel om een combinatie op papier te screenen op toelaatbaarheid en risico's maar waarom zouden ze als de polisvoorwaarden door juristen is opgesteld.
Natuurlijk betaalt een verzekeraar niet als er maar één reden is om er onderuit te komen. Alle telefonische toezeggingen en de meningen hier( jammer genoeg ook van de specialist) hebben totaal geen juridische waarde.
Als het om een deukje gaat zal het natuurlijk wel loslopen maar zodra de schade op gaat lopen (denk aan iemand die je voor het leven invalide rijdt) weet de verzekeraar je beslist te vinden. De tegenpartij wordt schadeloos gesteld doch dit wordt op jou verhaald desnoods jaren lang.

Helaas worden mensen die goed van vertrouwen zijn op fora als hier telkenmale op het verkeerde been gezet.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen