Fietsen op achterzijde carvan

Jan Somers vraagt op 20 juli 2009:

Wie heeft bij lange ritten, bijv naar zuid Europa, ervaring met de stabiliteit van de Fendt 395 en 2 gewone fietsen (dus totaal 40 kg) op rek aan achterzijde Fendt 395.
Ik heb de Fendt 395 reeds gekocht maar twijfel om het rek op de achterzijde te plaatsen.

Reacties:

RobD antwoordt op 20 juli 2009:

http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=25940

@Eric antwoordt op 20 juli 2009:

Quote vanaf http://www.caravantrekker.nl/algemeen/fietsen.php

Als aan alle onderstaande eisen is voldaan zou u kunnen overwegen fietsen achterop te vervoeren:

-De lege caravan heeft uit zichzelf al een hoge kogeldruk
-De caravan heeft voldoende draagvermogen (en u hebt uw caravan gewogen!).
-U rijdt alleen over goede gladde wegen en heel langzaam over verkeersdrempels ed.
-Uit eigen ervaring weet u dat u een zeer stabiele combinatie hebt die ook bij pakweg 120 km/u nog stabiel is.
-Uw trekauto heeft voldoende overwicht op de caravan (maximaal een 75% combinatie).
-U rijdt, ook waar dat toegestaan is, nooit harder dan 80 km/u.
-U heeft de ervaring om direct een beginnende slingering van de caravan te voelen en u weet hoe dan te handelen.

NN antwoordt op 20 juli 2009:

Heb er net 4000 km opzitten met een Fendt 490 en twee normale fietsen achterop, doe dat trouwens nu voor het vijfde jaar. De reden dat de fietsen achterop zitten is, dat de kogeldruk veel te hoog wordt als de fietsen voorop geplaatst zouden worden. Bij al die km's heb ik geen last gehad van slingerneigingen of iets dergelijks. Mijn snelheid ligt normaal zo rond de 90 km/u en kan (tijdens inhalen bv) oplopen tot 100 -110 km/u. Wat verder van belang is: gewichtsverhouding is 72%, bandenspanning van auto en caravan volgens de geldende normen, auto heeft ESP/ASR. Conclusie: indien u voldoet aan een goede gewichtsverhouding, kogeldruk, belading en bandenspanning, dan zou een caravan die een meter korter is ook geen problemen mogen geven.

Jan Somers antwoordt op 20 juli 2009:

Beste Eric,
Dat stuk had ik al gelezen, niettemin hartelijke dank.
De Adac geeft daarin aan dat de stabiliteit met maar liefst23% afneemt en de kritische snelheid daalt tot 80 km/u.
Dat lijkt me zwaar overtrokken maar ik heb wel twijfels, vandaar mijn verzoek om praktijkervaring bij de Fendt 395.
Groeten, Jan

@Eric antwoordt op 20 juli 2009:

Leuk spelletje!

http://towingstabilitystudies.co.uk/towing/caravansnake.html

Jan Somers antwoordt op 20 juli 2009:

Beste NN,
Hartelijke dank voor de reactie.
Ik neem ook de opmerking ESP/ASR mee; ik ben namelijk tevens bezig met de aanschaf van een nieuwe auto.
Groeten, Jan

@Eric antwoordt op 20 juli 2009:

Wat is de toegevoegde waarde van ESP/ASR als je fietsen achterop hebt?
Dit zijn systemen die de rijstabiliteit verhogen, het zijn echter geen vrijgeleiden om meer risico�s te nemen!

Lambert antwoordt op 20 juli 2009:

Heb zelf een fendt 550 TG (met uitstekende wegligging) en fietsen achterop gehad. Caravangewicht is 75% van de auto. Op zich heb ik er niet echt iets van instabiliteit gemerkt. Na alles wat ik heb gelezen op deze site toch mijn fietsenrek gedemonteerd en een nieuw rek aangebracht op de dissel. (heb gelukkig geen probleem met de kogeldruk). Ook Fendt zelf adviseert in zijn handleidingen de fietsen niet achterop te plaatsen.

Ger antwoordt op 20 juli 2009:

Dit gaat weer een oeverloze discussie worden en daar zijn al -tig topics over geweest. Conclusie is telkenmale (omdat het de beste oplossingen zijn:
Fietsen IN de caravan of op het dak van de auto.

NN antwoordt op 20 juli 2009:

@Eric,

Mogelijk is het u ontgaan, maar fietsen achterop schijnt de rijstabiliteit negatief te be�nvloeden. Mooi meegenomen als dat (deels) gecompenseerd wordt door systemen die in de auto aanwezig zijn. Verder ben ik van mening dat je je niet zo gauw bang moet laten maken door allerlei geneuzel van 'experts'. In de 35 jaar dat ik me met een caravan in het verkeer heb begeven, heb ik nog nooit een caravan op z'n kop zien liggen met de fietsen achterop. Dit jaar heb ik een Duitser gezien die een noodstop moest maken (zonder caravan) met fietsen op z'n dak, na die noodstop lagen de fietsen op z'n motorkap, 't is maar wat je wilt.

dirk antwoordt op 20 juli 2009:

NN@ heeft gelijk dat oefenloze geneuzel wel en niet achterop is al zoveel over gezegd.Kogeldruk kan je wel regelen met gewicht verdelen enz. Het is ook zeer prettig als je in de stromende regen aankomt je niet eerst de fietsen eraf moet halen om in de Disselbak te kunnen komen.
70 procent rijd met de fietsen achterop,dit soort dingen moet je hier niet aan de kaak stellen met al die pennenlikkers over die oefenloze theorien.
Doen wat je zelf het MAKKELIJKST lijkt en de rest oplossen met beladen.

janka antwoordt op 20 juli 2009:

Heerlijk toch die verfrissende opmerkingen! Wij hebben de fietsen op het dak van de auto en als ze echt goed vast zitten komen ze ook niet op de motorkap van de auto.

Theo antwoordt op 20 juli 2009:

@dirk,
Waarom telkens weer dat "rauwe" taalgebruik?

antwoordt op 20 juli 2009:

NN schrijft niet over oeverloos geneuzel, dat deed Ger.
NN schrijft wel over ESP/ASR en die dragen niets bij aan de stabiliteit van een combinatie.

De belading wel, niet de hoeveelheid maar op welke plek.
Veel massa aan de �uiteinden� kunnen bij instabiliteit een giermoment ontwikkelen die voor grote problemen kan zorgen waardoor de stabiliteit weer moeilijk is terug te vinden.
Hierbij kan ESP mogelijk wel indirect bij helpen maar erop vertrouwen is iets heel anders.

Dat je in de regen natter wordt bij het moeilijker bereiken van de disselkast is natuurlijk klinkklare onzin en draagt helemaal niet bij aan het wel of niet stabiel zijn van een combinatie.

Dat die (vermeende) 70% met de fietsen achterop rijdt is natuurlijk geen reden om het dan maar niet ter discussie te stellen. Dit blijft een vermindering van de stabiliteit opleveren, hoe je het ook wend of keert.
En zonder belading hoeven ook pennenlikkers niets op te lossen! 😉

@Eric antwoordt op 20 juli 2009:

Van: NN
Datum: 20 July 2009 om 16:10

@Eric,

Mogelijk is het u ontgaan, maar fietsen achterop schijnt de rijstabiliteit negatief te be�nvloeden.

Heb je het toch begrepen 😉

RobD antwoordt op 20 juli 2009:

Van: Lambert
Datum: 20 July 2009 om 15:12
Ook Fendt zelf adviseert in zijn handleidingen de fietsen niet achterop te plaatsen.

Vraagsteller tevreden??

dirk antwoordt op 20 juli 2009:

Dit zijn alleen voorzorgmaatregelen voor eventuele foute montage.Er zijn nog veel Caravanbedrijven die het fietserek,gewoon op de wand monteren daar waar geen hout zit zo als net onderhet raam of iets dergelijks.
Daar waar de achterwand en de Dakplaat te samen komen en gekoppeld zijn met Sierlijst zit genoeg houvast(HOUT)voor fietsenrek.
Firma Caravancentrum Meerkerk monteerd ze zeer deskundig met profiel in deze lijst en nog extra door de lijst in het hout.

bart antwoordt op 20 juli 2009:

heb een 395 met fietsrek achterop en 2 lichte fietsen.het verschil van kogeldruk met of zonder is 7kg.aan een snelheid met 100-110km nog geen probleem gehad.zou het kunnen dat de lengte vd caravan een grote rol speelt?

mong antwoordt op 20 juli 2009:

Aan Bart :
Kijk als het gedeelte van de caravan achter de wielen veel korter is , geeft het minder problemen dat U fietsen achterop plaatst .
Dit heeft te maken met het middelpunt vliegende kracht .
Bij mij ( de caravan is totaal 4 meter ) steekt het gedeelte van de caravan achter de wielen maar 150 cm er achter .
De kastjes voor in te laden bevinden zich allen , voor de wielen van de caravan , ik heb leeg al 50 kg op de dissel en kan zo nooit iets in mijn disselbak leggen .
Ik heb ooit al gereden met fietsen achter op de caravan , een vereiste is ze zeer goed vast te maken zodat ze een geheel vormen met de caravan ( ze mogen geen cm kunnen bewegen ) .
Nu neem ik een moto mee en deze gaat in mijn station wagen zodat ik geen fietsen meer meeneem .
Maar met de fietsen achterop reed ik ook altijd 110 km ( echte km 105 ) ik heb ooit al eens met de fietsen op een autobaan een onverwachts handeling moeten uitvoeren tegen 110 km de caravan volgde mij zonder enige slingerende beweging .
Ik zou aanraden zorg dat U Uw caravan goed laad alle maar dan ook alle zware en iets zwaardere onderwerpen zoals borden , spoelmiddelen extra drinken , enzzz zo dicht mogelijk tegen de boden van de caravan , weeg linker en rechter zijde van de caravan ) .
Kijk alvorens fietsen achter te plaatsen hoe ver de caravan wielen naar achter geplaatst zijn , staan ze juist in het midden , dan zou ik geen fietsen achteraan plaatsen , want dan word het gedeelte achter de wielen langer dan het gedeelte van de caravan voor de wielen , en dat is wat instabilieteit veroorzaakt ( middelpunt vliegende kracht ) als men in een slinger zou geraken .

antwoordt op 20 juli 2009:

Middelpunt vliedende kracht: De caravan draait niet rond hoor mong! 😉

De kracht die voor de onstabiliteit gaat zorgen is de (Inertia) traagheidskracht (op een massa). Samen met de afstand tot de as (de arm) zorgt een massa aan de uiteinden van de caravan, achterkant & dissel, voor een moment (koppel) die eenmaal in beweging gebracht voor een zichzelf versterkende pendelbeweging zorgt wanneer de zelfstabilisatie kracht wordt overwonnen.
Krachten opgeroepen aan het vrije eind (achterzijde) hebben daarbij natuurlijk meer �speelruimte� als aan de disselzijde die natuurlijk goeddeels door de kogel in bedwang wordt gehouden.

Het is dus zaak zoveel mogelijk gewicht, en dat is zo weinig mogelijk, niet alleen op de bodem maar vooral op of rond de as te concentreren. Daarbij maakt het niet uit of de as van de caravan veel naar voren of achteren is geplaatst. Een korte of lange dissel.

Mong antwoordt op 20 juli 2009:

Kijk Roel ik wist dat ik van U reactie zou krijgen hoor .
Maar neem gerust van mij aan hoe korter het gedeelte caravan achter de as hoe stabieler de caravan .
Als U neiging hebt om te slingeren , of in een slinger zou geraken , zal het achterste gedeelte achter de wielen meer kracht hebben bij een langer gedeelte om heen en weer te gaan , de caravan zal trachten zich naar links of rechts te gooi�n , met een korter achter gedeelte zal U prakties nooit zoiets meemaken , ik heb met zeer veel caravans gereden op vlakke platte banen , de caravan van mij kan ik gewoon niet in de slinger krijgen , ik rij al meer dan 40 jaar met caravan(s) .

antwoordt op 20 juli 2009:

"ik rij al meer dan 40 jaar met caravan(s)"
�
Nou dan zal ik maar niks meer zeggen dan.
Ik begin pas aan m�n 5e decennium (en niet alleen met het ermee rijden). 😉

RobD antwoordt op 21 juli 2009:

Met middelpunt vliedende kracht heeft het niets te maken. Beschouw het als een slinger van een klok. Hoe langer de slinger (caravan) hoe breder deze uitzwaait. Hoe meer gewicht voor- en achter(op of in) des te onstabieler word deze. Vaak word, met fietsen achterop, gecompenseerd aan de voorkant om de kogeldruk op peil te houden of te krijgen.
Met het gevolg dat alle belading voor en achte komt, waardoor de instabiliteit toeneemt. Dit neemt niet weg dat kortere c/vans hier geen last van zouden hebben.

Jan Somers antwoordt op 21 juli 2009:

Dank voor aller reactie.
Ik ben intussen ook nog opnieuw bij de dealer langsgegaan. De caravan komt spoedig binnen en het rek was dus nog niet geplaatst, maar hij komt definitief achterop.
In dat extra overleg zijn enkele belangrijke zaken nog eens helder verwoord:
De as ligt bij dit model verder naar achter; hierdoor ontstaat een langere dissel en een kort achtereinde, maar ook extra kogeldruk (60 kg). De stabiliteit is daardoor bij dit model groot.
Verder heeft de dealer het fietsenrek al bij erg veel caravans achterop geplaatst, zonder klachten of ongelukken; dit geeft hem het vertrouwen dat hij deze montage ook gemotiveerd en overtuigd blijft aanbieden. het levert in ieder geval het vrije gebruik van de dissel.
Wij caravannen ook al 40 jaar, bovendien heb ik in mijn opleiding ook kennis mogen opdoen over bewegingsleer, dus ik weet dat er veel meer factoren van invloed zijn op slingeren.
Ik ben geholpen door jullie reacties; dank ervoor.
Mijn vraag wil ik hierbij als beantwoord beschouwen.
Bedankt systeembeheerders

janka antwoordt op 21 juli 2009:

Als het is toegestaan wil ik dan toch nog een kleine kanttekening plaatsen bij het verhaal over de dealer.
Alleen het feit dat deze dealer het fietsenrek al bij veel caravans achterop heeft geplaatst zonder klachten of ongelukken zegt niet zo veel over de stabiliteit op zich. Over wat voor klachten zou de dealer het dan hebben? Ik zou me alleen technische klachten kunnen voorstellen in de zin van het niet op de juiste plaats en onvoldoende goed bevestigd zijn van dat fietsenrek. Want het is de consument die er tenslotte erom vraagt. Bij spijt achteraf wast de dealer zijn handen in onschuld. Zo ook bij ongelukken die plaats vinden en het fietsenrek zou de oorzaak van dat ongeluk zijn. Het blijft toch altijd de verantwoordelijkheid van de consument want die bepaald hoe hij/zij er mee omgaat.

antwoordt op 21 juli 2009:

Die dealer is natuurlijk geen moraalridder. 😉

renaat antwoordt op 21 juli 2009:

Jan Somers zei:
>>
De as ligt bij dit model verder naar achter; hierdoor ontstaat een langere dissel en een kort achtereinde, maar ook extra kogeldruk (60 kg). De stabiliteit is daardoor bij dit model groot.
<<

Ik dacht hoe langer de dissel, hoe lager de kogeldruk...
Het principe van de hefboom: hoe langer de hefboom hoe minder kracht je nodig hebt om te tillen...toch??

En wat betreft het ontstaan van slingeren; is het niet zo dat "de wet van de traagheid" hier van toepassing is? Een voorwerp in rust blijft in rust, een voorwerp in beweging wenst in beweging te blijven.

RobD antwoordt op 21 juli 2009:

Een hefboomprincipe is een langere dissel niet, een vergelijk wat niet opgaat. Renaat, zet je c/van as eens op het eind (Figuurlijk) en til de dissel eens op! Pas op voor je rug.
En je laatste stelling: ik moet het ultieme perpetuum mobile nog tegenkomen. Een voorwerp in beweging wil niet in beweging blijven.

Janka antwoordt op 21 juli 2009:

Klopt Roel, die dealer zal echt niet zeggen dat er door zijn werk, namelijk het plaatsen van fietsenrekken achter op caravans, ongelukken zijn gebeurd of dat hij klachten heeft gehad.

frans antwoordt op 21 juli 2009:

dit jaar was ik op een camping in Rijnsburg getuige van het van de caravan vallen van een fietsenrek met fietsen
De camping is uitgerust met drempels die je heel zachtjes moet passeren (5 km/uur)
Auto met caravan en achterop fietsen passeert me en rijd met een snelheid van naar schatting 10 km/uur over de drempels.
Na 3 drempels hing het fietsenrek nog maar met 1 bout aan de caravan de fietsen achter zich aan slepend. Hij zou als er niet gewaarschuwd was zo de camping mee zijn afgereden.
Bij nadere bestudering van de bevestiging bleek dat er houtdraadbouten/schroeven waren gebruikt en geen door en door bevestiging naar de binnenkant van de caravan.(Fendt)
Voor diegenen die twijfelen hoe hun rek bevestigd is raad ik hen aan eens met een timmermans oog langs de strip te kijken van de bovenste bevestiging. Als deze wat uitbolt/krom, is de bevestiging vaak niet goed.
Dus Jan Somers ik raad je een fietsenrek achterop af. Er zijn hulpstukken om je autofietsenrek op de dissel te plaatsen. Voordeel is dat je dit vanaf de camping ook nog kunt gebruiken

@Eric antwoordt op 25 juli 2009:

Zal Jan Somers toch niet zijn? 😉

http://www.nu.nl/algemeen/2048654/caravan-blokkeert-drechttunnel-a16.html

Corne antwoordt op 25 juli 2009:

Hallo ,

Na alle bevindingen te hebben gelezen over de fietsen achterop, wil ik toch ook iets kwijt over fietsen voorop de dissel.

Ik heb dus ook een caravan 450 opbouw, met 2 fietsen voorop de dissel, en heb totaal geen problemen met de kogel druk (70 a 75 kg). Volgens mij is dit een kwestie van goed laden. Ik vind het zeeer fijn rijden. Ze staan uit de wind dmv auto. Ze staan stevig , ze beschadigen mijn caravanwand niet!

Ik laad mijn caravan als volgt: Ik heb alles eens gewogen en verdeeld volgens de berekenigen van de kogeldruk op deze site (waarvoor complimenten!).

Ik heb aan de achterzijden van de caravan stapelbeden, hier gaat het tent gedeelte op. Het frame (tent en luifel) leg ik op de vloer (met stoelkussen eronder tegen beschadiging). Voor in de ballen gaat wat ligt spul. De kogeldruk bepaal ik vervolgens door het frame(s) naar voren of achter te schuiven. Het is even wegen maar het werkt wel.
De gasfles heb ik overigens wel in mijn kofferbak staan.

Het probleem om niet snel bij de disselbak te komen Waarom moet je er snel in? Fietsen zijn er binnen 2 minuten vanaf!

mvg

Corne