Keuze Passat Avensis

Ed Peeters vraagt op 24 september 2009:

Toch maar in de groep gegooid.
Mijn keuze gaat tussen:
VW Passat Variant 2,0 TDI 140pK DSG
Toyota Avensis Wagon 2,2 D-CAT 150pK Automaat.
De te trekken caravan heeft een MTM van 1350 kg.
- Vergelijkend trekkersrapport is aangevraagd en geleverd.
[Een aanrader! De meerwaarde t.o.v. wat je zelf kunt uitrekenen is aanzienlijk en de kosten heb ik alleen al terugverdiend uit de besparing van het niet heen en weer hoeven te rijden tussen twee showrooms.]
- Alle 44 Avensis en 72 Passat gebruikers ervaringen gelezen.
- Alle TCotY verslagen gelezen.
- www.problemcar.nl doorgespit op Passat en Avensis.
- Alle 2 x 30 draadjes gelezen na in de zoekfunctie Avensis of Passat te hebben ingetoetst.

Mijn privé omstandigheden? Bij B&M bekend en ze komen er op neer, dat ik ruwweg evenveel 'caravan' als jullie thuis wonen. En omgekeerd. Ik leef a.h.w. in Europa.

Mijn twee vragen aan dit Forum zijn naar ervaringen met beide auto's en welke bronnen zou ik nog moeten/kunnen aanboren.
Ook hardop denken over deze keuze is uiteraard welkom.
Er is bij dit soort keuzevragen vaker gesteld, dat je geen 100% zekerheid kunt hebben over de auto, maar ik wil voor mijzelf in elk geval de zekerheid hebben dat ik alles geprobeerd heb om de informatie binnen te halen.
TIA, Ed.

Reacties:

Marcel antwoordt op 24 september 2009:

Wellicht een punt van overweging: de dichtheid van het dealernetwerk. M.a.w. met welk merk vind je met meer kans een dealer in de buurt ingeval van pech/storing/schade

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 september 2009:

Zoek ook eens in het Duitstalige gebied naar info. Bijvoorbeeld via:
www.adac.de
www.oeamtc.at
www.tcs.ch
en Engels bij Honest John www.honestjohn.co.uk

Andreas-NL antwoordt op 24 september 2009:

Dat is een goed punt van Marcel. U zit toch langere tijd in Spanje Ed? Denk dat VW daar beter vertegenwoordigd is dan de Japanner. Zit dadelijk zelf 5 maanden in Spanje; daar moet ik de Subaru dealer met een lantarentje zoeken.

Dirk antwoordt op 24 september 2009:

Misschien heb je voor een japanner garages minder vaak nodig?

@Eric antwoordt op 24 september 2009:

Is de DSG van VW misschien beter voor het "caravantrekwerk" dan de multidrive CVT bak van de Avensis?

Oh ja, de VW vind ik persoonlijk stukken mooier, is dat ook een reden? 😉

Rob antwoordt op 24 september 2009:

Nou om de 15.000 km moetje naar de toyota garage. Waarom denk je dat ze zo betrouwbaar zijn....

Rob antwoordt op 24 september 2009:

Diesel van toyota heeft een zestraps automaat.
De benzines CVT....

Andreas-NL antwoordt op 24 september 2009:

@Dirk en Rob: helemaal waar, maar de chauffeurs zijn niet-Japanners. En die kunnen schade maken. En anders doet een Spanjaard dat wel voor je... En dan heb je originele onderdelen nodig en de expertise v/h merk

Rob antwoordt op 24 september 2009:

Jaha, Japaners maken geen ongelukken! 😉

Maar ben het wel met je eens, dat de huismerk dealer voorkeur is!

Draai je veel kms in korte tijd sta je relatief vaker met de toyo dan met de VW bij de garage..... Misschien een overweging?

Heeft toyota al iets aan de zwakke koppeling gedaan?

Ed Peeters antwoordt op 25 september 2009:

Er past mij nu niets anders dan Mies Bouwman te citeren: "Lieve, lieve mensen, wat vind ik dit allemaal geweldig van jullie".
Zonder gein: ik ben onder de indruk van wat jullie mij in een paar uur hebben kunnen aanreiken.
Marcel: meteen een schot in de roos. Hoe ik dat heb kunnen vergeten. Is bijna een apart draadje waard.
Menno: hoe heb ik die organisaties over het hoofd kunnen zien? Ben ik weer een paar dagen zoet mee.
Andreas-NL:
U zit toch langere tijd in Spanje Ed?
Klopt en je bent een attent lezer van dit forum. Maar waarom dat 'U'? Ik ben toch echt geen emeritus-hoogleraar ondanks mijn taalgebruik waar sommige lezers wat problemen mee schijnen te hebben hebben. 😉
Zit dadelijk zelf 5 maanden in Spanje;
Kom eens langs, zou ik zeggen. Omgeving van Cartagena.
@Eric:
Is de DSG van VW misschien beter voor het "caravantrekwerk" dan de multidrive CVT bak van de Avensis?
Bert zegt daar in zijn persoonlijk trekkers advies leuke dingen over. Maar die verklap ik lekker niet. Wie dat wil lezen moet zelf maar (een schijntje) betalen. Wat ik zelf van de DSG nog steeds niet begrijp, is dat hij toch 'kruipt' als je voor een verkeerslicht stil staat. (Één proefrit gemaakt in een Golf 1,9 TDI DSG). Hij mag dan wel een oliegekoelde dubbele koppeling hebben maar toch . . .
Oh ja, de VW vind ik persoonlijk stukken mooier, is dat ook een reden?
Bronnen die ik ook heb geraadpleegd maar die ik in mijn TS niet heb genoemd, zijn de legio nieuwe model besprekingen met name in de on-line autoblogs: eindeloze draadjes met persoonlijke mening over het uiterlijk van de Avensis. Ik zelf vind de Avensis -vooral in het zwart- veel mooier en de Passat maar een gewone 12_in_een_dozijn stationcar. Maar de kleur *moet* wit zijn en dan wordt elke auto ook in deze lengte klasse een gewone bedrijfsauto. Zelfs de keuze van de kleur heb ik dus mijn partner ontnomen. Sorry, Renate, Janka et al. maar that's life 😉 Mijn partner is het wel eens over de 'mooie' Avensis maar zegt daarvan: "Daarmee kunnen we ons niet vertonen op het erf van een Roemeense boer".

Ik moet mijn reactie in brokjes doseren want er gaat vanochtend weer een caravan vertrekken en dan zitten wij altijd klaar met twee kannen koffie en thee voor de reis. Maar pas nadat er afgerekend is. Maar wat is nou 5 Euro per dag voor caravan, auto en twee personen?

EP

Matthias antwoordt op 25 september 2009:

"de Passat maar een gewone 12_in_een_dozijn stationcar" is. Het is 13-in-een-dozijn.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 september 2009:

Onderzoek heeft uitgewezen dat mensen die op hun gevoel iets kopen daar gelukkiger mee zijn dan mensen die alle voor- en tegens op een rij zetten en op basis daarvan een wel overwogen beslissing nemen.
Als je een paar (vergelijkbare) auto's hebt die volgens de berekeningen en reviews weinig van elkaar verschillen is het helemaal niet erg om die auto te kiezen waar je het lekkerst in voelt. (Nee geen Peugeot vanwege de reclame slogan 😉)

Ander onderzoek heeft aangetoond dat nadat een koopbeslissing genomen is, mensen dan pas 'objectieve' informatie zoeken (op selectieve wijze!) om hun beslissing te rechtvaardigen.

Bert antwoordt op 25 september 2009:

VAG heeft de kruipneiging er bewust ingeprogrammeert en ondanks dus de slippende koppeling is dat geen probleem. Het is juist handig en vergelijkbaar met wat je (met een manuele transmissie) zou moeten doen bij manoeuvreren met de caravan: géén gas geven en spelen met de koppeling om je (lage) snelheid te regelen. Kun je op het vlakke op straat zeker een half uur achter elkaar doen zonder dat die koppeling (te) warm wordt.

Maar niets weerhoud je ervan om bij stilstand de DSG in vrij te zetten. Misschien is de voet op de rem of de handrem ook voldoende om 'm te ontkoppelen?

Benno antwoordt op 25 september 2009:

Ed, het moet dus een witte worden.
Het lijkt mij in dat geval verstandig om beide auto´s in witte uitvoering te bekijken (als je dat nog niet gedaan hebt).
In wit zit veel verschil. Je hebt gedistingeerd wit (Range Rover bijvoorbeeld) en verfemmertjes wit.
Wit maakt groot en legt elk missetje in het ontwerp bloot.
Zelf een keer meegemaakt hoe dat kan uitpakken.
Ik reed al jaren een zwarte Vento.
Zie ik een witte en vraag mijn vrouw: wat is dat voor auto?
Geen idee.
Een Vento schat!
Goh wat is ie groot!

Denk er wel om Ed dat je t.z.t. bij inruil van een witte Passensis een lelijke snee over je neus kunt krijgen.

T5 antwoordt op 25 september 2009:

Niet voor niets de leus:

Met een WITTE blijf je zitte(n)

Bert antwoordt op 25 september 2009:

Nog een aanvulling over dat kruipen van de robotbak (DSG). Een Meriva met halfautomaat kent die kruipneiging niet, heeft een collega-instructeur een keer ervaren. Die moet je echt altijd weer 'aanzetten' met een stootje gas en vervolgens schiet hij vooruit (of achteruit). Ik overdrijf wat hoor, maar echt handig was het niet tijdens het manoeuvreren.

(Als je meeleest BdKN... 't Was toch een Meriva?)

Ed Peeters antwoordt op 26 september 2009:

@Matthias
Ik weet dat de uitdrukking 13-in-een-dozijn luidt, maar dat vond ik voor de Passat niet terecht. Het is gewoon een mooie SW. Zoals er wel meer mooie SW's zijn. Vandaar die 12.

@Bert
Dat stelt me gerust en ik heb de indruk dat de VAG constructeurs er goed over nagedacht hebben.
Bij de proefrit die ik gemaakt heb, heb ik een groot parkeerterrein opgezocht omdat ik een vlakke weg wilde hebben. Bij het verlaten daarvan (auto voor auto) is mij niets opgevallen over schokjes. Voet van de rem en hij kruipt. Net zoals mijn andere twee automaten. In een eerdere topic over de DSG is het mij opgevallen dat er weinig DSG-rijders in dit forum zijn. En met handrem bedoelde je natuurlijk dashboardrem 😉
In een eerdere door topic over de DSG was het mij opgevallen dat er weinig DSG-rijders in dit forum zijn. Wie weet lokt dit nog een reactie uit van een gebruiker?

@Rob
Nou om de 15.000 km moet je naar de Toyota garage.[/]
Ook weer iets waar ik niet naar gekeken heb. Best lastig als je gepland hebt richting Griekenland te rijden. Bedankt, Rob.

Ed Peeters antwoordt op 26 september 2009:

Sorry, mensen: opmaak foutje want te vlug op Verzenden gedrukt. Moest zijn:
@Rob
Nou om de 15.000 km moet je naar de Toyota garage.
Ook weer iets waar ik niet naar gekeken heb. Best lastig als je gepland hebt richting Griekenland te rijden. Bedankt, Rob.

@Benno
Jouw ervaring van die 'grote witte Volvo'. klopt wel. Ik herinner mij dat nog toen ik mijn Audi 100 kocht. Buiten stond een witte Audi met zwarte dakrails. En misschien ook zwarte deurklinken. Ik vond het een klein, ordinair bakkie. Onterecht want de kleurpsychologie leert dat witte auto's groter lijken. Dat vindt zijn oorzaak in het gegeven dat, wanneer je blik langs een witte auto beweegt, je meer dingen tegenkomt die je ogen (willen) waarnemen en dus afremmen. Bij een zwarte auto glijden de ogen overal langs en ben je zo aan het einde. Een soortgelijk gezichtsbedrog treedt op bij vierkante voorwerpen die rechthoekig lijken. Verticale oogbewegingen zijn voor de oogspieren wat moeilijker dan horizontale. Wij zijn, sinds we de bomen hebben verlaten om de steppen te veroveren, toch nog wat geëvolueerd.
Mijn vrouw mocht toen de kleur bepalen en het werd blauwgrijs metallic. Zo.n beetje de gevaarlijkste kleur die er is want asfalt is grijs en de waarneming van de kleur blauw verlies je het eerst bij schemering.

@T5
Ik kende de uitdrukking niet maar jouw waarschuwing (en die van Benno) is terecht, denk ik. Bij mijn tweede bezoek aan de Toyota dealer (april) kwam de kleur ter sprake. Toen ik 'wit' zei keek de verkoper erg zuinig. Hij wilde er wel een bestellen voor de showroom maar dan moest ik 500 Euro aanbetalen. Ik zei dat ik geen haast had, maar dat zeg ik in elke showroom. De verkopers hebben allemaal wél haast. Met mijn handtekening, dus. Inmiddels staat een zwarte Avensis in de showroom. Stijlvol maar wat begrafenis-taxi achtig. Ik kan dus een proefrit aanvragen. Kan ik ook meteen vragen naar een extra oliekoeler en naar het doorzakken van de achtervering.
Toch zie je hier erg veel witte auto's en dat zal met het klimaat te maken hebben. Ik moet op parkeerterreinen altijd erg zoeken naar mijn witte Xantia.

T5 antwoordt op 26 september 2009:

Beste Ed,

De uitspraak komt uit de (personen)autohandel.

Witte personenauto's zijn aan de straatstenen niet te slijten.

Nu is Wit een modekleur/hype vooral (procentueel gezien) in het duurdere prijssegment. (Range Rover, Porsche enz.)

Maar over 3-5 jaar is dat weer een andere kleur.

Zo was midden/eind 90er jaren Paars-blauw DE kleur.

Kijk nu eens naar de auto's die worden aangbeboden uit die tijd, en de paars-blauwe blijven hangen (ofwel worden ook nier verkocht) tewijl andere reguliere kleuren dat wel worden.

Daarbij komt dat WITTE auto's gebruikt vele 10-tallen procenten (oplopend tot 30-40%) minder opleveren dan een reguliere kleur.

Aangezien de aanschafprijs maar enkele procenten verschil is, is de extra afschrijving enorm, en is een neutrale kleurkeuze ook voor de geldbuidel een overweging waard.

iets waar mensen in het hogere/luxe prijssegement minder last van hebben (of hadden).

Andreas-NL antwoordt op 26 september 2009:

Ik heb ik m'n leven al heel wat onderhandeld in showrooms bij inruil v.e. nieuwe auto en meestal had ik nèt die foute kleur die moeilijk te slijten zou zijn, of het nou wit, rood, grijs of blauw was, altijd keek de verkoper erg zuinig. Is volgens mij gewoon onderhandelingstechniek.

Ed Peeters antwoordt op 26 september 2009:

Ik word echt ietwat verlegen om al jullie steun, maar ga toch maar weer even het rijtje af van de eerste reacties.

@Menno
Beide onderzoekingen onderschrijf ik volledig. Maar aan een kerstboom hangen verschillend gekleurde ballen en bij bevolkingsonderzoek zijn er altijd twee staarten aan de Gaussische krommen. De aard van dit beestje is nou eenmaal wat onderzoekerig. Zoals bij de keuze van de meermaals genoemde Audi 100. Onder meer met de drie kindjes achterin in een BMW 520 gezeten. Alleen de BMW 720 gaf de ruimte voor de kleintjes die de Audi ook bood maar was dus echt boven budget. Zes weken lang: Op het nachtkastje een meer dan 10 cm. dikke stapel folders en op de knieën een blocnote met tabellen en rode groene viltstiften in de hand. Mijn vrouw heeft de knoop doorgehakt: "Koop die Audi nou maar; je wilt hem toch zo graag hebben."
De opvolger was een Ford Scorpio en die beslissing was in vier dagen rond, want duidelijk gevoelsmatig ondersteund. En ik heb er zeven jaar spijt van gehad want hij voldeed weliswaar aan al mijn eisen maar had een ingebouwde draaikolk. En grappig détail: toen ik hem na zeven jaar voortijdig weg deed ontdekte ik dat hij 2000 kilo kon trekken.
Mijn huidige keuze vind ik extra moeilijk omdat het waarschijnlijk de laatste auto is, die ik koop. In elk geval de laatste caravantrekker. Ik koop mijn auto's nieuw en rijd ze graag op. De Audi mankeerde na 11 jaar nog niks maar ging er uit omdat ik een airco wilde. Negen jaar later (dus 20 jaar oud) stond het kenteken nog in de RDW database. De Ford ging er voortijdig uit vanwege het brandstofverbruik én omdat ik een bizar hoge inruilprijs kon krijgen. Bovendien heb ik steeds gevonden dat het leven erg kort is en heb steeds gezocht naar een ander merk dan ik reed. Had ik nog jaren voor de boeg gehad, dan had de Avensis al voor de deur gestaan.
Overigens heeft mijn precisie bij de besluitvorming mij geen windeieren gelegd. Het kostte weliswaar soms lange werkdagen maar in vergaderingen wist ik wel altijd precies waar ik het over had. Ik kreeg later de naam: "Peeters levert zijn projecten altijd op tijd af en blijft binnen budget". En toen ik die omschrijving hoorde, begreep ik ook pas waarom ik al jaren lang zo duidelijk vrij spel had gehad op het gebied van techniek en personeel.

@Andreas-NL
. . . de chauffeurs zijn niet-Japanners. En die kunnen schade maken. En anders doet een Spanjaard dat wel voor je...
Alsof je, net als ik, al jaren in Spanje rondrijdt, Andreas.
De Spaanse minister van Verkeer en Toerisme heeft zich knap geërgerd toen in een recente publicatie van de EU bleek dat Spanje op de tweede plaatst stond voor wat betreft het aantal dodelijke verkeersslachtoffers. Mijn eigen indruk:
De Spanjaarden kennen m.i. maar drie verkeersregels:
- De claxon is aangebracht om vrienden te begroeten.
- Al het verkeer achter je is volmaakt oninteressant.
- Al het asfalt vóór je ligt daar alleen voor jou.
Dat laatste is het duidelijkst bij rotondes: Dat is gewoon een tijdelijke verbreding van het asfalt, dat jou ter beschikking staat. Bij een rotonde linksaf voorsorteren omdat je hem driekwart wil nemen? Onzin. Als die linker rijstrook vrij is, ga je daar gewoon staan, ook als je na een kwart al af wilt slaan. En dat op de rechter rijstrook een auto zit, die de rotonde driekwart wil nemen mag geen probleem zijn, zolang die maar achter je zit. Overdreven? Net echt: alle leswagens die ik gezien heb, nemen een rotonde driekwart op de rechter rijstrook. Ze hebben dan vaak hun knipperlicht aan staan. Die knipperlichten hebben de geroutineerde chauffeurs niet nodig. Die hebben immers een claxon om hun vrienden te begroeten.
Dank voor de reminder, Andreas: mijn Passavensis haalt de tien jaar misschien niet eens. Kan ik altijd nog een Avensaat kopen.

@T5
Een sterk en overtuigend verhaal. Ik ben een beetje penny-wise, pound-foolish. Om mijn eigen geneuzel wat te relativeren: De kans op een ernstig ongeval met een zwarte auto is 47% hoger dan met een witte. De rode liggen vlak boven de zwarte wat niet verklaarbaar is uit de waarneembaarheid bij schemering want dan zou blauw moeten verliezen. De onderzoekers melden in een voetnoot, dat de psychologie van de chauffeur daar wel eens debet aan zou kunnen zijn.

Bert antwoordt op 26 september 2009:

Een nieuwe wending in je queeste....

Schaf een jong gebruikte V70 D5 automaat aan. Gewoon doen, net niet nieuw maar met een verantwoorde lease historie. Liefst niet een demo van de de dealer.

Niet moeilijker maken dan het is, dus... 😉

T5 antwoordt op 26 september 2009:

@Ed,

Tja 47% meer kans op een ongeluk met een zwarte auto, als je overdag met verlichting rijd is het percentage gelijk.

Als je toch alles relativeert, neem dan toch maar een WITTE, wit reflecteert de zon beter dan een donkere auto waardoor de temp. in de auto enkele garden lager is, zeker in Spanje een overweging waard (daarom zijn er in spanje ook zoveel witte auto's.

Maar ja, als er 1meter sneeuwt valt in een nacht, is een witte auto zo moeilijk zoeken.

En bij een witte kun je goedkoop kleine steenslag bij tippen met TYPEX (goedkoper dan een lakstift van VOL-TOY)

Nee dat is natuurlijk allemaal gekheid, maar als je zo ver gaat dat een donkere auto meer kans geeft op een ongeluk, dan zou ik helemaal geen auto kopen en thuis blijven.

Maar wel in een veilig WIT huis en geen flat, want daar kunnen vliegtuigen tegenaan vliegen. (onderzoek heeft uitgewezen dat de kans dat een vliegtuig een flat raakt 456% meer is dan een normaal huis, tis maar dat u het weet)

RobD antwoordt op 26 september 2009:

"Niet moeilijker maken dan het is, dus... "
Bert, als we dat hanteren:
een Audi A6 avant, een jong gebruikte TDI automaat. Gewoon doen, net niet nieuw maar met een verantwoorde historie. Liefst niet een demo van de de dealer.

Maar we dwalen af van vraagsteller zijn keus, de waardevastheid van de VAG groep is te prefereren boven de Toyota. Alleen daarom al.

Arjan antwoordt op 26 september 2009:

Kogeldruk: voor zover mij bekend mag de Toyota slechts een kogeldruk aan van 50 kg en de VW 75 kg. Voor mij persoonlijk in ieder geval een reden om de Avensis links te laten liggen en voor een VAG- auto te kiezen.

Ed Peeters antwoordt op 27 september 2009:

Hmmm...alternatieven? Uit de VAG stal?
Skoda Octavia SW? Of de Skoda Superb? TCotY! Zou binnenkort ook in een SW uitvoering uitkomen.
Beiden vallen af want te duur t.o.v. de VW. Het VAG product beleid in ES positioneert de Skoda als degelijke familie auto. Noch op de website noch in de showroom zijn prijslijsten te vinden. De prijzen die ik heb losgepeuterd liggen heel dicht tegen de Golf Variant, resp. de Passat Variant aan.

De Seat Exeo SW?. Alleen de benzines kunnen met een CVT worden geleverd. Een DSG is niet mogelijk want de motor ligt in langsrichting. En dat ze ooit de Audi DSG7 zouden gaan voeren die wél overlangs kan en een koppel tot 550 Nm aan kan, lijkt me niet waarschijnlijk. Een automaat met koppel omvormer bij de Exeo diesels is nog niet aangekondigd.

Ach, ware ik een mens voor tweedehands, dan wist ik wel wat de meest economische manier van autorijden is: Een auto kopen van 1½ jaar oud en die wegdoen als hij 5 jaar oud is. En bij 2-de hands is de kleur ook nooit een issue. 😉

Nog een reactie uit de eerste ronde:
@Rob Heeft Toyota al iets aan de zwakke koppeling gedaan?
Verhalen over de koppeling ken ik (nog) niet. Wél over het vliegwiel. Van www.problemcar.nl. Standaard worden de handgeschakelde D-4D motoren van de Avensis (en van de RAV4 en de Corolla) geleverd met een bi-massa vliegwiel. Een beetje kort door de bocht: dat gaat na 104.000 km kapot. Aan taxibedrijven en ambulancediensten levert Toyota standaard een mono-metal vliegwiel. Dat hebben ze inclusief codenummers voor de langere bouten gewoon op voorraad liggen. Een monteur, in dienst van een fleetowner, last bij de eerste grote beurt die bi-metal delen aan elkaar en legt nog wat losse lasrupsen er tegenover om de zaak in balans te houden. Moet ik me daar zorgen over maken bij een automaat of zit daar een ander vliegwiel in? Of heeft de D-CAT motor, waar de automaat exclusief mee wordt geleverd, sowieso een ander vliegwiel? Je gaat je wel afvragen hoe deze fabrikant van 'de beste auto's ter wereld' met particuliere klanten omspringt.

Of wat te denken van een vrouw, die om de 10.000 km het EGR kanaal moet laten schoonmaken? Die kreeg het advies om wat vaker in de 5-de versnelling te rijden. Leuk voor een diesel met B-label. Ook de Passat zal wel problemen hebben met vervuiling achter de EGR klep maar er zijn voldoende verhalen over afdoppen en afdichtingsplaatjes op Internet te vinden; inclusief foto's. Heb ik nog wat te knutselen.

T5 antwoordt op 27 september 2009:

Afdichtingsplaatje monteren voor de EGR klep duurt 2 minuten, dus valt er weinig te klussen..........

Benno antwoordt op 27 september 2009:

Zo nu en dan lekker plankgas doortrappen, desnoods in zijn 4 en alles brandt schoon.

Rob antwoordt op 30 september 2009:

Hallo Ed,

Ik heb een Toyota Avensis model 2003 gereden. 2 litertje diesel, fijne reisauto maar....
Auto is niet van mij, lees lease. Gelukkig maar...

Wat me tegenstaat
1300 kg max trekgewicht, is nu 1500 kg max trekgewicht oid, weet niet zeker....
om de 15.000 km beurt (Bij kilometervreters erg vroeg)

Koppeling na vakantie vervangen en startermotor vervangen km stand toen 110.000 km. Voor een koppeling lijkt me dat nog wat te vroeg. Distributieriem standaard rond 105.000 km vervangen, maar was 15.000 km te laat. Zie bovenstaande km beurt, heb beurten om de 20 - 25.ooo km gedaan, vandaar misschien ook de vele zaken die vervangen zijn. De dealer zei in ieder geval dat ik geen 1000den km meer had mogen rijden met die riem....

Daar staat tegenover
Een comfortable reisauto die met gemak een caravan tegen een bultie trekken kan!

Nu weet ik niet hoeveel het kost een koppeling te vervangen, maar het lijken me dure reparaties. Particulier zou ik deze auto dan ook niet aanvelen aan caravantrekkers! Er zijn zovele betere.

Neemt niet weg dat zonder caravan het een prima reisauto is die met noodzakelijk onderhoud een betrouwbare auto is!

Let wel model 2003 - 2006!!! Hoe het nu is met nieuwe model weet ik niet.... Maar motoren zijn niet aangepast.
Max trekgewicht is verhoogd en diesel heeft automaat gekregen. Toch heeft mij dit niet over de streep getrokken een nieuwe Avensis te leasen.

Ed Peeters antwoordt op 1 oktober 2009:

@Rob
Bedankt voor deze persoonlijke aanvulling op jouw vraag hoe het zit met de zwakke koppeling.

Bij de introductie van het MY 2009 zijn de trek gewichten aanzienlijk verhoogd:
2,0 D-4D 126 pK Hand 1600
2,2 D-4D 150 pK Hand 1800
2,2 D-CAT 150 pK Aut. 1600
2,2 D-CAT 177 pK Hand 1800
Helaas is daarbij het ongeremde aanhanger gewicht op 500 kg. blijven staan. (Passat 750) De constructieve achtergrond is onbekend zoals in een ander draadje ter sprake is gekomen.

@Arjen
De kogeldruk is OK: 75 kg. (Passat 85 kg in ES 90 in DE).

Niet dat dit jullie beiden zo interesseert maar meer met het idee, dat toekomstige zoekers die Passat of Avensis intoetsen ook dit draadje zullen tegenkomen.

Citaat Rob: Er zijn zovele betere
Op het gevaar af, dat ik zelf OT wordt: Zoeken op deze website levert voor mij niet zo erg veel keus op. Daarbij moet ik vermelden dat een voorwaarde is. Verder beperkende zoek criteria <1300 of 1350 kg> caravan, , en leveren zo'n 44 treffers op. Zoeken op kan ik niet want dan vallen de DSG's buiten de boot.
Door elimineer ik de BMW's.
Volvo, Saab, Mercedes, en Cadillac zijn niet mijn prijsklasse. In ES wel te verstaan.
PSA hoeft voor mij niet.
Een P heb ik zeven jaar gereden. Gemiddelde R&O kosten over die zeven jaar: 10,5 ct/km. Het Nederlandse wagenpark zat toen op 3,5 ct/km; Toyota zat (toen) op 1,3 ct/km en Mazda op 1,7 ct/km. Hollandse centen waren dat.
Een S(inaasappel) staat al 2 jaar bij mij voor de deur. Hij staat daar of in de garage ook meer dan dat hij rijdt.
Die A(andere) vergeet ik dan ook maar.

Toyota en Mazda? Dat zijn die twee Jappen die nu al dertien jaar (dat ik ze lees) de top drie plaatsen in de jaarlijkse TüV verslagen innemen. De PSA's staan stelselmatig in de onderste helft. . .

Benno antwoordt op 3 oktober 2009:

Ed, je bent van plan bent om de auto op te rijden zeg je.
Koop je de Passat, moet je heel oud worden om dat voor elkaar te krijgen. In de tussentijd bestaat wel degelijk de mogelijkheid dat je onderweg een probleem(pje) kunt krijgen en niet verder kunt.
In dat licht bezien is de onbegrenste mobiliteitsgarantie van VW t.o.v. de 3 jaar van Toyota een selling point.
Je kunt veel geld besparen op extra verzekeringen. Bij je gewone reisverzekering pak je een caravan module voor <20 € (bedankt voor de tip L.M.) en je hebt nooit (?) een echt probleem.

Willem antwoordt op 4 oktober 2009:

Ed, Tuv rapporten geven niet altijd een goed beeld.

Er zijn ook betere testen, die naar meer zaken kijken dan naar leeftijd en pech . Dan blijkt dat de nrs 1 tot 10 er iets anders uit zien.
Voorbeeld: zakelijke auto's maken over het algemeen meer km dan die alleen prive gereden worden. Veel van die zakelijke auto's vallen dan buiten de top.
Ook de manier van rijden is van belang.

Ed Peeters antwoordt op 4 oktober 2009:

@Benno,
Ik ben inderdaad van plan heel oud te worden 😉
Ook de door jou genoemde Mobiliteitsgarantie was weer een punt waar ik niet goed naar gekeken had. Bedankt en ik ben er meteen ingedoken. In NL en DE lees ik levenslang voor de VW en 3 jaar in ES. Voor de Toyota lees ik in ES 3 jaar Eurocare, samenvallend met de 3 jaar fabrieksgarantie. Die garantie kan voor 240 € tot 4 jaar en voor 440 € tot 5 jaar verlengd worden. De Eurocare loopt daarbij mee. VW heeft de 2 jaar fabrieksgarantie -na één telefoontje- kosteloos verdubbeld tot 4 jaar. Over verlenging van de Mobiliteitsgarantie resp. de Eurocare lees ik niets. Leuk punt voor toekomstige onderhandelingen.

@Willem,
Tüv rapporten geven niet altijd een goed beeld.
Op een vreemde manier heb ik het gevoel, dat ik op deze reactie heb zitten wachten. Ik ben ietwat neurotisch geworden van die Tüv's. Een bedrijf dat tientallen jaren aan de top staat moet toch íéts goed gedaan hebben? Vandaar mijn vraag over Er zijn ook betere testen: Kun je een hint geven waar ik die moet zoeken?

Anekdote over de Avensis:
Een vriend van mij heeft van alles het beste ter wereld: De beste airco ter wereld, de beste KTV ter wereld, de beste Sattuner ter wereld, de beste firewall ter wereld op zijn PC; jullie herkennen dat type wel. Hij rijdt dus ook Toyota's: hij een Carina 1,6 benzine en zij een Avensis 2,0 diesel. Als weerwoord op zijn pressie om een Avensis te kopen heb ik hem gewezen op problemcar.nl en wel om te zoeken naar 'vliegwiel'. Hij mailde mij later terug dat alle fouten waren opgetreden aan 2004 of eerdere modellen. Alsof het probleem opgelost was. Later bij een kop koffie kon ik het niet laten om te zeggen: "Ik weet hoe dat komt". "Oh ja, hoe dan?" vroeg hij gretig. "Nou," zei ik: "Toyota geeft drie jaar garantie." (Dit incident speelde zich af in 2007) Hij was de rest van de middag opvallend stil. Er waren nog andere vrienden bij . . . 😉

willem antwoordt op 5 oktober 2009:

het was even zoeken.

http://www.amt.nl/web/Nieuws/Algemeen/Tonen-Nieuws-Algemeen/ADAC-pechstatistiek-Duitse-merken-verslaan-Japanners.htm

Ed Peeters antwoordt op 6 oktober 2009:

Schitterend, Willem. Bedankt.
Ook voor de moeite van het zoeken.

Rob antwoordt op 7 oktober 2009:

Bij Toyota drie jaar garantie of 100.000 km.
Op roesten carroserie van onder uit 12 jaar. Vraag me aub niet waarom...

Dus als kilometervreter sneller dan drie jaar geen garantie meer.....

antwoordt op 7 oktober 2009:

Me dunkt!
Het is nog niet echt zo lang geleden dat auto's met 'een ton erop' afgeschreven werden. Mag dan de Garantie eens eindig zijn?

Rob antwoordt op 8 oktober 2009:

Volgens mij stel ik die 100.000 km of drie jaar garantie niet ter discussie.

Ik stel wel vast dat als je sneller dan 3 jaar naar de 100.000 rijd je garantie vervalt.

Dit ter overweging cq. ondersteuning. Ik wil niet graag de discussie aangaan of garantie op km basis of op tijdsbasis zou moeten zijn, maar dat is hier gelukkig ook niet de vraag.

Willem antwoordt op 8 oktober 2009:

Kogeldruk Toyota max 75 kg en VW max 90 kg
Toyota mag max ONgeremd 500 kg trekken, VW 750 kg.

Guus antwoordt op 11 november 2009:

en wat is het geworden of wordt het ??
en waarom ??

Ed Peeters antwoordt op 14 november 2009:

Uiteraard zal ik laten weten wat het geworden is, Guus.
Op dit moment scoort de Passat erg hoog.
Allereerst de getallen; niet voor mij zelf maar meer voor toekomstige lezers, dit op dit draadje stuiten:

Passat Variant 2,0 DSG 140pK is t.o.v. de Avensis Wagon 2,2 D-CAT Aut. 150 pK:
9 mm langer
10 mm breder
37 mm hoger
9 mm langere wielbasis
1 mm grotere spoorbreedte voor
2 mm grotere spoorbreedte achter
60 liter grotere kofferruimte
122 liter grotere laadruimte (achterbank neergeklapt)

24 kilo lichter leeg
50 kilo zwaarder volbeladen en heeft dus:
74 kilo meer laadvermogen

De Passat Variant kan t.o.v. de Avensis Cross Sport :
15 kilo meer op de kogel hebben (10 kg in Spanje).
200 kilo meer geremd trekken
250 kilo meer ongeremd trekken
3 kilo MINDER op het dak hebben
10 liter meer tanken en heeft dus een:
234 km grotere actieradius
0,5 l./100 km minder verbruiken (zowel Stad, Weg als Gem.!)
[Bij 30.000 km/jaar dus 150 € / jaar]
15 gr/km minder CO2 uitstoten

De Passat Variant heeft t.o.v. de Avensis Cross Sport ook enkele nadelen:
Draaicirkel is 11,4 versus --------------- 10,8
Acceleratie is 10,1 versus --------------- 9,8
Top is 203 versus ---------------------- 205
140 pK versus ------------------------- 150 pk
@ 4000 versus ------------------------@ 3600
320 Nm versus ------------------------ 340 Nm

Minimale verschillen dus.

Zwaar weegt de teneur die uit de diverse reacties van posters in deze topic blijkt en die duidelijk gaat in de richting van de VW.
Ook een sterk argument vind ik de niet tot 100k beperkte garantie van VW.
En natuurlijk de DSG bak versus de koppelomvormer.

Doorslaggevend voor mij wordt waarschijnlijk het gegeven, dat de Passat uit te rusten is met een automatische nivoregeling.
Ik had die ook op mijn Audi 100. Hydraulisch en dat ging zo snel, dat je de caravan moest aankoppelen met draaiende motor en moest afkoppelen met stilstaande motor. Anders bleef je zwengelen aan het neuswiel.
Ook mijn Ford Scorpio had die. Pneumatisch en zelf op pompend tijdens het rijden. Ik moest voor mijn vertrek eerst een aantal mensen op de dissel laten dansen voordat ik zonder voren in de stoeptegels te trekken weg kon rijden.

Ik ben nog aan het sparen; jullie horen nog van mij.

Benno antwoordt op 26 februari 2010:

Ed,
Als je nog zin hebt, ga even neuzen bij Skoda.
De Superb Combi is testwinnaar bij Autobild.de

Ed Peeters antwoordt op 26 februari 2010:

Heb ik gedaan, Benno, en bedankt maar kweenie . . .
Prijs? Image?
Skoda geeft (in ES) 6 jaar iets dat lijkt op de mobiliteitsgarantie van VW en Toyota.
Je ziet ze hier ook erg veel als taxi's rijden, maar wat dat betekent? Goede betrouwbaarheid in de eerste drie jaren?
Ik spaar nog ff door.

Andreas antwoordt op 26 februari 2010:

Misschien nog een nadenker: De nieuwe Passat komt eraan.
Fantastische discussie trouwens.