Lengte en/of Gewicht

Marcel vraagt op 3 oktober 2009:

Beste forum leden.

Zoals jullie ondertussen wel weten ben ik op zoek naar een nieuwe caravan, model 2010

Ik rij een Citroen Jumpy 1.6 HDI

Mijn vraag is of de lengte van de caravan erg veel uitmaakt, indien het gewicht hetzelfde is. Dit omdat ik naar zuid Frankrijk wel en dat ook wil bereiken 😉

Ik heb twee type's op het ook. De ene is 6,88 Mtr en de andere 7,5 Mtr. Allebei wegen ze leeg rond de 1200 Kg.

Alvast bedankt weer voor het meedenken

Reacties:

Bert.s antwoordt op 3 oktober 2009:

lengte maakt zeker wat uit.
Doordat je met een langere caravan het gewicht verder van de as af hebt liggen zal de neiging om te gaan slingeren groter worden.
Het hefboom effect is dus bij een langere caravan groter.
Hierdoor zal dus jouw kritische snelheid lager komen te liggen.

John antwoordt op 3 oktober 2009:

Door de lengte KAN je kritische snelheid lager komen te liggen.
Alles hangt of staat met trekauto, banden en belading.
Je auto zal vodoende tegenstand aan slingeren geven vanwege het gewicht. Belading en banden blijven dus over en hier heb je zelf de hand in.

antwoordt op 3 oktober 2009:

Bandeninvloed is minimaal John.
Een juiste minimale belading is daarentegen cruciaal.

Marcel antwoordt op 3 oktober 2009:

Omdat mijn huidige caravan total loss is heb ik alle spullen eruit moeten halen en mooi kunnen wegen.

De belading van de caravan is 220 Kg inclusief mover en accu.
De rest gaat de bus in.

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

John
Een caravan van acht meter opbouw zal leeg minder stabiel zijn dan een caravan van 4 meter opbouw.

John antwoordt op 4 oktober 2009:

@ marcel: niet het aantal kilo's is bepalend (tot een zeker max) maar HOE en WAAR je alles wegstouwd. Dicht bij de as, laag en links en rechts gelijkwaardig verdeelt.

John antwoordt op 4 oktober 2009:

@ Bert s: O ja? en waarom?

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

nou john voor jou nog 1 keer

Doordat je met een langere caravan het gewicht verder van de as af hebt liggen zal de neiging om te gaan slingeren groter worden.
Het hefboom effect is dus bij een langere caravan groter.
Hierdoor zal dus jouw kritische snelheid lager komen te liggen.
Ook is het oppervlak wat je aan de zijkant van de caravan hebt veeeeellll groter zodat hier factor wind......en inhalende vrachtwagens een negatief effect op de stabiliteit zal hebben.

Als ik het mis heb, ruil ik mijn kleine caravan gelijk weer in tegen een grotere........dit is de reden dat ik een kleinere 4meter caravan heb gekocht.

groet Bert.s

Jerry antwoordt op 4 oktober 2009:

Heel af en toe zijn er uitzonderingen op de regel.
Er zijn caravans met een lange dissel en caravans met een korte dissel.
Een lange dissel is naar mijn mening beter voor de wegligging dan een korte dissel.
Dus dan zou het kunnen dan de ene caravan stabiler op de weg ligt en toch langer is dan de andere van een ander merk.
Misschien dat de vraagsteller wat meer info kan geven over de twee caravans?

antwoordt op 4 oktober 2009:

Doordat je met een langere caravan het gewicht verder van de as af hebt liggen zal de neiging om te gaan slingeren groter worden.
»
Dat mag je eens nader verklaren Bert.
Volgens mij is de grotere massa van een grotere caravan niet op een ander plaats dan van een kleine.
Bedoel je daarmee dat de massa van voor en achtereind van de caravan verder van het middelpunt verwijderd zijn dan klopt dat als een bus. Bedenk echter dat deze grotere massa op een langere arm tevens zorgt voor een grotere weerstand tot slingeren dus naar rato geen verschil maakt.
Maak je een verschil met grote en kleine caravan met dezelfde trekker dan ben je appels en peren aan het vergelijken.
Een kritische snelheid ligt niet besloten in de caravan.
De caravan alleen is van nature instabiel . Dwz heeft geen richtingsstabiliteit. Voor een rollende as maakt het nl niet uit welke richting deze op gaat gelijk een bal, deze rolt waar de wind hem blaast en altijd helling af.
Een kritische snelheid is dus alleen van toepassing op de combinatie.
De caravan inruilen heeft dus geen zin zolang je hem niet inruilt tegen een lange dissel.
De auto inruilen tegen een zwaardere heeft meer effect. 😉

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

Bedoel je daarmee dat de massa van voor en achtereind van de caravan verder van het middelpunt verwijderd zijn dan klopt dat als een bus.
dat bedoel ik inderdaad roel.

Deze massa ( voor en achtereind) op een langere arm zal dus voor minder instabiliteit zorgen.
En ik vergelijk een grote en kleine caravan met de zelfde trekker......doe je dat niet dan vergelijk je volgens mij appels met peren.
En nee ik wil geen andere caravan en al helemaal geen andere auto....
vriendelijke groet Bert.s

antwoordt op 4 oktober 2009:

dat bedoel ik inderdaad roel.
»
Bedenk echter dat deze grotere massa op een langere arm tevens zorgt voor een grotere weerstand tot slingeren dus naar rato geen verschil maakt.

Succes bij het inruilen van de caravan dan. 😉

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

een langere arm met daaraan een hoger gewicht geeft zal de caravan minder stabiliteit geven.

de vraagsteller vraagt of een langere caravan i.p.v korte uitmaakt achter zijn auto.....volgens mij wel.
dat wil niet natuurlijk niet zeggen dat het geen goede combinatie is.
Als volgens jou de langere caravan stabieler is achter zijn auto leg dat dan eens uit, dan begrijp ik er blijkbaar niets van.
En nee ik hoef geen andere caravan.

Marcel antwoordt op 4 oktober 2009:

Ik heb wel een discussie los gemaakt zeg 😉

Wat betreft het type caravan, dat weet ik nog niet. Het gaat mij meer om OF het wat uitmaakt. Als ik namelijk een hobby 495 Ufe (688 cm) of een Wilk S5 530 UED (754 cm) invoer met mijn bus komt er bij beide 2 sterren uit.

Bert antwoordt op 4 oktober 2009:

Voor wat de prestaties betreft zijn er twee factoren die daar invloed op hebben. Ten eerste de luchtweerstand (frontaal oppervlak en de gezamenlijke stroomlijn) en het treingewicht. Lengte is dus van geen invloed, althans zo gering dat we daar niet mee rekenen.
Dat de discussie de kant op gaat van verschil in stabiliteit is daarom meer dan logisch.

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

Van: Bert
Datum: 19 July 2008 om 20:22

In principe heb je daar gelijk in denk ik. Kracht x arm enzo...

Dit heb je zelf geschreven Bert.

Bij een lange caravan is de arm langer en is de kracht misschien wel het zelfde, maar vermenigvuldiging zal hierdoor toch hoger uitkomen.
Dus minder stabiel, als dit niet zo is kun je dus beter voor de stabiliteit 3 fietsen achterop zetten.
Ook de wind heeft van de zijkant meer invloed op een langere caravan.

antwoordt op 4 oktober 2009:

Als volgens jou de langere caravan stabieler is achter zijn auto leg dat dan eens uit, dan begrijp ik er blijkbaar niets vanl.
»
Dat heb ik nu al twee keer gedaan en doe ik niet nog een keer Bert.s
Ook voor de vraagsteller moet duidelijk zijn dat het niet een significant verschil maakt.
Beide caravan zullen wel een ander rijgedrag kunnen laten zien als gevolg van de gewichtsverdeling en andere kogeldruk. Het onderstel kan hier zijn invloed laten gelden waarbij ik inschat dat de Wilk een prettiger weggedrag heeft.

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

waarom denk jij dat de wilk een preettiger rijgedrag heeft roel?
Ligt dat aan het onderstel of i.d? of omdat hij langer is?

antwoordt op 4 oktober 2009:

….Het onderstel kan hier zijn invloed laten gelden waarbij ik inschat dat de Wilk een prettiger weggedrag heeft.

morgen naar Groeneveld?……..😉

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

wat is te doen dan in groeneveld?

Bert antwoordt op 4 oktober 2009:

Hmm, ik word afgerekend op gedane uitspraken blijkbaar. Geeft niets hoor. 😉
Ik vermoed, denk en heb ook ervaren etc. dat een even zware caravan die alleen langer is het moeilijker heeft bij de elandproef. Uitgeprobeerd jaren geleden tijdens een trekauto vh jaarverkiezing. Het zou wel eens cruciaal kunnen zijn hoe die extra lengte tot stand is gekomen. Is het onderstel hetzelfde en is alleen de opbouw groter, zoals britse merken vaak toepassen. Of is het onderstel ook langer en is zelfs de as verder naar achteren geplaatst. Er zijn dus heel veel factoren die het nadeel wellicht weer omzetten in een voordeel. Uiteraard is het wel zo dat een lange caravan makkelijker verkeerd beladen kan worden, verder naar voor- en achterzijde. Twee fietsen voorop en twee achterop hebben imho een groter instabiliteitseffect bij een lange caravan dan dezelfde configuratie op een kort Eribaatje. Maar van enige wetenschappelijke onderbouwing is in dit betoog geen sprake, moet ik er bij zeggen. Veel te moeilijk op een zondagmiddag... 😉

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

geeft niet bert.
Wat ik heb geschreven is ook niet wetenschappelijk onderbouwd.
En ik hoef ook geen gelijk te hebben.

RobD antwoordt op 4 oktober 2009:

Een langere c/van heeft ook een hoger gewicht. Zoals Roel al aangeeft. Het is niet het hogere gewicht aan het eind van de arm, maar de arm in zijn geheel. En dit hogere gewicht is verspreid vanaf de as naar voor en achter.
Het verhaal van Bert S zou kloppen als we inderdaad al het gewicht naar voor en achter verplaatsen, blind verkondigen dat een langer c/van instabieler is, zonder dit te onderbouwen is klinkklare onzin.

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

blind verkondigen dat een langer c/van instabieler is, zonder dit te onderbouwen is klinkklare onzin.

Als je alles goed gelezen had Rob.d had je ook gelezen dat het oppervlak van de zijkant van een lange caravan een groter oppervlak heeft en daardoor ook meer last heeft van zijwind, vrachtwagen e.d.
Alles lezen voordat je oordeeld, en klinklare onzin gaat schreeuwen.

RobD antwoordt op 4 oktober 2009:

Van: Bert.s
Datum: 03 October 2009 om 18:59
lengte maakt zeker wat uit.
Doordat je met een langere caravan het gewicht verder van de as af hebt liggen zal de neiging om te gaan slingeren groter worden.
Het hefboom effect is dus bij een langere caravan groter.
Hierdoor zal dus jouw kritische snelheid lager komen te liggen.


Waar staat een onderbouwing?? Ja pas veel later als je je aangesproken voelt.
Maar dit is klinkklare onzin.

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

Wat wil je horen dan Rob.d wat voor onderbouwing.
Ik heb nu een hobby 400 sf, als ik achter mijn auto een hobby 600 hang (als deze er al is) dan zal mijn kritische snelheid naar beneden gaan.
Het is ook niet zo dat een kortere caravan altijd stabieler is dan een lange er kan ook verschilm in onderstel zitten wat ook roel aangeeft.
Als je het verhaal van Bert leest dat is inderdaad dus wat ik bedoel, maar ook dit is niet onderbouwd.
Maar er zijn hier wel meer uitspraken die niet onderbouwd zijn.
En laten we het gewoon gezellig houden met elkaar.

RobD antwoordt op 4 oktober 2009:

Bert S, lees nu eens wat je zelf schrijft:
""Ik heb nu een hobby 400 sf, als ik achter mijn auto een hobby 600 hang (als deze er al is) dan zal mijn kritische snelheid naar beneden gaan.""
Niet onderbouwd, maar je beweerd dit, OK. En dan dit:

""Het is ook niet zo dat een kortere caravan altijd stabieler is dan een lange er kan ook verschilm in onderstel zitten wat ook roel aangeeft.""

Zo tegenstrijdig die 2 uitspraken in een adem gedaan.
En dat geef ik aan, je roept wat, wat in vele gevallen, geheel niet waar hoeft te zijn.

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

Het zal ook niet zo zijn dat in alle gevallen mijn verhaal opgaat zoals ik heb uitgelegd.
Ik heb zelf verschillende caravans gehad van klein naar groot en weer terug, en bij mij ligt een kortere caravan stabieler op de weg dan een lange.

RobD antwoordt op 4 oktober 2009:

Het ontgaat je waarschijnlijk waar het om gaat, laten we er een punt achter zetten.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 oktober 2009:

Wetenschappelijk kan ik wel verklaren dat een grotere caravan minder stabiel is dan een kleine, maar.....er zijn zoveel meer factoren die daar een rol bij spelen dat je niet kan zeggen dat type A die korter is dan type B ook beter op de weg zal liggen.

Bert.s antwoordt op 4 oktober 2009:

Van: RobD
Datum: 04 October 2009 om 19:53

Het ontgaat je waarschijnlijk waar het om gaat,
misschien wel Rob.d ....Maar dan ben jij in ieder geval niet de enige.
Jij komt ook nooit met een ondebouwd verhaal, en zegt alleen tegen andere mensen dat ze iets moeten onderbouwen.
knippen en plakken gaat je gemakkelijker af, heb ik meerdere malen gezien...alleen maar kritiek.
als je de laatste punten van menno en roel leest kijk...daar heb je in ieder geval wel wat aan, daar kun je wat mee.
Zij geven in ieder geval hun mening waar ik en anderen misschien wat van kunnen leren....wat nog nietwil niet zeggen dat ze altijd gelijk hebben.

groet Bert.s

Arie antwoordt op 5 oktober 2009:

Kan ik concluderen dat wij met z'n allen van mening verschillen over het antwoord. Maar het wel eens zijn dat we het niet echt weten en dat onderstel en belading van groot belang zijn?

Marcel; als ik jouw vraag en alle reacties lees, denk ik dat het stabiliteisverschil als gevolg van het lengteverschil niet groot is. Vooral belading, onderstel en trekauto maken het verschil. En natuurlijk nooit fietsen achterop, als je dat voorkomen kan.

Correcte conclusies?

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen