Afremmen kleine turbomotor

Wilco vraagt op 1 november 2009:

Wij zijn op zoek naar een nieuwere auto en vinden de Seat Altea erg mooi en ruim. De goedkoopste die onze Hobby 450 (leeg 950, max 1250) kan trekken is de 1,4 TSI. Ook op deze site komt deze combinatie er goed uit, maar hoe is deze combinatie berg-af??

Bergaf doet de turbo niet mee, de motor heeft geen hogere compressie of zoiets, dus volgens mij slaat een combinatie met dit soort gedownsizede (is dit nog Nederlands?) motoren bergaf snel op hol. Heeft iemand er ervaring mee????

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 november 2009:

dat klopt helemaal. Bergaf remt de 1.4 TSI heel slecht af op de motor. Op een (echte) Alpenpas moet je vaak in 1 naar beneden en dan nog regelmatig bijremmen.
Er valt echter goed mee te leven want bergop doet hij het prima.

Nitram antwoordt op 1 november 2009:

Zouden alle 1.8 TSI motoren bij 2800 toeren zo'n doordringend, apart geluid produceren? Of is dat het typische turbomotorgeluid? Of is het een ongewenste resonantie?

antwoordt op 1 november 2009:

Op hol slaan wil betekenen dat motoren vol gas ‘ervandoor’ gaan.
Op hol slaan doen benzine motoren niet.
Dat is een beetje voorbehouden aan Diesels.

Maar wat je bedoeld is natuurlijk de mindere weerstand die een kleine motor vormt voor het afremmen ‘op de motor’.

Bert.s antwoordt op 1 november 2009:

Van: Nitram
Datum: 01 November 2009 om 18:28

Zouden alle 1.8 TSI motoren bij 2800 toeren zo'n doordringend, apart geluid produceren? Of is dat het typische turbomotorgeluid? Of is het een ongewenste resonantie?

Die van mij maakt geen vreemd geluid bij 2800 toeren nitram.

warrie antwoordt op 1 november 2009:

Wilco,
ik heb met de Altea 1.6 8v met een vergelijkbare caravan ( max 1200 kg ) gereden. Heel wat hellingen in o.a. Frankrijk afgedaald.
Misschien zal de 1.4 wat minder op de motor afremmen dan een 1.6. M.i. is het verschil niet zo groot. Met andere techniek kun je dat wel compenseren.
Kijk ook eens naar REVIEWS - de gebruikservaringen - van andere 1.4's van het VAG concern. Dan heb je aardig wat vergelijkingsmateriaal.

Hans antwoordt op 2 november 2009:

Wilco,

Ik heb een Leon 1.4 Tsi en ben daar afgelopen september voor het eerst mee naar de Ardennen en Oostenrijk geweest met een caravan van 1000 kilo aan de haak. Ik kan niet merken dat deze auto minder op de motor afremt dan mijn vorige auto die een "ongeblazen" 1.6 16 V had. Als je in de ardennen in zijn 4 omlaag gaat hoef je echt niet steeds bij te remmen op de steile hellingen, gewoon gas los en is genoeg om beheerst omlaag te gaan. Verder echt een heerlijke trekauto qua wegligging en motor.

Tijs antwoordt op 2 november 2009:

@Hans: hoe "steil" waren die hellingen als je er in z'n 4 vanaf gaat? Snelweghelling of een echte 12% afdaling binnendoor met haarspeldbochten 😉.

Hans antwoordt op 2 november 2009:

Dat waren de bekende hellingen bij Luik en diverse steilere op de binnenwegen in de Ardennen. Ik heb al aardig wat auto's versleten, maar kan echt niet zeggen dat deze 1.4 tsi opvallend minder op de motor afremt dan een ongeblazen exemplaar.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 november 2009:

Hans, mijn ervaring met een caravan van dik 1400 kg is echt anders..... Vorig jaar heb ik diverse passen gereden boven de 2000 meter (Jullier en Oberalp) en dan is het niet mogelijk om met 20 a 30 km/u af te dalen zonder voor elke bocht bij te remmen. Op zich niet zo erg want door minder af te remmen op de motor bescherm je de caravan remmen.

Ik denk echter dat (bijna) niemand op dit forum dezelfde wegen rijdt die ik gereden heb en op 'gewone' wegen is het natuurlijk geen probleem en schakel je wellicht wat eerder terug naar 2 terwijl je anders in 3 zou kunnen blijven rijden.

Joan antwoordt op 2 november 2009:

Van: Menno
Datum: 02 November 2009 om 22:11

" Op zich niet zo erg want door minder af te remmen op de motor bescherm je de caravan remmen."

Is dat een antwoord van Menno???????????????????????

Joan

AJ antwoordt op 2 november 2009:

Ja volgens mij wel.
Want als je steeds op de motor afremt dan drukt de caravan de auto op en dan gaan de remmen van de caravan "aan".
Je kunt beter niet "steeds" remmen maar gefaseerd en dan wat krachtiger.

Theo antwoordt op 3 november 2009:

@Menno,
"Op zich niet zo erg want door minder af te remmen op de motor bescherm je de caravan remmen."
Ik denk te begrijpen wat je bedoelt. Inderdaad is het zo dat door het langdurig remmen op de motor de remmen van de caravan heet kunnen worden. M.i. kun je dit voorkomen door af en toe even wat gas te geven zodat de combinatie zich a.h.w. strekt. Dit vereist wel eens dat je eerst even moet remmen.
Bijna niemand die de zelfde wegen rijdt? Die vergelijking zou ik wel aandurven.

antwoordt op 3 november 2009:

Ben je met een echte afdaling bezig, dus geen snelweghelling dan is het strekken vaak geen optie. De snelheid laat dit dan niet toe. En pal daarna loopt de caravan weer op. Effect nul.
Beter is een lager daalsnelheid aan te houden en remacties kort maar krachtig te houden.
Uiteindelijk ontkom je er dan niet aan, gestrekt, een afkoelpauze in te lassen. Of nog eentje extra indien nodig.

Tijs antwoordt op 3 november 2009:

Of de CDC laten monteren. Ik heb daar al een flink aantal "echte" afdalingen mee gedaan en dan kun je na een bocht (als je toch al even stevig hebt moeten remmen) de boel strekken en gestrekt houden tot je bij de volgende gelegenheid weer moet remmen. Dan werkt remmen op de motor prima, zonder de remmen van de caravan over te belasten.
Maar ook daar voor geldt, het moet de investering wel waard zijn: met af en toe een afdaling kun je inderdaad beter wat vaker pauzeren. Al was het maar vanwege het uitzicht 😉.

Frans antwoordt op 3 november 2009:

Je maakt me nieuwsgierig. Wat is een CDC?

@Eric antwoordt op 3 november 2009:

http://www.absholland.nl/cdc.html

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 november 2009:

Zie onze praktijktest: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/adrem.php

Theo antwoordt op 3 november 2009:

@Roel,
Bij een echte afdaling (met hairpains) vindt het strekken bijna automatisch regelmatig plaats: voor een bocht rem je vaak even stevig om vervolgens de auto weer te laten trekken.
Bij een lange autoweg afdaling kun je dat ook proberen te bereiken door regelmatig te remmen en vervolgens de auto weer te laten trekken. Natuurlijk loop je het risico dat de caravan dan weer snel oploopt.
Regelmatig een afkoelpauze inlassen is een prima advies.

antwoordt op 3 november 2009:

Bij een échte afdaling is de oploopkracht van de caravan groter is dan ca. 300kg blijft de caravan oplopen.
Ook de hairpin is afdalend. Er komt dan geen strekmoment.
Je bent dan blij dat je even op een lage snelheid komt om de hairpin te ‘ronden’ waarna de snelheid door de afdaling weer rap toeneemt. Het rempedaal is echt het enige pedaal wat er toe doet.

Maar je hebt hellingen en hellingen uiteraard. Er zijn er ook waar je bijna stilvalt in de hairpin. Dat is net als van een stoep afrijden, niet spannend.

Een autoweg afdaling loopt niet steiler af dan ca 5 – 6%.
De snelheid ligt daarbij veel hoger waardoor de windweerstand zo aanzienlijk is dat de benodigde kracht om op te lopen lang niet gehaald wordt. Je hebt hierbij dus bijna geen last van warmlopende remmen. (Puistje bij Luik bv) Dit is wel iets spannender dan een stoep afrijden. Zij het dat daarbij de snelheid het meest spannend is ivm met verlaagde kritische snelheid. 😉

Bert antwoordt op 3 november 2009:

Op normale (Ardennen) snelweghellingen, zoals Roel al stelt komen o.a. door de luchtweerstand geen oververhitte caravanremmen voor. Tenzij de c. te zwaar beladen is en/of de demper in het schuifstuk gaar is. Het schuifstuk strekken door even gas te geven is daar dus niet nodig en zelden nuttig.

Bij lagere snelheden, en dat is gebruikelijk op bijna alle andere steilere hellingen op niet-snelwegen, telt de luchtweerstand veel minder mee of helemaal niet in verhouding tot de massa (zwaartekracht). Daar loopt de rem op vanaf een 8 - 9% en steiler. En na een remactie strekt die zich niet (voldoende)! Het is dan bijna altijd mogelijk te dalen in een versnelling waarbij de snelheid niet oploopt en juist dan heb je gelegenheid tot strekken. Net na een bocht bijvoorbeeld. Dat kan dus de tweede of in het geval van minder goed op de motor remmende auto's of auto's met lange versnellingen, de eerste versnelling zijn. Op hellingen dus van 8, 9 of 10%. Op steilere hellingen durf ik de stelling wel aan dat met uitzondering van wat diesels, de eerste versnelling de juiste is. Ik heb het dan over lange afdalingen! In ons oefengebied tijdens het BergTrainingsWeekend zijn het vooral korte hellingen, die je normaal neemt in twee, waarbij dan relatief veel bijgeremd moet worden. Van strekken is dan geen sprake, de toenemende daalsnelheid gaat te gelijkmatig. Plots gas geven resulteert in een veel te hoge snelheid bovendien.

Oplossing: in de één bij afdalingen langer dan laten we zeggen 5 km. Een bekend voorbeeld is de 12 km lange afdaling (ca. 9%) naar Grenoble vanaf Gap op de Route Napoleon. Daal daar af in een wellicht net te lage versnelling (de één) en geef af en toe kort een peut gas.

CDC verlaagt als het ware de caravanmassa met een 300 kg. Strekken en gestrekt houden lukt met pijn en moeite tijdens een afdaling tot 12 à 13%. Mijn diesel remt dan nog heel goed af in de één, te veel dus voor de duwende caravan (of je nu remt of hetzelfde doet op de motor, is feitelijk hetzelfde). Lange afdalingen die constant meer dan 14% zijn komen echter maar heel weinig voor hoor! Tussendoor vast wel weer een minder steil stuk waar je weer 'wat kunt doen'.

Het punt is het herkennen van het probleem zodat je maatregelen kunt nemen en weten wanneer niets meer helpt en je pauzes moet inlassen. CDC heeft in ieder geval één belangrijk en nuttige eigenschap, een ledje in de auto laat je weten wanneer de caravan remt en da's best vaak... In mijn geval is de 'winst' te behalen met CDC een ca. 3% misschien 4% steilere afdaling (caravan weegt 1500 kg). Maar het gaat met CDC niet vanzelf!

Daaltechnieken vormen natuurlijk een belangrijk onderdeel van genoemd BTWeekend en de Op Maat Ultra trainingen...

Tijs antwoordt op 3 november 2009:

Mee eens: het is een aanvullend hulpstuk dat je ook moet leren gebruiken. Maar dat ledje is inderdaad erg handig: mooie bevestiging dat je de rem weer gestrekt hebt. Ook een leuk hulpmiddel (maar geen stand alone verkoopargument) bij het achteruit rijden op oneffen terrein waar je oplooprem nog wel eens wil inkomen: die 3 extra 300 kg druk je met je auto ook wel er door maar dat ledje geeft keurig aan wanneer dat is.

Frans antwoordt op 3 november 2009:

Heren, bedankt voor de heldere uiteenzettingen. Er gaat een welkome wereld voor me open omdat ik een fervent passenrijder ben. Ik heb met plezier de testverhalen van Bert gelezen; doet me de tijd herinneren dat ik mijn vader met z'n SMV over die paswegen stuurde toen ze bijna alle nog onverhard waren. Moet 'm worden die CDC!
Bert, zijn die elektromagnetisch bediende remmen, zoals de SMV die had, helemaal uitgestorven?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 november 2009:

Helaas zijn die elektrische remmen van de SMV uitgestorven. D.w.z. op een nieuwe caravan krijg je er geen typegoedkeuring meer voor. De huidige SMV's (er worden er nog enkele per jaar gemaakt) hebben nu ook een oplooprem. In de VS zijn elektrische remmen heel normaal en zodra de Europese wetgeving aangepast wordt (en die geluiden zijn er) komen dergelijke (betere) systemen ook naar Europa.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen