B-rijbewijs

Edwin van Delden vraagt op 2 augustus 2006:

Heb zelf een auto met een ledig gewicht van 1360 kg. En een totaal gewicht van 1900 kg. Ik heb nu een Hobby caravan gekocht met een totaalgewicht van 1350 kg. Tot dusver alles oke. Alleen dan het volgende: Op mijn kenteken staat dat ik een trekgewicht heb van1250 kg. Als ik er nu zelf op toe zie dat ik niet boven die 1250kg kom mag ik dan met deze combinatie rijden ondanks alleen een B-rijbewijs??

Reacties:

Lex M antwoordt op 2 augustus 2006:

Ik zou niet weten waarom niet.

Gerard antwoordt op 2 augustus 2006:

Hier moet een expert op antwoorden, maar volgens mij gaat het om de toegestande maximum massa. Dus of je hem al of niet belaad tot dat maximum zou er dan niet toe doen. Ik zou dus niet zo snel een conclusie trekken en dit eerst goed laten uitzoeken.

Lex M antwoordt op 2 augustus 2006:

Vertel eens, Gerard. Welke expert zou hij dan moeten raadplegen?
Zijne Excellentie P H Donner? 😉

Het antwoord is zelfs op deze stek te vinden. Ik citeer:
======
Een rijbewijs B volstaat zolang de caravan inclusief laadvermogen niet meer weegt dan 750 kg. Daarnaast is het toegestaan een caravan te trekken van meer dan 750 kg met alleen rijbewijs B als aan twee voorwaarden wordt voldaan:
1. de caravan mag inclusief laadvermogen niet meer zijn de leeggewicht van de auto;
2. én de toegestane maximum massa van de totale combinatie mag niet meer dan 3500 kg zijn.
==============

Daar wordt aan voldaan.

De auto mag niet meer trekken dan 1250 kg.

Conclusie: als onderhavige caravan beladen niet zwaarder is dan 1250 kg, dan mag hij getrokken worden door onderhavige trekauto.
Omdat het leeggewicht van de auto meer is dan het maximale beladen gewicht van de caravan, volstaat rijbevoegdheid B voor het besturen van het span.

Koen antwoordt op 2 augustus 2006:

Lex !!! Dus JIJ bent de expert !!! Proficiat !!!
Of heb je stiekum op deze site de "rekenmodule" gebruikt om het rijbewijs te bepalen ?
Foei foei ! Daar dient dat niet voor. Dat dient alleen om... daar wat te staan...?!???
Misschien in HEEL grote letters de link naar de berekeningen voor iedereen (jaja, U ook. En jij daar ook)
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/rijbewijs.php

Lex M antwoordt op 2 augustus 2006:

Beste Koen,
Wat de strekking van je reactie is, weet ik niet.
Maar wat ik wel weet, is dat de rijbewijsregel voor gewone combinaties een heel simpele, gemakkelijk te onthouden regel is.
Daarom ontgaat het nut van een rekenmodule mij volstrekt.
Maar misschien is het voor anderen erg nuttig.

Koen antwoordt op 2 augustus 2006:

De strekking van mijn reactie is : er worden soms vragen gesteld waarvan het antwoord op deze voortreffelijke site te vinden is. I.v.m. het rijbewijs moet je zelfs geen moeilijke teksten doorworstelen. Nee: gewoon 3 getallen opzoeken en invullen op deze site. Het antwoord wordt dan gegeven : rijbewis B of BE.
Ik "viseerde" niet jou, integendeel, maar wel de vraagsteller die vermoedelijk te weinig op deze site heeft doorgelezen. Daarom ook de link (knippen & plakken / copy & past gebruiken) : dan kom ineens op die bladzijde uit.
Beschouw mijn antwoord "sarcastisch" naar de vraagsteller en naar diegene die antwoordde dat bepalen van een rijbewijs iets voor specialisten is. Alhoewel hij het misschien ook sarcastisch bedoelde : lees deze site en vééél antwoorden zijn dan al gegeven.

Lex M antwoordt op 3 augustus 2006:

Okee, Koen 😉
Hoewel ik het niet erg vind te reageren op vragen waarop ik het antwoord weet (in ieder geval denk te weten 😉, ben ik het met je eens dat men soms best wat meer moeite mag doen zelf het antwoord op een vraag te achterhalen.
Reacties van mensen die niet meer dan de klok hebben horen luiden, mogen wat mij betreft achterwege blijven.

Edwin van Delden antwoordt op 3 augustus 2006:

Hallo Experts. Ik heb zelf contact gehad met het CBR. Het schijnt dat als je een B-rijbewijs hebt het niet geld zoals Lex het steld. Ik had dezelfde gedachte, maar bij navraag blijkt dit alleen te gelden met een BE rijbewijs. Indien iemand mij kan hlepen met het vinden van documentatie dan graag.

Dabbertje antwoordt op 3 augustus 2006:

Het CBR zou dan zelf beter de eigen brochures moeten bestuderen want zoals Lex het stelt (die alleen deze site citeert) is het wel correct.
Je mag de caravan wel met een B-rijbewijs trekken zolang je maar tot 1250 kg (max aanhangwagengewicht auto) belaadt.

Het max. aanhangwagengewicht van de auto staat hierbij los van de rijbewijskwestie, daarbij geldt alleen leeggewicht auto en max gewicht aanhanger en totaalgewicht niet boven de 3500 kg. Niets meer en niets minder.

http://rijbewijs.cbr.nl/pdf/Aanhangwagens%20en%20caravans%20trekken.pdf

erik antwoordt op 3 augustus 2006:

dabbertje,helemaal mee eens,onlangs zei onze hoogste officier van justitie in het programma "wegmisbruikers exact hetzelfde zoals lex het stelt,dus het cbr moet zelf opnieuw
op cursus,dacht ik zo.

erik antwoordt op 4 augustus 2006:

Mr. Koos Spee,onze allesweter,bedoelde ik voor de duidelijkheid.

Gerard antwoordt op 4 augustus 2006:

Heren experts!
In het reglement rijbewijzen artikel 15 lid 1 onder B staat het volgende:

. Rijbewijzen worden afgegeven voor het besturen van de volgende categorieën van motorrijtuigen:

a. motorrijtuigen op twee wielen, waarvan de cilinderinhoud meer dan 50 cm3 en de door de constructie bepaalde maximumsnelheid meer dan 45 km per uur bedraagt, al dan niet met zijspanwagen of aanhangwagen (Rijbewijs A);

b. motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn ingericht voor het vervoer van meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen, alsmede door die motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig en de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg (Rijbewijs B);

Hier hebben ze het toch echt over de "toegestane maximum massa". Dat is een waarde die op het kentekenbewijs staat. Heeft dus niets te maken met hoeveel gewicht je de aanhanger wenst te beladen. De verwarring komt dus volgens mij door een verschil tussen de tekst van het reglement (hierboven) en het gebruik van een rekenprogramma.

Lex M antwoordt op 4 augustus 2006:

"De verwarring ...... "

Verwarring? Welke verwarring? Voor mij is er niets verwarrends aan 😉

Gerard antwoordt op 4 augustus 2006:

Er is kennelijk verwarring. Ik heb het over de "maximum toegestane massa", dat is een waarde die op het kenteken staat (en dus niet te beinvloeden is door belading) en anderen spreken over het gewicht van de caravan en dat is wel te beinvloeden door belading.

Als je aanlsuiting zoekt bij de wetstekst gaat het dus om de waarde die op het kentekenbewijs staat. Als je bij een te "zware" caravan afhankelijk van de situatie bijvoorbeeld 50 kilo bagage eruit haalt wordt de caravan in mijn optiek niet ineens geschikt voor rijbewijs B (in plaats van BE). Ik heb er alle aanleiding voor om te denken dat de wetgever hierover hetzelfde redeneert. Ik geef toe dat het een rechtlijnige redenering is en daarom misschien een beetje flauw klinkt, maar ik kan er niets anders van maken.

Gerard antwoordt op 4 augustus 2006:

Voor de duidelijkheid, mijn antwoord staat los van de casus van de vragensteller. Voor wat betreft die casus heeft Lex gelijk.

Lex M antwoordt op 4 augustus 2006:

Ik geef nog 1 reactie.
Je moet onderscheid maken tussen 2 begrippen:
- eisen die gesteld worden aan voertuigen (1),
- bevoegdheden van de chauffeur (2).
Die 2 moet je apart beschouwen.
ad 1: wat mag jouw auto trekken? Max 1250kg (geremd).
ad 2: iemand met B mag een span besturen waarvan de toegestane maximummassa van de aanhangwagen kleiner is dan de massa van het ledig trekvoertuig. Daar voldoet jouw span aan. Dus dat mag je met B besturen.
Dat is toch duidelijk?
Dat het misschien niet overeenkomt met jouw logica, doet niet ter zake. Er zijn wel meer wetten 'niet logisch'.

Dabbertje antwoordt op 4 augustus 2006:

Sorry Gerard,

ik begrijp de verwarring niet. Er zit geen verschil in de wettekst rijbewijzen die je hebt gekopiëerd en het rekenprogramma. Komt op precies hetzelfde neer.

Ik denk dat jij in de war bent met een andere situatie, dat wanneer de aanhanger/caravan op papier/kenteken beladen meer weegt dan de lege auto dat je dan niet wat kilo's bagage uit de aanhanger mag halen om toch met een B-rijbewijs te mogen rijden. Dat mag inderdaad niet.

Maar daar is bij vraagsteller geen sprake van want de lege auto blijft in dit geval altijd zwaarder dan de beladen aanhanger op papier.

Edwin van Delden antwoordt op 5 augustus 2006:

Ik ben het eens met de redenering. Als je een caravan tot 1350 kg mag beladen en je auto is ledig 1360 dan mag je hiermee met een B-rijbewijs rijden. Even los gelaten het totaal gewicht van 3500 kg. Daarnaast is er een beperking van 1250 KG namens de auto. Hier mag niet meer achter worden aangekoppeld, dus moet ik erzelf toch op toezien dat ik dit niet doe. Naar mijn idee voldoe ik hieraan. Maar zou graag enige documentatie ontvangen dat het trekgewicht vermeld op je auto-kenteken niet van toepassing is hiervoor mits ik natuurlijk wel gewoon onder de 1250 KG blijf. Ik zie het zelf ook als 2 losstaande dingen, maar heb al meerder discussies met politie-agenten, RDW en het CBR. Volgens het CBR staat het ergens in een wets-artikel maar als ik navraag welke dat is kunnen ze het mij niet noemen en moet ik het zelf maar in de wegensverkeerswetgeving op zoeken. Daar ben ik nu al een tijdje aan het pluizen maar kan het niet vinden.

Dabbertje antwoordt op 5 augustus 2006:

Beste Edwin,

Die wettekst hoef je niet te zoeken want die is er niet. Jouw situatie staat nl niet specifiek beschreven. Je voldoet aan de wetten die wel beschreven staan dus sta je in je recht.
Je voldoet nl aan de rijbewijsvoorschrift en als je echt goed oplet dat je het max trekgewicht van je auto niet overschrijdt (ga naar een weegbrug voor vertrek) dan voldoe je ook aan die wet.
Voor de rest wordt er niets anders van je verlangt.

Mocht je ooit problemen krijgen en de ambtenaar die je aanhoudt vasthoudend is in zijn/haar standpunt, zul je het moeten laten voorkomen bij de rechter die dan n.a.v. de bestaande wetten zal oordelen dat je niet fout zit.

Succes.

Ps: ben je lid van de ANWB, neem dan eens contact op met de juridische afdeling, zij zullen het gratis voor je uitzoeken.

Gerard antwoordt op 5 augustus 2006:

Allen bedankt voor de uitgebreide uitleg. Het is me duidelijk.

Lex M antwoordt op 5 augustus 2006:

Ik snap niet wat je nu precies 'op papier' zou willen.
Dat je auto 1250 kg mag trekken, staat op het kentekenbewijs van de auto.
De ledige massa van de auto staat op het kentekenbewijs van de auto.
De Toegestane MaximumMassa van de caravan staat op het kentekenbewijs van de caravan.

De rijbevoegheid staat in het reglement rijbewijzen.
Hier is de tekst:
http://caravanhandboek.biod.info/rijbewijs.htm

Nog meer info op http://www.caravanhandboek.nl bij 'Caravan en wet'.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen