Kamperen in de sneeuw

Rico vraagt op 21 december 2009:

Hoi!

Vanaf komende zondag tot net na het nieuwjaar willen m'n vrouw en ik een weekje gaan kamperen in Duitsland. De kans is groot dat we sneeuw zullen hebben daar, het zal in ieder geval frisjes zijn. Zijn er nog speciale dingen waar we op moeten letten? Een aantal jaar geleden hebben we ook enorme kou gehad (-8 's nachts) en zonder problemen overleefd, maar dat was op weg naar zuid Spanje, dus dat was maar één nachtje.

Onze caravan is een Kip Vision, dus met hefdak. Mocht het 's nachts veel te koud worden kunnen we natuurlijk het dak laten zakken. We hebben een grotere gaskachel erin zitten dan af-fabriek, inclusief ringverwarming. De ringverwarming blaast ook warme lucht in de disselkast, dus de gasvoorraad zal niet snel een koudeprobleem geven. We hebben een vaste watertank onder het bed. De gaskachel heeft ook een elektrisch element (Ultra-heat) en we hebben vloerverwarming.

De auto staat op vierseizoenenbanden met sneeuwvlokje. Heb ook sneeuwkettingen bij me.

Even los van het tentdoek in het hefdak zijn we aardig wintervast volgens mij. Navraag bij mensen met een kampeerbus met hefdak heeft me geleerd dat het tentdoek uiteraard niet isoleert, maar dat je het prima warm kunt stoken. En aangezien in zo'n kampeerbus veel meer tentdoek in het dak zit als bij ons, verwacht ik dat we het wel behaaglijk kunnen stoken.

Maar mochten lezers hiervan leuke tips voor ons hebben, alles is welkom.

Groet,

Rico

Reacties:

antwoordt op 21 december 2009:

Rico, misschien heb je hier wat aan:
http://www.snowcamping.com
Groet en veel plezier.
Piet®

RobD antwoordt op 21 december 2009:

Enkele jaren geleden een winterkampeerder met hefdak gezien met het volgende: De man had van 5 cm dil styroporplaten enkele stroken gesneden die precies pasten tussen hefdak en vastdak. Deze klemmen zich vast en gaf een goede isolatie, waarbij de ventilatie niet werd afgesloten. Volgens de man werd het warmer binnen met minder gasverbruik. Misschien heb je er wat aan

Frans antwoordt op 21 december 2009:

Een punt dat net zoveel aandacht vraagt als warmte is vocht. Sneeuw in de caravan kun je minimaliseren, bijvoorbeeld door gebruik van een voortent. Drogen van nat goed en schoenen buiten de caravan in een drooghok scheelt ook veel. Als je dat toch allemaal in de caravan wilt doen kan dat best, maar dan moet je des te meer zorgen dat het vocht ook de hut uit kan.
Door de verwarming verdampt het vocht en condenseert weer op koude plaatsen. Die moeten dus geventileerd worden. Feitelijk moet op alle plaatsen (minimale) luchtstroming kunnen plaats vinden, dan blijft het interieur keurig droog.
Tentdoek is natuurlijk koud en hier zal dus vocht condenseren en bevriezen. Ook de tentdoek delen moeten dus geventileerd worden door ventilatieopeningen (nu en dan) te openen.
Als je nat goed verzamelt in de toiletruimte, die warm stookt en ventileert kun je zelfs grote hoeveelheden vocht door smeltende sneeuw, feilloos afvoeren zonder dat je ergens last van hebt. Aanzuigen van droge vrieslucht van buiten versnelt het droogproces, maar kost wel wat meer brandstof (elektra of gas van de camping)
Overigens is -8 een leuke dagtemperatuur. -28 kom je in wintersportgebieden ook gemakkelijk tegen. Zorg dat de vuilwaterafvoer leeg loopt en gebruik wat zout in de vuilwateremmers. Ben benieuwd naar je ervaringen! succes

Andreas-NL antwoordt op 21 december 2009:

Wat het gas voor koken/verwarmen betreft: zorg dat je propaan bij je hebt en géén butaan. Want dat laatste komt de fles niet meer uit bij temperaturen lager dan +4 gr.

dabbertje antwoordt op 22 december 2009:

Rico op de site www.winterkamperen.nl kun je allerlei tips vinden die het winterkamperen aangenamer maken.

Wij gaan vanaf maandag naar Duitsland, Sauerland en blijven daar tot zaterdag 2 januari. Wat mij wel opviel is dat er veel campings die open zijn al helemaal volgeboekt zijn. Dus de campings die dichtbij skipistes liggen. Bel dus van te voren even of er plaats is op de camping van je keuze.

Gr. Daphne

Rico antwoordt op 22 december 2009:

Dank voor de reacties!

Wij gaan naar omgeving Paderborn, dus ten noorden van het Sauerland. Heb al contact gehad met een camping, en er is nog plek zat.

heb de sites bekeken. Inderdaad aardig wat info, daar hebben we wel wat aan. We hebben geen wintervoortent, wel een luifeltje maar dat lijkt me geen goed idee als het sneeuwt. Maar als het bevalt om in de winter te kamperen, dan zullen we vast wel een wintervoortentje aanschaffen. Voor nu kunnen we natte spullen prima in de auto kwijt, we hebben een busje, dus daar is wel wat ruimte. Natte spullen in de toilertuimte laten drogen is niet echt een optie. De toiletruimte is aan de bovenkant open ten gevolge van het hefdak.

Had idd al gelezen dat ventilatie nog belangrijker is dan in voor en najaar waarin we normaal gesproken kamperen. Dus daar moeten we goed op gaan letten. Was al van plan om het vaste bed als we niet in de caravan zijn een stukje omhoog te zetten zodat het daar ook wat kan ventileren.

Ik zal onze belevenissen als we weer terug zijn hier posten.

nico antwoordt op 22 december 2009:

Vroeger veel in de winter gekampeerd. Ook met een kip, welliswaar zonder hefdak, maar geen last van tocht of koude.

Denk je wel aan een verlengstuk voor de kachelschoorsteen, vooral als er sneeuw in de lucht hangt.

Nico

Rico antwoordt op 22 december 2009:

Verlengstuk heb ik al. Da's ook nodig vanwege het hefdak (wij hebben een kachel met dakdoorvoer ipv wanddoorvoer). Dus er zit nu een stukje extra op.

Willem1 antwoordt op 22 december 2009:

Zomaar even een vraag.
U zegt dat de ringverwarming uitblaast in de disselkast.
Is dat origineel en zoja geeft dit niet veel verlies tenslotte blaas je warme lucht naar buiten.
Ook vraag ik mij af hoe wordt voorkomen dat gas in het kachelsysteem komt?

RobD antwoordt op 22 december 2009:

"Ook vraag ik mij af hoe wordt voorkomen dat gas in het kachelsysteem komt? "

Zonder gas geen verwarming in de kachel, of zie ik het verkeerd?

Arthur antwoordt op 22 december 2009:

ik wens je alvast veel kampeerplezier tijdens de winter! Het wordt alvast een unieke ervaring. Ik zou nog een föhn of haardrogertje meenemen voor het geval dat er iets zou bevriezen. Met dit hulpmiddeltje is het snel ontdooid. En zorg er voor dat je de stroomkabel omhoog kunt hangen: zal zich niet vast laten bevriezen in het ijs of de sneeuw en de sneeuwruimer zal hem niet beschadigen.

renaat antwoordt op 22 december 2009:

Vandaag nog gehoord/vernomen op het radio-nieuws: " twee mensen omgekomen door CO-vergiftiging in hun caravan."

Hoe kan dat? De lucht voor de verbranding wordt buiten, onder de caravan aangezogen. De gastank staat in de disselbak, dus buiten. De verbrandingsgassen verdwijnen langs de schoorsteen op het dak. Er is geen emissie in de c'van buiten warme lucht. Waar loopt hier iets fout???

Willem1 antwoordt op 22 december 2009:

Wellicht de omgekeerde bloempot op de gaspitten methode? of het oliekacheltje.

Bert antwoordt op 22 december 2009:

CO vergiftigingen komen voor in sta-caravans en dat vergeten media te specificeren.

De disselkast is in de caravanopbouw geïntegreerd bij Kip en dus geïsoleerd en verwarmbaar. Een sandwichwand dient als afscheiding tussen het interieur en de disselkast. Bij de gasflessen is een opening in de vloer voor afvoer van ev. lekgas. Net als bij de koelkast. De uitstroomopening van de rondverwarming zit uiteraard hoger dan de vloer dus kan daar moeilijk gas instromen. Helemaal als ie blaast. 😉

Willem1 antwoordt op 23 december 2009:

CO vergiftiging kan je in iedere onvoldoende geventileerde ruimte overkomen Bert daar heb je geen stacaravan voor nodig.

Ik dacht dat de "gaskast" gescheiden moest zijn en dat lijkt mij hier niet het geval. Is dit de Kip standaard?

Natuurlijk zal lekgas zwaarder dan lucht door de bodemopening wegzakken, dan moet de opening natuurlijk wel vrij zijn.
Maar als er een slang scheurt kan je niet meer spreken van lekgas dan wordt de gehele gaskast in een paar seconden gevuld, als dan de kachelventilator niet blaast kan zich gas in de ringleiding ophopen tot aan de ultraheat.
Theorie inderdaad, maar daar begint iedere veiligheidsanalyse mee.

Frans antwoordt op 23 december 2009:

@Willem1: ''Theorie inderdaad, maar daar begint iedere veiligheidsanalyse mee''
Als de thermische beveiliging niet meer werkt kan er onder omstandigheden ook zo maar gas in het interieur stromen; het is wat dat betreft veiliger om maar buiten te koken. Rond koelkast, gaskomfoor en kachel zitten tal van mechanische verbindingen, in het interieur; kunnen allemaal lek raken...
Als er gasslangen scheuren ontstaat er gevaar, ook al komt dat in je analyse al naar voren. Dat gevaar komt waarschijnlijk niet van die ultraheat, want die werkt (bij mij althans) alleen wanneer de ventilator draait en er dus overdruk is. Maar je brengt me aan het denken... een rookverbod in een straal van 10 meter rond een kip zou wel wat zijn!

Rico antwoordt op 23 december 2009:

@Willem1:

Bij de Vision is de uitstroomopening naar de disselkast toe niet standaard. Bij onze vorige Kip, een Celebration, was dit wel standaard. In de Vision kun je af fabriek een wat kleinere truma-kachel bestellen. Echter wilden wij eenzelfde kachel als in de Celebration vanwege de extra capaciteit. En natuurlijk ringverwarming. Dus aangezien toch alles door de dealer aangebracht moest worden, konden wij zelf aangeven waar we we uitstroomopeningen wilden hebben. Dus o.a. de disselkast in (deze is net als bij grotere Kippen goed geïsoleerd). We hebben nu b.v. onder het grote voorraam ook twee uitblaasopeningen. Erg lekker als je op bed bij koud weer een boekje ligt te lezen!

In totaal hebben we 6 uitstroomopeningen. Dat kan de ringverwarming prima behappen.

RobD antwoordt op 23 december 2009:

Co vergiftiging komt voor bij onvoldoende verbranding en rookafvoer. Risicofactoren zijn verwarmingstoestellen en waterverwarmers die:
• niet verbonden zijn aan een schouw die de verbrandingsgassen afvoert
• slecht geregeld, slecht geïnstalleerd of slecht onderhouden zijn
• verkeerd gebruikt worden
• de ruimten te klein zijn of onvoldoende verlucht worden
• indien de schouw slecht trekt.

Dit staat volledig los over eventueel lekgas wat in de ringleiding komt.

Willem1 antwoordt op 23 december 2009:

@RobD
"Co vergiftiging komt voor bij onvoldoende verbranding en rookafvoer"
Ook bij een schone verbranding komt CO vrij sterker we ademen het zelf uit en in een kleine slecht geventileerde ruimte kan de concentratie te hoog worden.
Naast schone branders gaat dus ook om het ventileren.


"Dit staat volledig los over eventueel lekgas wat in de ringleiding komt."

Helemaal mee eens Rob één probleem te gelijk.

renaat antwoordt op 23 december 2009:

@Willem1

Ik denk dat je CO en CO2 door elkaar haalt.
CO2 adem je uit
CO van een slechte verbranding, adem je in. Dit zet zich onomkeerbaar op je bloed-haemoglobiine, vormt methaemoglobine en dat kan geen O2 meer opnemen...en dan...ga je dood.:-(

RobD antwoordt op 23 december 2009:

Van een simpele vraag over winterkamperen, naar de dood. En niet eens doodgevroren, maar gewoon door CO.

Rico antwoordt op 6 januari 2010:

Zo, we zijn inmiddels alweer een paar dagen terug.

We zijn de dag na kerst vertrokken naar Beverungen, da's een stukkie voorbij Paderborn. Dat was een wat oudere camping, maar wel uitstekend verzorgd. Leuk plekje op een veldje uitgezocht, de ondergrond was nog bevroren, dus geen enkel probleem. De dag erna begon het wat te regenen. Ach, het is winter, dus we vermaken ons wel. Toeristische route rijden en zo. Maar de dinsdag begon het een wat ander verhaal te worden. Door de regen en de dooi was de ondergrond één grote blub geworden, en iets wat me nog nooit is overkomen: de auto stond zo vast als een huis. Iets in de ondergrond weggezakt, gecombineerd met het natte gras, simpelweg niks mee te beginnen. Dus de trekker van de camping er even voor, en hup de auto was weer vrij.

Op het verste punt van het routetje die dag begon het flink te sneeuwen. Dus op het gemakkie naar de camping gereden. De auto niet bij de caravan gezet, maar op een doodlopend asfaltpad vlakbij ons plaatsje. Met de campingeigenaar afgesproken dat ik de volgende ochtend de caravan ook op dat stukje asfalt zou zetten. Inmiddels lag er dus die ochtend een flink pak sneeuw op de blubber ondergrond. Ik heb altijd een aardige hoeveelheid plankjes bij me, en door de caravan met de mover op de plankjes te zeten, lukte het om zelfstandig de caravan op het asfalt te krijgen. De boel geïnstalleerd op ons asfaltplekje, klaar is klara. Veel plezier gehad van ons nieuwe plekje!

Wat schetst onze verbazing..... Later die dag kregen we buren, ook op het asfaltweggetje. Mensen met een vouwwagen! Heel apart om te zien, een vouwwagen met sneeuw op het dak. Maar ook dat lukt dus.

Qua vocht kregen we pas problemen in de caravan toen het een paar dagen sneeuwde. Sneeuw aan de schoenen levert teveel vocht op, daar was niet tegenaan te ventileren. Vooral in de bovenkastjes. Als we gingen douchen zetten we die ook open, hielp enigszins, maar niet genoeg.

Qua temperatuur in de caravan ging het perfect. Overdag netjes 20 graden (vloerverwarming + kachel op elektra) en 's nachts 15 graden. Geen enkel probleem.

Zaterdag weer naar huis gereden. De weg binnendoor in Duitsland was niet echt sneeuwvrij, maar het heeft geen problemen opgeleverd. Op de snelwegen geen enkel probleem.

Nu staat de caravan dus bij huis en door alle kasten open te zetten en alle ramen op de ventilatiestand, was met een paar uur de caravan weer keurig droog.

Toch was dit wel een vakantie van "eens en niet nog een keer". Op zich is het prima bevallen, maar m'n vrouw is invalide, en we liepen vooral tegen haar mobiliteitsbeperkingen in de sneeuw aan. En voor een keer is dat niet erg, maar we gaan er geen gewoonte van maken.

Kortom, wat kleinere ongemakken gehad, maar de camping, het comfort van het caravannetje en vooral het natuurgebied waarin de camping lag, hebben het toch een leuke vakantie gemaakt.

Groet,

Rico

Frans antwoordt op 6 januari 2010:

Rico, leuk dat je je ervaring nog even hebt willen delen. Je zult zelf wel ervaren hebben dat het winterweer dat je treft mede bepalend is voor de mogelijkheden die er zijn voor de tijdbesteding. Afgelopen kerstvakantie was het in de westelijke Alpen warm water wat er uit de lucht viel. Daar in het prachtige Weserbergland was het natuurlijk ook redelijk ‘warm’ en daardoor relatief vochtig. Het maakt een wereld van verschil of je gortdroge vrieslucht binnenhaalt of buitenlucht van rond de 90% voor het drooghouden van je caravan, zeker omdat bij flinke vorst de sneeuw minder plakt. Ook het buiten verblijven, op je eigen terras, in de sneeuw in een brandende zon, zou je vrouw best waarderen. Misschien toch nog een keer….

Pieter antwoordt op 6 januari 2010:

Als je mobiliteitsproblemen hebt, zijn regen en sneeuw niet je beste vrienden tijdens een kampeervakantie.
Knap, dat jullie het desondanks eerst zelf willen meemaken en voor de toekomst een beslissing nemen op basis van eigen ervaringen.

Rico antwoordt op 7 januari 2010:

Leuk, jullie reacties!

Regen is doorgaans geen probleem. We zijn aardig regenbestendig zeg maar. M'n vrouw heeft speciale regenkleding voor als ze op haar scootmobiel zit en dat werkt perfect. Het grootste probleem wordt echter gevormd door gladheid tgv sneeuw bijvoorbeeld.

Ja, wij hebben voor onszelf altijd de regel: je kunt pas beoordelen of je iets wel of niet kunt door het eerst een keer te proberen. En meestal lukken met wat simpele aanpassingen meer dingen dan je in eerste instantie denkt. Je kent de reklame van de Gamma denk ik wel he "zelluf doen". En dat geldt zeer zeker voor ons. Zo staat bij ons nog steeds op de rol om een keer te testen of een camper voor ons iets zou zijn. Die test gaat in de toekomst zeker nog een keer gebeuren.

Groet,

Rico

Theo antwoordt op 7 januari 2010:

Rico,
Natuurlijk is dit een goede methode om je mobiliteit in stand te houden en zo mogelijk te vergroten. En laat je inderdaad door anderen niet zeggen wat je wel en niet kunt.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen