Brede caravan stabieler en A3 SB als trekauto

Robin vraagt op 27 mei 2010:

Mijn vraag bestaat uit twee gedeeltes en heeft betrekking op de mogenlijke aanschaf van een brede (± 2,50m) brede caravan.

Als eerste vraag: is een brede caravan, mits bij gelijkblijvende lengte en uiteraard juiste belading, in theorie stabieler dan een smallere, vanwege de bredere spoorbreedte?

Ik heb zelf een Hobby 540 UL gehad, deze was 2,30m breed en had een lengte van ongeveer 7,40m. Ik ben eventueel geinteresseerd in de aanschaf van een Knaus 500 FSK met een lengte van 7,24m, echter wel een breedte van 2,48m.

Concreet is dus eigenlijk de vraag of theoristisch bezien, de kortere, doch bredere caravan stabieler is.

Het tweede gedeelte van mijn vraag heeft betrekking op de trekauto. De Knaus welke ik aan wil schaffen heeft een rijklaar gewicht van ± 1.200 kg. Daar komt nog in ons geval ongeveer 200 kg belading bij, wat het totaal gewicht zou brengen op ongeveer 1.400 kg.

De trekauto is een Audi A3 Sportback, 2.0 TDI, welke leeg ongeveer 1.400 kg weegt. Inclusief bagage en personen, zal de trekauto zo'n 1.750 - 1.800 kg gaan wegen, wat de verhouding tussen caravan en trekauto dicht in de buurt van de 75% brengt, wat aangeraden wordt. Ik ben dus wel van plan om wat meer gewicht in de auto te leggen (incl. dak-koffer).

Gevoelsmatig en misschien ook wel rationeel bekeken, lijkt bijvoorbeeld een Volvo V70 een veel betere trekauto, echter nu las ik de Autoweek, wellicht niet de beste referentie maar toch, een vergelijkende test met een caravan van 1.250kg aan de haak. In deze test, die trouwens niet over de rijeigenschappen van trekauto's ging, maar over de uitstoot en verbruik met een caravan aan de trekhaak, werd de V70 o.a. vergeleken met een Golf en, zelfs een Renault Clio. Wat me opviel, is dat er geschreven stond dat alleen bij de V70 de stabalisator moest worden geactiveerd om het slingeren van de caravan tegen te gaan en dat de redactie van autoweek daarbij schreef dat dit mogenlijk te maken heeft met de lange overhang van de V70 t.o.v. de andere 2 auto's. De snelheid was ongeveer 80-90 km/h.

Het bovenstaande roept bij mij dus de vraag op of een V70 t.o.v. een A3 Sportback wel zo'n betere combinatie is. De A3, in de loop der jaren ook gegroeid en dus niet zo heel klein meer, scoort doorgaans zeer goed als trekauto, zij het met lichtere caravans, en wellicht dat de kleine overhang en dus de soort auto juist bijzonder geschikt is om een caravan te trekken.

De caravan welke ik wil aanschaffen is welliswaar groot, echter geen eens zo heel veel zwaarder als veel caravans van 2,30m breed.

Wat is derhalve wijsheid met betrekking tot een goede combinatie. Gewichtsverhouding is dichtbij het ideaal, een A3 (uit 2010) is niet zo heel veel smaller als een V70, en motorisch qua trekkracht hoef ik me ook geen zorgen te maken, dus wat mij betreft zie ik er niet zo heel veel bezwaren in om een dergelijke combinatie te besturen, met uizondering van de wellicht praktische bezwaren welke het rijden met een brede caravan oplevert, maar daar gaan al veel andere onderwerpen op dit forum over.

Gaarne julllie commentaar.....

Reacties:

RobD antwoordt op 27 mei 2010:

Wat maakt een caravan stabiel? een heleboel factoren waaronder banden, onderstel en o.a. belading. 20cm meer of minder is te verwaarlozen als een van de andere factoren niet klopt. Gaat het gevaarte aan de slinger, dan is alle hens aan dek.
Wat meer bepalend is: het frontale oppervlak. Iedere auto zal meer moeite moeten doen om een groter frontaal oppervlak naar b.v de 80km/h brengen en houden. M.a.w. een hoger verbruik wat erg zal oplopen wind tegen.
Daarbij een 2,3mtr rijd makkelijker op provinciale wegen en bij wegwerkzaamheden. Dan merk je die 20cm gemis duidelijk.

V.w.b. de trekauto keus: maak een berekening op deze site, voer de variabelen in en kijk vooral naar wat je kunt op hellingen met name het wegrijden.

jhvis antwoordt op 27 mei 2010:

Een opmerking nav de Autoweek test: Elke auto vereist een andere optimale kogeldruk (dus feitelijk belading van de caravan) om tot goede rijeigenschappen te komen. Ik ken de test niet maar als voor de Clio, de Golf en de V70 dezelfde kogeldruk is gehanteerd dan vind ik deze uitslag niet vreemd...
Om hieruit te concluderen dat de V70 een slechtere trekauto is?

Robin antwoordt op 27 mei 2010:

bedankt jhvis

Wellicht heb ik me verkeerd uitgedrukt, maar wat feitelijk mn vraag is, in hoeverre speelt de overhang van een auto een rol in verhouding tot de stabiliteit van de combinatie.

RobD antwoordt op 27 mei 2010:

Theoretisch: een groter overhang leid tot hogere instabiliteit.
Veel hangt af van vering en banden v.d. trekauto.

piet antwoordt op 27 mei 2010:

even over de breedte van de caravan, mijn inziens is alleen de spoorbreedte van belang en heeft een grote spoorbreedte het voordeel dat deze nin of meer in het spoor van de vrachtwagens loopt en een smallere spoorbreedte zoekt continu van links naar rechts als er spoorvorming aanwezig is.

john antwoordt op 27 mei 2010:

De overhang is mede bepalend, met name de "stijfheid" hiervan.
Ik rijd zelf A6 avant van Mei 09. In '09 onaangepast op zomervakantie met de caravan. Hierna andere stuggere vering en lage UHP banden op grotere velg laten plaatsen. Het verschil is aanmerkelijk. Met name de horizontale (rol) beweging is erg verbeterd.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 mei 2010:

Concreet is dus eigenlijk de vraag of theoristisch bezien, de kortere, doch bredere caravan stabieler is?

Nee, breder is niet stabieler en korter (dissellengte) ook niet.

Die opmerking in Autoweek verbaasde mij ook. Aan de ene kant schrijven ze dat de V70 2.4 D de prettigste trekauto is.... maar ook dat ze bij de V70's de stabilisator nodig hadden.... vreemd.

De Volvo V70 heeft een wat grotere overhang, maar daar staat ook weer een grotere wielbasis tegenover in vergelijk tot de Golf en een hoger gewicht.

Karel Eimers antwoordt op 27 mei 2010:

Bredere caravan maakt niet veel uit, echter wel of dan ook de wielen verder uit elkaar staan.Korte overhang stabieler, korte dissel nog stabieler maar je moet nog wel bochten kunnen maken.
gr. Karel.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 mei 2010:

Korte dissel is juist minder stabiel!

Karel Eimers antwoordt op 27 mei 2010:

Menno, met alle respect maar waar baseer je dit op. Een aanhanger met de wielen een meter achter je is zeer stabiel.
gr. Karel.

Karel Eimers antwoordt op 27 mei 2010:

Ja, ik begrijp dat als je dissel 5 meter lang is de caravan nooit gaat slingeren, of juist wel. Ik zou het weleens willen weten de theorie over deze stelling.
Gr. Karel

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 mei 2010:

Zie: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/slingeren_vervolg.php
En met name de literatuurlijst onderaan voor de geraadpleegde (wetenschappelijke) bronnen.

john antwoordt op 27 mei 2010:

" Een aanhanger met de wielen een meter achter je is zeer stabiel."
Ja een aanhangertje wel, een aanhangertje moet het wel zijn als de as 1 mtr achter de auto zitten. Dus ook een korte achter oversteek.

" Ja, ik begrijp dat als je dissel 5 meter lang is de caravan nooit gaat slingeren, of juist wel"

Wat zou hij nou begrijpen??

Karel Eimers antwoordt op 27 mei 2010:

John, ik begrijp er niets van leg eens uit. Volgens onderzoek experimenteel dus niet bewezen. Een lange dissel geeft meer stabiliteid. Zie het antwoord van Menno.
Gr Karel

Janke antwoordt op 27 mei 2010:

Hallo,

Een 2.50 brede caravan achter een A3? Geen kijk maar misschien is dat persoonlijk los van het onderwerp veiligheid..... Wat vind u zelf?

Ons inziens en volgens de meeste dealers geheel buitenproportioneel... Gelukkig geven de meeste dealers voor zover ik tot nu toe heb meegemaakt een helder advies wat de massa van een trekauto dient te zijn om veilig te reizen.

T' is geen jaloezie hoor... wij gaan zelf 3 weken per jaar op vakantie met een Dethleffs 669SK (8.10 mtr x 2.50) en een A6 3.0 TDI Q. Zelfs met deze combinatie heb ik nog steeds het idee dat er eigenlijk voor de juiste proportie een bus voor gehangen zou moeten worden.

Veel succes met uw keuze...

Ray antwoordt op 28 mei 2010:

Afgelopen twee jaar zijn wij met een A3Sb 2.0TDI DSG en Burstner Flipper 460TS (beladen 1350 kg) op vakantie geweest. Mijn A3 had een sportonderstel en 17"velgen hetgeen bijdraagt aan een stuggere vering. Ik vond deze combinatie prettig rijden. Wij rijden tussen de 95 en 100km per uur (echte snelheid van GPS) en de combinatie ligt stevig op de weg. Genoeg vermogen beschikbaar en prettig rijcomfort.
Voor mijn Audi had ik tijdelijk een Volkswagen Passat waarmee wij ook op vakantie zijn geweest. Toch merkte ik dat de Passat breder is dan de Audi. De caravanspiegels hoeven minder ver naar buiten, hetgeen betekent dat deze minder trillen. Ondanks dat de Passat ‘slechts’ 6 cm breder is.
Wij overwegen zelf ook om een caravan van 2.50m breed te nemen, maar bij de volgende leaseauto zou ik de breedte in overweging nemen. Ik heb het idee dat de 10cm breedte verschil tussen de trekauto’s gevoelsmatig prettiger rijdt met een combinatie van 2.50m breed.

Robin antwoordt op 28 mei 2010:

@ Janke

Bedankt voor uw reactie. U noemt de combinatie buiten proportioneel, waar ik me op zich goed in kan vinden.

Echter wanneer je voldoet aan de 75% norm en de caravan ondanks dat deze breed is, wellicht lichter is dan een 2,30m brede caravan welke zwaarder beladen is, is het dan afgezien van de spiegels onveilig om mee te rijden.

Kijk als een combinatie instabiel wordt, zal ongetwijfeld gelden hoe zwaarder de trekauto hoe veiliger. Echter een veel zwaardere auto (lees SUV) is niet voor iedereen financieel haalbaar. Om dan te stellen dat een combinatie die verder aan alle gangbare veligheidsnormen voldoet direct buitenproportioneel te benoemen, gaat me wat ver, of gelden voor 2,50m brede caravans andere standaardregels?

Peter antwoordt op 28 mei 2010:

Beste Robin,
Heb zelf een Knaus Sudwind 500 FSD, dus ook 2,47m breed. Op kenteken 1180 kg. Heb de caravan gewogen, incl. res. wiel, airco en mover en kwam op 1460 kg zonder bagage. Heb gelukkig een 1700 kg as, anders kon ik thuis blijven. Mijn advies, eerst wegen!!!!!!
Veel succes.

RobD antwoordt op 28 mei 2010:

" Om dan te stellen dat een combinatie die verder aan alle gangbare veligheidsnormen voldoet direct buitenproportioneel te benoemen, gaat me wat ver, of gelden voor 2,50m brede caravans andere standaardregels?"

Waar je mee op moet letten is het frontoppervlak v.d. c/van.
Een smallere auto zal meer krachten moeten overwinnen om vooruit te komen. Een bredere auto 'breekt' de wind gedeeltelijk en zal met minder kracht vooruit komen. Zeker van belang bij steigingen
Het verder uitstaan v.d spiegels en het trillen hiervan is ook al vermeld.
Al me al kleine bijkomstigheden maar kunnen erg irriteren tijdens de rit.

john antwoordt op 28 mei 2010:

Kort samengevat: een brede trekauto met korte oversteek!!
Capabel om de caravan te trekken vanuit stilstand berg op, en je komt overal. Voor berekening kun je op de site terecht.

Veel vakantie plezier

john antwoordt op 28 mei 2010:

@ Karel:
LEES nu zelf eens wat je schrijft:
" Ja, ik begrijp dat als je dissel 5 meter lang is de caravan nooit gaat slingeren, of juist wel"
Je begrijpt het zeg je! Hij gaat NOOIT slingeren, of WEL????
Dan deze: "Volgens onderzoek experimenteel dus niet bewezen".
Experimenteel: proefneming (van Dale), het is dus door experimenten (proefneming) WEL bewezen.
Dit schept je eigen onduidelijkheid en voor anderen idem.

Frans antwoordt op 28 mei 2010:

Autoweek staat bekend als een anti-caravan tijdschrift; je mag dus verwachten dat ze de ballen verstand hebben van caravancombinaties en geen eigen referentie.
Rijwindafvoer is een van de hoofdfactoren voor (in)stabiliteit. I.r.t. de breedte geldt hoe smaller hoe stabieler: de wind voor het frontale oppervlak moet langs de caravan geleid worden en de ruimte achter c moet opgevuld worden. Hoe meer wind (o.a. bij grotere breedte) des te meer eisen aan stroomlijn en die is bij brede bakken bovendien vaak het stiefkind. De extra turbulentie zorgt voor instabiliteit.
In theorie is een brede c minder stijf van constructie. Of dat bij een driepuntsondersteuning zoals bij een c negatief uitwerkt op de stabiliteit is gissen, maar zeker denkbaar.

Andreas-NL antwoordt op 28 mei 2010:

@Robin: Ik zou de caravan zeker eerst laten wegen. Want 1200 kg v.e. caravan van 7,24 m is niet zo veel hoor! Mijn Fendt van 22 cm korter en slechts 2,30 m br. is meer dan 100 kg zwaarder. Daarnaast is 200 kg v. belading niet al te veel, zeker als je ook nog overweegt een mover+accu aan te schaffen. Dan je keukeninventaris nog en vul zelf maar verder in. Mocht het allemaal meevallen met de gewichten kun je altijd nog de gewenste combinatie overwegen maar als je misschien 100 tot 150 kg zwaarder uitkomt, zou ik me nog eens bedenken.

janke antwoordt op 28 mei 2010:

Hallo,

Robin die tip van wegen is i.d. een goede... zeker als je op het randje balanceert van wat technisch mag. De "zware jongen" van ons weegt op kenteken 1310 - op de weegbrug bij de RDW 1500kg - dat is wel incl. reservewiel, mover+accu en airco....

De trekauto heeft +/- 225pk (automaat) en weegt leeg +/- 1800kg en beladen voor de caravan +/- 2300kg. Gezien het enorme frontale oppervlak is dit bij matige wind en flinke klimpartijen absoluut noodzakelijk - tenzij u natuurlijk in NL blijft dan is het wellicht op korte afstanden te doen...

Succes

Robin antwoordt op 29 mei 2010:

Bedankt voor alle reacties, zeker stof tot nadenken.

Wellicht toch beter een 2,30m brede caravan aan te schaffen met een gewicht van rond de 1.050kg.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen