Hoge kogeldruk?

Jos vraagt op 5 oktober 2006:

Mijn kogeldruk is 115 Kg (Renault Vel Satis en Fendt Diamant 510TG), mag ik dat oplossen door achter 2 fietsen te plaatsen, dit ivm slinger gevaar? Alvast bedankt voor uw antwoord.
Jos

Reacties:

Jan antwoordt op 5 oktober 2006:

Het is een eigen keuze. Ik zou het niet doen vanwege de reden die jezelf al noemt.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 oktober 2006:

Bij de belading is al iets 'mis' gegeaan als je uit komt op 115 kg kogeldruk. Je hebt te veel zware zaken voorin gedaan. Je zou dus beter je standaard belading moeten aanpassen in plaats van nu te gaan compenseren met een contra gewicht.
Overweeg bijvoorbeeld lichtgewicht gasflessen, een reservewiel houder onder de caravan en verplaats wat bagage. Dat is beter dan fietsen achterop.

Blijkt tijdens het rijden dat jullie Fendt een hele stabiele caravan is achter de Renault, ook bij verschillende kogeldrukken en hoge snelheden dan zou je alsnog fietsen achterop kunnen zetten omdat je combinatie beschikt over voldoende reserves. Met fietsen achterop worden die reserves altijd aangetast.

Albert. antwoordt op 5 oktober 2006:

Fiets achter op hoeft geen gevaar op televeren als je maar voldoende kogeldruk overhoud.
Op mijn hobby 440 staan ook twee fietsen achterop ,echter nooit problemen mee gehad .
Zorg wel voor dat alle zware delen zo dicht mogelijk bij de as liggen.
En zorg voor voldiende kogeldruk 115 kg is wel wat veel beter zou zijn 80 a 85 kg.
Als de auto te ver achter over held de kogeldruk wat meer verlagen echter niet onder de 70 kg.

Als je bang bent voor het slingeren tijdens het in halen of in gehaald worden zorg er dan voor dat je altijd moet trekken .
Dit kun je goed in de gaten houden door steeds goed te spiegelen zodat je weet wat er achter en naast je zit.
Rijden met een caravan is vooruitzien. en niet bang zijn.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 oktober 2006:

Ik ben het niet helemaal met je eens Albert...
Kogeldruk moet je niet bereiken door gewicht voor en achter te plaatsen. Je krijgt dan een hefboom effect. Je zegt zelf zorg dat alle zware spullen zo dicht mogelijk bij de as liggen. Dat betekend dus geen 40 kg achterop en 40 kg voor om te compenseren!

Veel combinaties kunnen best normaal rijden met fietsen achterop. Wat mensen alleen vergeten is dat hun veiligheidsmarge enorm afgenomen is. Bij normaal rijden merk je dat gelukkig niet maar in kritische situaties wel, en dan is het wel te laat. Vandaar ons advies om geen fiesten achterop te vervoeren!

We geven veel geld uit voor veiligheids voorzienningen. Caravans hebben bijna allemaal een stabilisator. Door fietsen achterop te vervoeren ben je het hele voordeel (de extra veiligheid) van je stabilisator kwijt.

Dat je bij slingeren beter kunt trekken kan in de praktijk niet. Als je trekt wordt namelijk je snelheid hoger en zal je caravan meer gaan slingeren! Gaat je caravan slingeren bij inhalen of ingehaald worden is er iets mis met je combinatie en is het zaak eerst daarvan de oorzaak te vinden en te verhelpen. En bang zijn mag dan best want je rijdt op de grens!

dj antwoordt op 6 oktober 2006:

nogmaals kogeldruk 5% beladen gewicht.

Jos antwoordt op 6 oktober 2006:

Jan, Menno en Albert en toekomstige anderen,

Bedankt voor jullie antwoorden tot heden.

Natuurlijk heb ik getracht alles zo goed mogelijk in balans te brengen, mijn reservewiel zit onder de caravan (achter de as)en ik gebruik slecht een gasflesje van 2.75 kg (camping-gaz) de andere is in de auto!

Mijn redenering is nu de volgende (omdat ik nu zo moet redeneren):

Als ik op de as voldoende kilo's heb en de voorkant is te zwaar omdat daar o.a mijn accu is ingebouwd etc. en ik heb achter (achter de as) ook voldoende gewicht door o.a mijn Truma airco mag ik dan zonder consequenties een fietsen drager monteren met een totaal gewicht van ongeveer 30 kg?

Mijn totale gewicht is 1575kg incl. bagage en extra accessoires zoals, airco, break-control accu! M.a.w. totale bagage is ongeveer 275 kg in de caravan.

Mijn auto weegt totaal 1850 kg

Basis vraag/gedachte aan allen:
als ik rond de as ongeveer 110 kg heb, voor de as 95 kg en na de as 70 kg = totaal 275 kg en een kogeldruk van 115 kg ik voeg achterop nog 30 kg toe in de vorm van fietsen drager met 2 lichte racefietsen zal ik dit als een licht, zwaar of een te verwaarlozen probleem kunnen bemerken? Uiteraard zal ik door deze actie een veel betere kogeldruk krijgen (mijn schatting is rond de 85 kg, en met een nog nauwkeurige verdeling wellicht naar de 75 kg (is het advies van Renault). Fietsen in de caravan is geen optie!

Zeer benieuwd naar de reacties en de te verwachte hulp in deze voor mij, zeer moeilijke kwestie,

groet,

Jos

Bert antwoordt op 6 oktober 2006:

Fendt heeft toch standaard het reservewiel voorin? Dat is al verplaatst zeg je en achter de as zit ook de airco. Alleen een accu zit voorin. Voorts heb je al het andere spul zorgvuldig geladen. Dan blijft het redelijk onbegrijpelijk dat je zo'n hoge kogeldruk constateert. Goed, dat is wellicht iets om met je dealer te bespreken.

Nogmaals, zijn er geen andere mogelijkheden, heb je alles 'goed' gedaan, dan rest je niets anders dan massa toe te voegen achterin of achterop, want die kogeldruk is te hoog. En dan kunnen het je fietsen zijn natuurlijk.

dj antwoordt op 7 oktober 2006:

En wat mag het totaal gewicht zijn van je caravan, Overbelading is strafbaar (bekeuring) en uitladen ter plaatse van het overgewicht.
Je mag op het moment dat je caravan overbeladen is, ook niet meer verder rijden.

jos antwoordt op 7 oktober 2006:

Bert en anderen,

Bedankt voor de antwoorden tot heden!

Mijn reservewiel plus band en houder zit achter de as.

Mijn totaal toelaatbaar caravan gewicht mag 1700 kg zijn. Fendt TG 510 Diamant ( zie specs)

Bert kun je mijn vraag m.b.t. risico verhoging omschrijven als:

1. groot risico?
2. verhoogd risico?
3. risico?
4. laag risico?
5. zeer laag risico?
6. vrijwel geen risico
7. te verwaarlozen risico?

Ook met dealer besproken, wist ook geen raad.

Uiteraard is deze vraag voor mijn situatie en combinatie van toepassing en heeft geen universele waarde!

Wie kan mij uitleggen waarom een kogeldruk van 115 kg absoluut niet toelaatbaar is, wat kan er gebeuren ( technisch?, wettelijk? of rij-technisch?)

Zie ook mijn tweede bericht.

Alvast bedankt voor jullie antwoorden,

Jos

Jan antwoordt op 7 oktober 2006:

De construktie van de trekhaak aan de auto en de dissel van de caravan is daar simpelweg niet op gebouwd. Dan was de uitvoering een stuk zwaarder geweest. Het zal misschien niet direct afbreken maar elke construktie kent zo zijn grenzen.
Overigens bevreemdt het mij ook dat die kogeldruk zo hoog is(blijft) gegeven de belading zoals je hem omschrijft. Zit er soms ook een watertank in de disselbak?
Het lijkt er een beetje op dat je een rechtvaardiging zoekt voor de belading zoals die jou het beste uitkomt terwijl je je gewoon aan de wettelijke voorschriften moet houden. Die zijn er namelijk niet voor niets.

renaat antwoordt op 7 oktober 2006:

hoi,

Extreem hoog deze kogeldruk!
Hoe en waarmede werd deze gemeten?

grt Renaat

Bert antwoordt op 8 oktober 2006:

Daar is geen zinnig antwoord op te geven Jos, op je vraag op de risicograad. Zoals gezegd zul je toch zo veel mogelijk binnen de marges moeten blijven v.w.b. dissel- en kogeldruk. En als je auto 75 kg mag hebben moet je niet op 115 kg uitkomen. Dat is echt teveel om redenen die net genoemd zijn. Je moet massa naar achteren verplaatsen en als dat niet kan, volgens jou, dan plaats je die fietsen achterop. Is simpel. Rijdt het span dan voor geen meter moet je een andere oplossing zoeken: een auto die wel 115 kg mag hebben. Overigens weet je zeker dat met al die accessoires je caravan niet meer weegt? Leeg volgens mij al 1300 kg! Je weet dat je treingewicht 3550 à 3650 kg mag zijn trouwens? Met een 450 kg in de auto zit je daar dus al op. Maar dit terzijde. Eis nummer één is dat je het gevoel moet hebben dat de combinatie betrouwbaar goed op de weg ligt. Dat is te voelen en te merken als je de nodige caravanervaring hebt. Of liever, dat zou moeten. Als dat niet met ca. 85 kg max kogeldruk is, dan moet je keuzes gaan maken. Lastige inderdaad (of dure). Toegestane kogeldruk wordt door de fabrikant bepaald. Soms kijken ze nergens naar en nemen ze simpelweg de standaard: 4% van de automassa. De meeste doen wel moeite dit te onderzoeken en daar moet je je toch grofweg aan houden. Je caravan wil het liefst veel massa voorin, maar je auto niet... Leg maar eens een stuk of 6 gewassen grinttegels achterin je Vel Satis en probeer dan eens de Nordschleiffe (Nürburgring) te ronden in een fatsoenlijke tijd. Snap je wat ik bedoel?

Jos antwoordt op 8 oktober 2006:

Beste Allen,

Samenvattend zou ik weliswaar de navolgende conclusies kunnen trekken:

1- niet met de combinatie op de weg rijden.
2- fietsen achterop monteren ter compensatie van de 115 kg kogeldruk.

Nogmaals dit is ongenuanceerd maar toch.

Bert, als ik de op mijn Fendt de stabilisator aan respectievelijk uitzet dan leert mij dat de kritische snelheid waarmee ik kan rijden een verschil oplevert van ongeveer 15 km, althans volgens de rapporten die ik heb gelezen. Redelijk aan de veilige kant redenering denk ik.

Bert, in je eerder antwoord geef je aan dat fietsen achterop deze aanschaf (stabilisator) overbodig maakt!

Ik zou ook kunnen concluderen dat mijn kritische snelheid dan 15 km lager wordt!

Is dit een “gezonde”redenering”

Groet,
Jos

Jeroen antwoordt op 8 oktober 2006:

Wat is de (werkelijke gemeten) kogeldruk in onbeladen toestand? Is deze waarde misschien extreem hoog bij dit type Fendt?

Bert antwoordt op 8 oktober 2006:

Gewooon (dus met t.h. 85 kg kogeldruk) mee gaan rijden Jos, het is geen exacte wetenschap. Goed proberen aan te voelen of er iets aan de stabiliteit mankeert en dan maatregelen nemen. Je kunt ws. iets beter aanvoelen hoe goed/slecht het aanvoelt bij uitgeschakelde stabi. Vanzelfsprekend heb je je bandenspanning (auto + caravan) op niveau gebracht. En om zeker te zijn van de betreffende massa's ga je naar de weegbrug met het span in vakantie set-up. Weeg de hele trein, alleen de caravanas, het linker- en rechterwiel en thuis de kogeldruk (niet neuswieldruk).

Heb je twijfels, krijg je geen 'gevoel' hoe het rijdt of zou moeten rijden, wil ik je wel helpen. Kijk daarvoor in het menu onder Rijvaardigheid > Caravan Rijvaardigheid Op Maat.

Jos antwoordt op 9 oktober 2006:

Beste Bert,Jeroen en alle anderen, BEDANKT !!!

Jeroen; onbeladen = 62 kg. (niets in de dissebak)

Bert, de uitnodiging zal ik zeker op een dag invullen. Hopelijk voor ons beiden zeer informatief en leerzaam.
Ik kijk er na uit dat jij je "gevoel" aan ons weet over te brengen!

Bert, kun je me duidelijk maken wat het verschil in kg tussen kogeldruk en neuswieldruk?

In afwachting van jullie antwoorden,

groet,
Jos

Bert antwoordt op 9 oktober 2006:

Dan moet je de aslast weten, de afstand tot de kogel en de afstand kogel - neuswiel. Zoiets....

Een leuke is deze: http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.do?supportId=836536

Jerry antwoordt op 10 oktober 2006:

Ik heb wel vaker gehoord dat de caravan een zeer hoge kogeldruk had en vind het nog steeds een vreemd verhaal.
Ligt het aan de indeling of is er iets anders aan de hand.
Misschien handig om een lijst te maken van alle caravans die hier last van hebben?
En heb je al geinformeerd of het bij hetzelfde type caravan het ook zo is?

Mvg Jerry.

Jan antwoordt op 10 oktober 2006:

Ben het met je eens Jerry. Deze caravan heeft vlgs de KCK koopgids een indeling : voor een zitgroep; op de as: keuken en toiletruimte en achter 2 vaste bedden. Leeg( reservewiel achter de as onder de caravan en zonder gasflessen) is de kogeldruk dus 62 kg zo lees ik. Ik weet niet of dat erg ongewoon is.Ik heb dat bij mijn eigen caravan nooit nagemeten, alleen in beladen toestand. In de disselbak moeten in ieder geval de gasfles(sen). En verder zou ik de bankkasten onder de zitgroep(voorin) met lichte spullen laden en de ruimtes onder de bedden(achter) met wat zwaarder spul. Anders zou ik het ook niet weten.

Alie antwoordt op 29 oktober 2006:

Ik heb met veel interesse alle verhalen omtrent de kogeldruk gelezen.
Zelf zijn we gisteren thuis gekomen met een caravan waar ook een veel te hoge kogeldruk geconstateerd was. 107 kg. Onze Reneault Megane Scenic had er de grootste moeite mee. (heeft een lage trekhaak)
Nadat de caravan helemaal leeg gehaald is bleef de kogeldruk nog 101 kg.
Deze gaat dus morgen naar de dealer. Mocht iemand nog een tip hebben voor ons, graag !
Overigens is de caravan een Dethleffs Rondo 440T.

Lex M antwoordt op 29 oktober 2006:

Ook in deze draad is te bespeuren dat 'men' veel te onzorgvuldig is bij de aanschaf van een caravan.
Daarom maar weer eens het advies:
- onderzoek eerst goed wat de (on)mogelijkheden van de onderhavige trekauto zijn,
- laat daarbij het optimale en NIET het maximale maatgevend zijn,
- ga daarna pas op zoek naar een geschikte caravan.
Besef dat een zorgvuldig uitgezochte en daarna dito onderhouden caravan langer mee gaat dan de huidige trekauto.
Ondersteunend hierbij kan zijn: http://www.caravanhandboek.nl
En uiteraard deze stek 😉

Alie antwoordt op 29 oktober 2006:

Lex,

Misschien begrijp ik je verkeerd. Maar voordat we de caravan kochten wisten we wel wat de mogelijkheden van de auto waren.
De dealer adviseerde ons deze caravan. En omdat het verder een perfecte caravan is voor ons, hebben we deze dan ook gekocht.
Noem het vertrouwen of naief, maar van een erkende dealer mag je toch verwachten dat eea goed gaat. En dat de caravan met een normale kogeldruk wordt afgeleverd. We hebben het bij aflevering niet getest helaas.
In ieder geval heb je zeker gelijk dat vooraf checken heel belangrijk is. Hadden we dus ook nog meer kunnen doen.

Lex M antwoordt op 29 oktober 2006:

De meeste mensen zijn primair gespitst op hun eigen belang.
Caravandealers zijn geen haar beter.
Op allerlei platforms is daar veel over te lezen/horen.

Jerry antwoordt op 30 oktober 2006:

En toch blijf ik het vreemd vinden die hoge kogeldruk.
Wat betekend leeg bij jullie caravan?
Haal het reservewiel eens uit de disselbak en kijk eens wat die grote gasfles weegt.
Is de watertank en de eventuele boiler wel leeg of blijft er water in achter?
Is er een accu aan boord en waar is deze geplaatst?
Ik heb zelf 4 stoelen, 2 tafels,1 gasfles en de kachel in de disselbak en op de dissel 2 fietsen staan.
De boiler zit in de bank voorin en dus ook verkeerd maar achter de as zit het reservewiel en vlak vooe de as zit de accu.
Dit alles geeft bij mij een kogeldruk van 80 kilo.
Het gaat hier om een solifer 5602i.
mvg Jerry.

Jerry antwoordt op 30 oktober 2006:

Ik lees net alles weer terug en zie dat de gasfles een kleintje is en dat het reservewiel al naar achter is verplaatst.
Ik zou dat ook met de accu doen omdat die waarschijnlijk nog zwaarder is dan het reservewiel.
Heb je een vast bed voorin met een zwaar matras?
mvg Jerry.

Alie antwoordt op 30 oktober 2006:

Jerry,

In onze caravan ligt alleen een klein matras voorin, samen met 4 alu-tuinstoelen. In de disselbak ligt alleen wat gereedschap en de electra (snoeren etc) Gasflessen staan achterin, evenals de tent en de fietsen. Al het gewicht staat dus achter de assen. En dan nog een hoge druk, vreemd idd.
Hoop dat de dealer een verklaring kan vinden.

Bij de berekening zoals op deze site mag ik max op een 68 kg uit komen, dan heb ik zeer ruim gerekend.

Jan@ antwoordt op 31 oktober 2006:

Een kogeldruk van ruim 100 kg bij een lege caravan vind ik extreem. Ik vraag me dan ook af worden de gewichten wel op de juiste manier gewogen en met goede apparaten. Ik woog mijn kogeldruk altijd met zo'n rode weger uit de campingshop. Toen ik het een keer nawoog met een goede personenweegschaal bleek daar maar liefst 25 kg verschil tussen te zitten.
Die rode weger ligt inmiddels in de vuilnisbak.

Erwin antwoordt op 31 oktober 2006:

Als je met die fendt achteraan je tent en stokken onder je bed steekt heb je al een betere gewichtsverdeling . Je watertank en toilet staan die ook achteraan ? Indien ja kun je deze ook gedeeltelijk vullen om gewicht links en rechts van de caravan gelijk te maken ( ijskast zit meestal aan andere kant dan watertank .
Fietsen achteraan op Fendt plaatsen wordt
1) niet aanvaard door fabrikant dit omdat de stabiliteit van
de caravan verminderd .
2) Indien de bevestiging van het rek aan de caravan of de
fietsen losraakt kan dit niet vastgesteld worden vanuit de
wagen en kunnen zo erge dingen gebeuren .
3) fietsen die achter op een caravan staan zijn ook lokmiddel
voor dieven , het is niet de eerste die stopt voor een
verkeerslicht waar er op de loer liggen en de fietsen en of
het rek verwijderen . vanuit de wagen is dit NIET
zichtbaar .

Alie antwoordt op 31 oktober 2006:

Het wegen is met een gewone weegschaal gedaan, en de tent lag achterin tijdens het vervoer.
Inmiddels heeft de dealer aangegeven mee te werken naar een oplossing.
Wordt vervolgd dus.
Hartelijk dank aan iedereen voor de reakties, en tips blijven uiteraard altijd welkom.

P de Kam antwoordt op 11 november 2006:

Hallo ,Wij hebben al jaren en vele duizenden kilometers met een caravan gereden met fietsenrek achterop .Tijdens deze reizen werden we ingehaald en haalde ook zelf in met en zonder stevige wind en nooit het gevoel gehad dat er iets niet in orde was .Hebben nu een Seat Alhambra leeg 1600 kg en een Hobby 460 UFE maximaal 1350 kg .Slingeren doen we nooit .En ik denk dat die Renault Vel Satis de Fendt prima aankan gewoon fietsen achterop en dan zal je zien dat de kogeldruk uitkomt op 80 kg en dat is een prima gewicht voor deze toch wel stevige auto.
Ik zou zeggen goede reis
groetjes piet

groetjes piet de vkam

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen