Fiat 500 en Airstream

J. Wapserveen vraagt op 5 juli 2010:

Wij overwegen met een Fiat 500 (nieuw model, 2009) een tocht te maken naar Zwitserland/ Noord-Italie.
Wij denken aan een Airstream-caravan, type 532.
Enige zorgen maken wij ons of wij hier bijvoorbeeld de Grote St. Bernhardpas mee kunnen berijden. Wij hebben geen ervaring. Graag uw tips/adviezen.

Reacties:

Jeroen antwoordt op 5 juli 2010:

Wat voor motor heeft de Fiat?

Deze Airstream meet 5.30 meter bij 2.30 meter. Is wel erg groot voor zo'n kleine auto.
Het gewicht staat er niet bij, maar zal dan ook al snel te veel worden.

Jeroen antwoordt op 5 juli 2010:

De Fiat mag 800Kg trekken (1.4 motor) De airstream mag 1700Kg wegen.
Ik neem aan dat je dit dus niet serieus overweegt?

J.Wapserveen antwoordt op 5 juli 2010:

Het is een 1.2 Sport met handschakeling, 69 pk

John Legemaate antwoordt op 5 juli 2010:

Het lijkt mij inderdaad een beetje overkill om met deze combi te gaan rijden.
Hoop dat dit idd niet serieus bedoeld is want dan krijgt de fiat het bizar zwaar.

veel plezier

J.Wapserveen antwoordt op 5 juli 2010:

Auto is wel gechipped naar 76 PK.
Evt. zien wij af van de pas en nemen een tunnel.
De Fiat heeft al met succes een autotrailer getrokken met daarop een ingevoerde classic Mercedes S-klasse.

Michiel antwoordt op 5 juli 2010:

Je hebt geen ervaring zeg je. Luister dan maar naar de mannen die dat wel hebben. Begin er niet aan. De auto is veel te licht voor die caravan. Nog afgezien van het wettelijk en verzekeringstechnisch aspect, zo'n combinatie is levengevaarlijk. Zeker in de bergen en zeker als je geen ervaring hebt. Het is niet alleen dat hij de berg op moet, hij moet er ook weer af. Die combinatie is op de vlakke weg bij enige snelheid waarschijnlijk al niet stabiel, in de afdaling bijna zeker niet. Ik zou er niet over piekeren met die combinatie op stap te gaan.

MV


MV

J.Wapserveen antwoordt op 5 juli 2010:

De Fiat is over het algemeen best wel stabiel.
de Airstream is van aluminium, dus dat weegt vrijwel niets.
Bergaf moeilijker dan bergop?
Ik kan het bijna niet geloven, maar OK: dan rijden we extra langzaam omlaag.
On topic: hoe verdeel ik de bagage over de Fiat en de Airstream?

Droppert antwoordt op 5 juli 2010:

Jaren geleden hebben mijn verloofde en ik een tocht van 850 km gemaakt met een Citroën 2cv met een Airstream erachter. Langs berg en dal. Ging best prima. Het was natuurlijk wel een 2cv6 en geen 2cv4 want die haalt het natuurlijk niet.
Als een 2cv6 het kan moet een Fiat het ook kunnen.

Willem antwoordt op 5 juli 2010:

Nou Wapserveen wil aandacht hebben en krijgt het ook nog.

Een caravan die LEEG bijna 1400 kilo wegt en beladen max 1700 kilo.

En dan nog schrijven dat ie van ALU is.

Maar vergeet er wel bij te vermelden dat het gehele geraamte en frame van een Airstream van staal zijn.(wat een vakman/vakvrouw)

Jammer dat ik je niet gezien heb met die Klassieke S-klasse op een trailer erachter.

Michiel antwoordt op 5 juli 2010:

@wapserveen:

"De Fiat is over het algemeen best wel stabiel."

Dat ie solo stabiel is, zegt niets over de combinatie.

"de Airstream is van aluminium, dus dat weegt vrijwel niets."

Zucht... Bijna alle caravans zijn van aluminium. En als je er maar genoeg van hebt, weegt het echt heus wel wat.

"Bergaf moeilijker dan bergop?"

Niet moeilijker, wel gevaarlijker. Elke combinatie wordt instabiel boven een bepaalde snelheid, de zogenaamde kritische snelheid. Over het algemeen neemt de kritische snelheid af als de gewichtsverhouding tussen trekker en aanhanger afneemt. Vuistegel is dat de beladen aanhanger niet meer mag wegen dan 80% van de beladen trekker. Maar de kritsche snelheid hangt ook af van de helling. Bergop is de kritische snelheid hoger, bergaf is ie (veel) lager. Een maginale combinatie die op de vlakke weg bij 80 km/h stabiel is, wordt misschien op een redelijk afdaling al bij 50 km/h instabiel. Als je dan zoals je zelf zegt geen enkele ervaring hebt, dan houd je hem beslist niet als ie in de afdaling gaat slingeren. En zeg nou niet: dan ga ik niet harder dan 45 in de afdaling, want dat getal is maar een voorbeeld. Het is zo op afstand niet te zeggen wat de kritische snelheid zal zijn bij een afdaling van zoveel procent. De ervaren rijden kan dat aan voelen komen en laat het niet zo ver komen. De onervaren rijder maakt geheid brokken.

Nou ja, de ervaren rijder gaat gewoon met de door jou voorgestelde combinatie niet de weg op.

@Droppert

Dat het kan is, betekent niet dat het ook veilig en verantwoord is.

MV

RobD antwoordt op 5 juli 2010:

Goh, 1 april is toch al geweest in 2010?

Jeroen antwoordt op 5 juli 2010:

Even een berekening gemaakt met de Panda, omdat de 500 er niet in staat.
Qua trekgewicht hetzelfde. Ik heb het vermogen aangepast naar de 76PK.
--------------------------------------------------------
Volgens onze gegevens is uw Airstream is 770 kg te zwaar voor de Fiat. Volgens onze gegevens mag de Fiat maximaal 800 kg trekken. Het kan zijn dat op het kentekenbewijs een ander maximaal trekgewicht vermeld wordt. Het gewicht op het kentekenbewijs is het enige gewicht dat bepalend is!

Trekt u met de Fiat Panda - 1.2 een beladen Airstream 532 van 1570 kg dan is de gewichtsverhouding tussen auto en caravan 154%. Dit betekent dat de caravan (veel) te zwaar is en dit voor grotere afstanden een af te raden combinatie is!

U kunt zeer slechte en onvoldoende prestaties verwachten van deze combinatie. U zult heel erg veel moeten schakelen en heel vaak met hogere toerentallen moeten rijden waardoor dit minder prettig is. Op de vlakke weg moet u flink gas geven en regelmatig terugschakelen om met het normale verkeer mee te komen, waarbij de hoogste versnelling bij 80 km/u niet bruikbaar zal zijn.
--------------------------------------------------------

Het verbaast me wel dat de 500 nog redelijk vooruit lijkt te komen met zo'n grote caravan er achter als ik de rest van de bereking bekijk.

J.Wapserveen antwoordt op 5 juli 2010:

Nounounou, emoties lopen op.
Voor de duidelijkheid: We zijn maar met z'n tweetjes + een St. Bernhard hond.
Ik was niet van plan de Airstream af te laden met bagage (ik hou niet zo van aardappels) dus die 1700 kg gaan we niet halen. We kunnen gewoon redelijk voordelig aan die Airstream komen, hij IS toch van alu (=licht) + supergestroomlijnd. Bovendien heb ik met de Fiat al menige Duitse Autobahnbrenner in het stof laten bijten.
Ok, geen bergpassen, alleen bergaf rijden (langzaam) , maar de vraag is nog steeds: doen/niet doen, welke route, hoe verdeel ik de bagage.
Wij komen er zelf niet uit!

Jeroen antwoordt op 5 juli 2010:

Zorg ook maar dat je niet stil komt te staan op een drempel:

De Fiat en Airstream heeft een treingewicht van 2630 kg en kan daarmee nog net wegrijden op een helling van 4.4% op 1500m hoogte. Dit percentage beoordelen we als: zeer slecht.

Michiel antwoordt op 5 juli 2010:

[/]"Ok, geen bergpassen, alleen bergaf rijden (langzaam) , maar de vraag is nog steeds: doen/niet doen, welke route, hoe verdeel ik de bagage.
Wij komen er zelf niet uit!"

We schrijven toch geen Arabisch? Het antwoord op je vraag is duidelijk: NIET DOEN

MV

RobD antwoordt op 5 juli 2010:

Nou de emoties lopen niet echt op, alleen verbazing en het ontbreken van enige logica.
Als Wapserveen deze site heeft kunnen vinden zal het niet moeilijk zijn om even verder te snuffelen en een berekening te maken, wat al half voor hem gedaan is. Tevens is ook al vermeld dat het argument van alu geen steekhoudend argument is, maar hier word (bewust!?) overheen gelezen.
Of we spelen de lolbroek, of we zijn echt onwetend en negeren de gegeven antwoorden, en gaan met de combinatie alsnog op reis. Laat even weten wanneer en waar, komen we kijken hoe dat "Duitse Autobahnbrenner" killertje word weggesleept.

Jeroen antwoordt op 5 juli 2010:

Quote: Ik was niet van plan de Airstream af te laden met bagage (ik hou niet zo van aardappels) dus die 1700 kg gaan we niet halen.

Dan nog. Hoe wil je een caravan met een leeggewicht van 1370Kg nog maar 800Kg laten wegen? Ga je hem vol pompen met helium ofzo? Hij is nog altijd 570Kg te zwaar.
Ik hoop jouw combinatie in ieder geval nooit tegen te komen

j.wapserveen antwoordt op 5 juli 2010:

OK, you made your point, but don't fuck with my Fiat.
Ik stouw de hondebrokken in de 500, strip de Airstream van alle onnodig gewicht, vul de watertanks met Helium, alle kastjes vol met pingpongballetjes (maakt de caravan lichter en drijvend) en rij ACHTERWAARTS de berg af (= stabieler volgens jullie) Maar dan moet het goed gaan.
Dank voor alle constructieve tips, fijne vakantie allemaal.
Als we terug zijn stuur ik de foto's!

RobD antwoordt op 5 juli 2010:

Fiat?
Fail Is Always There?
Be sure of this with an Airstream on the hook.

Willem antwoordt op 5 juli 2010:

Hoop dat ik je tegenkom, geef ik je een extra zetje.

En zelfs over een St Bernard hond rijden raden we al af.

Trouwens over verantwoordelijksgevoel gesproken......

Enne, niet te vergeten als er wat gebeurt verzekeringstechnisch gezien dan, kun je je leven lang lekker betalen.

WillemE antwoordt op 5 juli 2010:

Slechts 1 advies:
NIET DOEN... reden: het MAG niet... maximaal 800 kilo met een kogeldruk van 35kg... met een Twinnyload heeft ie het al zwaar, laat staan een caravan van 1370kg leeg... zelf Bambi mag niet mee.

Of... wij begrijpen het allemaal verkeerd en je wilt de 500 IN de caravan meenemen... in dat geval GEEN probleem, er is vast wel een hoekje vrij... wel zo dicht mogelijk bij de as laden voor stabiliteit.

Fijne, verstandige vakantie!

Hans antwoordt op 5 juli 2010:

Ik zou een mover onder de Airstream (laten) monteren en ongeveer 500 kg aan accu's erin.
Dan de Fiat 500 op de fietsdrager en zo rustig met de afstandsbediening de bergen in. Is ook goed voor de conditie.

Hans

j.m antwoordt op 5 juli 2010:

wat maken jullie je druk als je voorbij de pukkel achter luik bent zul je hem nooit tegen komen 😉.
en daar zal hij het ook wel inzien en omkeren 😉.

Houtman antwoordt op 5 juli 2010:

Jammer, Wapserveen, dat je op je eerlijke vraag geen heldere antwoorden krijgt.
Ik begrijp dat je je vooral zorgen maakt over de verdeling van de bagage. Niet nodig: de caravan heeft een ruim laadvermogen en de Fiat trekt als een lier. Voor de stabiliteit raad ik je wel om om je twee elektrische fietsen óp het dak van de 500 te plaatsen en niet aan de achterzijde van de Airstream. Dat laatste maakt de combinatie gevoelig voor zijwind. Zeker bij snelheden boven de 120 kilometer. Fijne vakantie en daarna hopelijk een spoedig herstel!

j.wapserveen antwoordt op 5 juli 2010:

Nogmaals heel erg bedankt voor jullie nuttige tips.
Binnenkort wagen we het er gewoon op!
Enne: de "bult" achter Luik ligt helaas niet op onze route, wij blazen via de Autobahn met 100+ naar de Alpen.
Hier nog wat mooie plaatjes:

http://media.motortopia.com/files/1146/vehicle/479a25581479a/P1010002.jpg

http://www.schumulder.nl/elly/images/Fiat%20500%20Club%20Nederland/Fiat%207.jpg

Bert.s antwoordt op 5 juli 2010:

Een windvlaag van opzij en jouw fiatje met airstream begint spontaan aan de vangrail te snuffelen.

ik neem aan dat dit een grap is? en niet serieus?

Past die fiat niet in de airstream? en dan 2 ezels ervoor.

Bert.s antwoordt op 5 juli 2010:

mooie plaatjes trouwens.

Jeroen antwoordt op 5 juli 2010:

-----------------------------------------------------------
Nogmaals heel erg bedankt voor jullie nuttige tips.
Binnenkort wagen we het er gewoon op!
-----------------------------------------------------------

Graag gedaan hoor. Als je zo blij bent met de nuttige tips, waarom doe je er dan niets mee?

Die caravans op jouw foto's zijn trouwens wel effe een stukje kleiner dan jouw Airstream.
Maar succes met het uitleggen aan de Polizei waar je mee bezig bent.

Willem antwoordt op 5 juli 2010:

Er zit er nu eentje heel hard te lachen, die niets anders te doen had.

Maar........ nu weet ik i.i.g. wie er voorop rijdt op het kruipspoor!

Jan antwoordt op 5 juli 2010:

Je moet ff kijken of de fiat door de deur of het bagageluik past, maar dan neem je je fiatje mee in de Airstream. Je moet natuurlijk nog een echte trekauto voor die airstream zetten.
Laat even weten op welke camping je staat, dan komen wel allemaal even kijken bij het uitladen van de fiat.
Veel vakantieplezier !!!!!!

Marcel@A antwoordt op 5 juli 2010:

Moet best kunnen hoor, die combinatie. Door de bijzondere stoomlijn blijft de Airstream strak achter de auto liggen. Hiervan heb je optimaal resultaat bij snelheden tussen de 140 en 160 km per uur.

Aandachtspunt is dan wel de afstand tussen de benzinepompen. Je auto zal waarschijnlijk rond de 1:3 rijden en op sommige trajecten mis je dan misschien net de pomp.

Gewichtsverdeling tussen auto en caravan is niet zo relevant, houdt wel de kogeldruk in de gaten. Bij voorkeur zo rond de 150 kilo.

Prettige vakantie.

Arthur antwoordt op 5 juli 2010:

Sluiten maar dit draadje, wat een kolder! Of een berekening gemaakt met 600 NM en 300Kw voor de 500 😉

Typisch een geval van stangen of werkelijk naief....

Michiel antwoordt op 5 juli 2010:

Ach, als voormalig bezitter van een FIAT 500 - het jaren 60 model, niet dat ding van nu wat er helemaal niet op lijkt - kan ik er wel om lachen. Ik ben er ingetuind, moet je tegen kunnen.

Ik had overigens geen caravan achter mijm FIAT 500 hangen, maar wel een klein bagagewagentje. Daarmee ben ik heel Europa rond gereden. Bij een afdaling in de Dolomieten begon het plotseling te slingeren en ik had de grootste moeite de zaak in het gareel te houden. Zo'n ervaring is er één om te onthouden en ik heb dan ook na 45 jaar nog niet vergeten.

MV

j.wapserveen antwoordt op 5 juli 2010:

Jongens, zo is het wel genoeg.
Ik bedank iedereen voor de soms kostelijke reacties.
Heb nu wel zin gekregen in een cape to cape rit naar Kaapstad met deze combinatie, uiteraard met een oranje geschilderde Airstream.
Of is dit niet zo'n goed idee? Tips welkom.
Vriendelijke groet, J. Wapserveen.

Bert antwoordt op 6 juli 2010:

Maar dan zou ik nu wel vertrekken hoor. Kaapstad is verrekkes ver weg, en hoewel je probeert de bult bij Luik te ontwijken door slim via Dld te rijden kom je allerhande (andere) obstakels tegen in Afrika. Sterker nog, als je net na de finale nog in Dld rondrijdt (omdat je verzuimd had Afrika in je Tomtom in te laden) loop je de kans gemolesteerd te worden door wraaklustige duitse Huligäns. Tsja....

j.m antwoordt op 6 juli 2010:

wraaklustige duitse Huligäns -
moeten ze hem wel eerst zien intehalen 😉

janke antwoordt op 6 juli 2010:

Hallo,

Dhr. Wapserveen heeft wel een opmerkelijke vorm van humor...
Mijn man heeft zoals u schrijft een Duitse Autobahnbrenner met daarachter een caravan van +/- 1750KG en wij willen u in elk geval veel succes en een plezierige vakantie wensen - maar spreken de wens uit u uit veiligheid overwegingen onderweg niet tegen te komen.

Gr,

Janke

W. van Gompel antwoordt op 6 juli 2010:

Ja, lach maar om die Wapserveen.
Maar ik denk dat hij ons allemaal inmiddels uitlacht.
De berekeningen zijn duidelijk, deze combinatie komt echt wel van zijn plek. Het enige wat je moet vermijden zijn hellingen van meer dan 4,5% (uit stilstand). Wapserveen gaat nog verbazend ver komen en geeft zijn geld kennelijk liever uit aan een blitse caravan dan aan een onnodig dure trekauto die de rest van het jaar niks te doen heeft. Deze meneer is reteslim!

Bert antwoordt op 6 juli 2010:

Droppert, van Gompel, Wapserveen. Alle drie dezelfde humorist...

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen