Faillisement Kip

Fransvb vraagt op 23 september 2010:

Bericht op Beurs.nl:

Caravanleverancier Kip op de fles
Donderdag 23 september 2010 14:24

HOOGEVEEN (ANP) - Caravanleverancier Kip Nederland uit Hoogeveen gaat faillissement aanvragen. Dat heeft het bedrijf donderdag bekendgemaakt.

Het bedrijf ziet geen andere uitweg omdat het de herfinanciering van de onderneming niet rond heeft kunnen krijgen en door de ,,aanhoudende moeilijke markt'' voor caravans.



,,Al enige tijd was het management van Kip Nederland bezig om op basis van een nieuw business plan samen met nieuwe investeerders het bedrijf te herfinancieren. Ondanks de enorme inspanningen die de afgelopen periode door alle betrokken partijen zijn verricht, is uiteindelijk de tijd te kort gebleken om dit proces succesvol af te ronden'', aldus de onderneming.

Bij Kip was donderdag niemand bereikbaar voor commentaar.

Reacties:

Robin antwoordt op 23 september 2010:

Dat zou héél jammer zijn!!

Deze Nederlandse icoon weg, hopelijk kan er doorgestart worden.

RobD antwoordt op 23 september 2010:

Tis jammer.
De marktwaarde van 2e hands Kipjes zal wel met 10-15% dalen, nu.

Andreas-NL antwoordt op 23 september 2010:

Misschien gaat-ie wel stijgen met 10-15 %! 'Collector's item', weet je wel 😉 . En als je er zuinig op bent en goed onderhoudt, heb je straks een unieke caravan . . .

Maar even serieus: het is sneu voor de tientallen werknemers die straks hun baan verliezen.

Rico antwoordt op 23 september 2010:

Wij hebben al een aantal jaren een Kip, dus daar blijven we nog een flink aantal jaren van genieten. Maar het is wel vreselijk balen voor de werknemers van Kip dat het bedrijf nu alsnog om gaat vallen! Je hoopt op een doorstart, maar ik denk dat dat toch wel flink tegen gaat vallen.

Rico

Lex M antwoordt op 23 september 2010:

RobD schreef: "De marktwaarde van 2e hands Kipjes zal wel met 10-15% dalen, nu."

Vreselijk. Wat een drama. De simpele consument is altijd weer de klos. 😉

RobD antwoordt op 23 september 2010:

Ja Lex, hoe erg het ook is voor alle betrokkene, de marktwerking gaat gewoon door. Geen productie meer en de 'consument' denkt meteen: "niet kopen want de onderdelen zijn er ook niet meer"
Ondanks het feit dat de onderdelen gewoon verkrijgbaar blijven van de reguliere externe leveranciers. Enige probleem kan het plaatwerk geven (kleurstelling en maatwerk) maar een goede caravan hersteller kan ook dit goed opvangen.

Houtman antwoordt op 23 september 2010:

Het is op de eerste plaats bijzonder sneu voor de werknemers,
zowel bij KIP zelf als bij de toeleveranciers. Met KIP verdwijnt waarschijnlijk ook het merk Avento. Avento is al eerder tweemaal failliet gegaan.
Voor wie de verkoopcijfers van beide merken heeft bijgehouden,
komt het faillissement niet als een grote verrassing.
Maar voor alle betrokkenen is het triest.

Pieter antwoordt op 23 september 2010:

Ik ben benieuwd naar wat dit gaat betekenen voor Caravancentrum Meerkerk.

Theo antwoordt op 23 september 2010:

Niet zo pessimistisch: een doorstart hoort tot de mogelijkheden.

Houtman antwoordt op 23 september 2010:

Een doorstart wordt onderzocht. Wie draait er dan op voor de niet-betaalde rekeningen? Welke bedrijven en instellingen worden dan de dupe?

Richard antwoordt op 23 september 2010:

@Houtman
In beide gevallen zijn leveranciers de dupe.

Louis R antwoordt op 23 september 2010:

Grote aantallen betekent gunstig inkopen .
En zo groot zijn de aantallen bij Kip niet .
Dan ook nog allerlei modellen en indelingen op die toch al te kleine aantallen .
Daarnaast zijn de vaste lasten en loonkosten door onze inhalige en kwistige overheden uit de pan gerezen .
Ook daardoor valt het in Nederland niet mee om kwaliteit te kunnen blijven leveren .
En dan word het wel heel moeilijk in een wat onzekere tijd zoals nu.
Heel erg spijtig voor Kip en z'n mensen.
Er verdwijnen al veel te veel echt Nederlandse bedrijven.
( Zou in dit verband overigens ook wel eens willen weten hoe Biod er nu voor staat )

Pieter antwoordt op 23 september 2010:

De kans op een doorstart acht ik niet zo groot; 3 jaar terug waren er nog voldoende gegadigden maar toen werd er nog vanuitgegaan dat de caravanmarkt z'n dieptepunt had bereikt. Nu hebben alle merken hebben nog last van de ingezakte markt, 2 jaar terug Knaus/Tabbert failliet, begin dit jaar Eriba en nu voor de 2e keer in korte tijd KIP/Avento/Homestar. Het is al de vraag of dealers dit overleven, laat staan dat ze weer in een 2e doorstart geloven en mee willen doen en zonder hen lukt het zeker niet; destijds kon men nog wijzen naar de slechte resultaten van de Tirus groep in Belgie waardoor Kip meegetrokken werd, nu is het de markt die belet om in buurt van break-even te komen. Het vertrouwen van de consument zal nu ook veel minder zijn en dat is weer weinig lokkend voor een investeerder. De kans op een doorstart is derhalve erg klein

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 september 2010:

De kans op een doorstart is heel erg klein. BIOD zal iig niet de aandelen overnemen, maar wel een deel van de markt als Nederlands grootste caravanfabriek 😉

Zie hieronder meer info:

Het bedrijf met 60 werknemers gaat voor de tweede keer binnen drie jaar failliet en daarmee is het vertrouwen van de consument in het luxe caravanmerk zo goed als zeker verloren.

Er is de afgelopen weken heel hard gewerkt om financiers te vinden voor een doorstart, nadat huisbankier ABN Amro de kredietkraan dicht draaide. Koste wat kost werd getracht een bankroet te voorkomen. ,,Kip kon zich geen bankroet veroorloven, want naar de consument toe was dat fataal voor het imago", meent vakbondsbestuurder Johan Weijenberg van FNV Bondgenoten. De kopers staan niet in de rij na een tweede faillissement.

Directeur Louw Schots van Kip gaat vrijdag naar de rechtbank om het faillissement aan te vragen. Ook hij acht de kans op een doorstart gering. De kosten zijn namelijk te hoog voor de huidige productie-omvang. ,,Op een veel kleinere en minder dure locatie zou het misschien lukken", zegt hij, maar hij beseft dat het imago van Kip ondanks de prima naam ernstige schade heeft opgelopen: ,,Dat ligt nu eenmaal gevoelig bij een consumentenproduct."

De Nederlandse caravanmarkt is de afgelopen jaren ingestort, meldt Schots. De verkoop is veertig procent afgenomen. Een paar jaar geleden werden er nog 24.000 caravans per jaar verkocht. Kip produceerde afgelopen jaar bijna 700 caravans, in het verleden waren dat er ongeveer 2000. Kip beleefde eind 2007 een doorstart.

De caravanbouwer had prompt de pech van een economische crisis. In het eerste jaar werd al 1,7 miljoen euro verloren en daar kwam afgelopen jaar nog eens een dik miljoen bij.

Kip ging in 2007 failliet omdat het toenmalige moederbedrijf Tirus financieel aan de grond zat. Na een doorstart voerde Kip de merken Kip, Avento, Chateau en Home Star. De NOM (Noordelijke Ontwikkelings Maatschappij) en Newion Investments bezitten tachtig procent van de aandelen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 september 2010:

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/52167/caravanfabriek-kip-in-problemen

Bob antwoordt op 23 september 2010:

Kip failliet
Daar kraait geen haan naar.
Zulke top caravans waren het niet.
Als je alleen een afzetmarkt hebt in Nederland is het vragen om problemen.
Dit geld voor ieder merk of product.
Alleen de sterkste blijven over zo zit de wereld in elkaar.

Dirk antwoordt op 23 september 2010:

@Bob laat me raden wat fijn voor jou en je Hobby
mv

Bob antwoordt op 23 september 2010:

@ Dirk
Klopt het niet Dirk?
Kip heeft toch altijd een suf imago gehad.
Zie jij jonge gezinnen in een Kip?
Het merendeel is 60+
Avento nog ergere die zijn 70+
De jongere zijn de toekomst voor je onderneming en de jongere die nog kamperen, gaan niet in een Kip of Avento.
Zo is DAF ook ten onder gegaan een imago probleem.

Richard antwoordt op 23 september 2010:

Inderdaad Bob, de sterken blijven over. Helaas is dit de trent in iedere branche/sector. Zeker bedrijven die niet af willen wijken van hun strategien blijven vatsgeroest zitten. Kip en zeker Avento typische 70+ caravans. De jongelui waar nu op dit moment de grootste vraag vandaan komt willen iets vlotters, sportiever, Hobby bijvoorbeeld of Knaus,Detleffs.

Annies antwoordt op 23 september 2010:

@ Bob

Ik ben zo oud nog niet. Afgelopen zomer voor het eerst met een caravan (kip) op vakantie geweest. Prima bevallen. Verbaasd over het stabiele rijgedrag. Ik vind het heel triest wat er gebeurt met Kip en met hun werknemers. Hoop dat het goed komt.

Pieter antwoordt op 24 september 2010:

Lastig hoor, twee Pieters!

Jan antwoordt op 24 september 2010:

In en in triest voor alle betrokkenen van KIP.
Het is ook jammer dat zo'n mooi en goed en echt Nederlands produkt uit de markt gaat.
Ik wens hun veel sterke en een kans op een andere misschien betere werkkring toe.

RobD antwoordt op 24 september 2010:

"Als je alleen een afzetmarkt hebt in Nederland is het vragen om problemen."

Vertel mij eens waarom?
Als je al weet dat je afzetmarkt zich hoofdzakelijk beperkt to NL stem je daar je productie op af. Als je dit goed blijft monitoren kun je het eeuwig volhouden. Flexibiliteit heet dat.
De teloorgang van Kip zal voor een groot gedeelte te maken hebben met de terugval v.d. totale markt en de lasten van de eerdere problemen.

" Kip heeft toch altijd een suf imago gehad.
Zie jij jonge gezinnen in een Kip?"

Nee, ook niet in een ander merk. De terugval in de totale markt is 40%. Dit betekend dat er geen aanwas van onder af is (jonge gezinnen) en de vervanging blijft achterwege.

Enne, probeer eens te achterhalen waardoor Daf failliet is gegaan: Niets met suf imago te maken.

Houtman antwoordt op 24 september 2010:

Voor veel mensen heeft "caravannen" een oubollig imago.
Dat is al jaren zo en daarmee hebben alle merken te maken.
Kamperen met een caravan moet concurreren met voordelige
vliegvakanties, binnen en buiten Europa. Tel daarbij op de lasten voor financiering, onderhoud en stalling plus het bezit van een potige caravantrekker en voor veel (jonge) mensen is de keuze snel gemaakt. Dat de ene fabrikant daar beter op anticipeert dan de andere wordt duidelijk als je de, recent gepubliceerde, cijfers leest van Knaus: in het eerste jaar ná de doorstart heeft het concern een winst geboekt van ruim 7 miljoen Euro. ( Knaus heeft een Nederlandse directie).

Koos antwoordt op 24 september 2010:

Met de verantwoording over twee pubers en nog ruim 20 arbeidsjaren te gaan voel ik me nog zeker niet oud. Toch heb ik een fantastische Kip waar wij met veel genoegen mee op vakantie gaan. Mensen met verstand van zaken laten zich niet verleiden door allerlei gadgets van de populaire (duitse) caravanfabrikanten maar kiezen voor kwaliteit. En dat vind je juist bij Kip. Iemand die eens kennis heeft gemaakt met de zéer stabiele wegligging van een Kip caravan wil nooit meer iets anders.

Frans antwoordt op 24 september 2010:

Nederland heeft in Europa de grootste caravandichtheid en waarschijnlijk maken wij individueel van alle Europeanen veruit het meeste kilometers. Sinds de jaren 80 vond je dat terug in de rijkwaliteiten en duurzaamheid van de nl caravans: Avento, Biod, Kip, … ze waren kwalitatief het best op het typisch nl gebruik gebouwd en blonken uit door rijeigenschappen. Van m.n. Kip en Biod kun je ook stellen dat ze er uitsprongen door innovatie op veel gebied of door aandacht voor stroomlijn. Bovendien is de uitstraling lange tijd jeugdiger (soberder) geweest dan van de Duitse doodskisteninterieurs welke goed passen bij een grote voortent met tapijt en een voortuin met kabouters.
Als je kleine productieaantallen maakt, produceer je duurder, maar dat is door de nl merken altijd gecompenseerd door meerwaarde. En ja, de prijs zorgt er voor dat onder 50+ ers de grootste markt ligt en dat de goedkope massaproducten met schreeuwerige kleurtjes meer afzet hebben bij starters onder de titel ‘jeugdig’ of ‘sportief’. Ook zij willen heimelijk wel een Kip of Biod, maar hebben er het geld niet voor over of redeneren heel nuchter ‘ben heel tevreden met wat ik heb’. De nl merken hebben daardoor een exclusief imago gekregen, samen overigens met een aantal Engelse en Scandinavische merken die niet meegingen met de Duitse massa.
Biod heeft een technisch en marketingconcept dat concurrentieloos is en mag daarom wat kosten. Britten en Scandinaviërs hebben een grote, sterke thuismarkt. Kip is volgens mij door de schaalvergroting met Tirus-merken in de problemen gekomen; had beter meer op sterker technische innovatie en flexibeler productie kunnen inzetten dan op duur interieurdesign. Het is immers een rijders-caravan en geen show-object voor de camping. Tevreden Kip-rijders rijden daarom gewoon jaren door met wat ze hebben en Kip is slachtoffer van haar eigen kwaliteitssucces. De desastreuze marktsituatie doet dan de rest. Maar het imago van Kip wordt wat mij betreft geenszins geschaad door het dreigend nieuwe faillissement.

Bob antwoordt op 24 september 2010:

@RobD

KIP en AVETO hebben toch altijd een suf imago gehad.
Kamperen wordt door de jeugd als oubollig ervaren ook door mijn kinderen en deze zijn volwassen.

Kijk is naar een gemiddelde Kip caravan bewoner.
Ringbaard - zowel man als vrouw grijshaar - zonder kinderen - en een Volvo als trekauto.
Kijk er zullen altijd uitzonderingen zijn.


Er zullen er nog wel meer caravan fabrikanten failliet gaan.
Tabbert heeft al gezwalkt (zat ook met een imago probleem) waren toch meestal de kampers en kermis exploitanten die hier mee rondreden met een Mercedes ervoor.
Of is dit ook niet waar.
Tabbert heeft radicaal het roer omgegooid en hopelijk voor hun op tijd, KIP en AVENTO gewoon te laat.

Imago
Dit geld voor auto’s ook
BMW rijder snelle jongen rijdt altijd te hard.
Opel meer een familie auto en op het gemak met zijn gezin van A naar B
Kijk als je op het laatst een flitsende Kip Kip Isa White in de schappen zet ben je te laat.

DAF
Zal je uit de droom halen
DAF zijn versnellingsbak was en is zeer goed het model was voor die tijd redelijk.
Maar de koper was de sullige man / vrouw die niet goed met een versnellingsbak om konden gaan en dit wel zo makkelijk vonden en op leeftijd.


Kijk eens bij Wikipedia RobD http://nl.wikipedia.org/wiki/DAF_(fabrikant)
En als jij vind dat dit verkeerd staat vraag dan of ze dit stuk willen aanpassen.

Onderstaand komt uit wikipedia
Imago
Hoewel DAF aanvankelijk goed ontvangen werd, hadden de auto's van DAF gedurende hun gehele bestaan te maken met een imagoprobleem, dat pas jaren later, toen DAF al geen personenauto's meer maakte, verbeterde.

Suc6
Bob

John antwoordt op 24 september 2010:

Jammer, heel erg jammer. Ik verwacht geen doorstart, maar hoop er wel op. Er is teveel gebeurd om nogmaals een doorstart te maken. De Tirus erfenis zal waarschijnlijk debet zijn aan de situatie, al blijft het voorlopig gokken.
Ik kan me geheel vinden in het verhaal van Frans omtrent Kip. Innovatief, tijdloos en degelijk. Dat hier een iets hoger prijskaartje aan hangt is vrij logisch.
Laten we blijven hopen dat er een doorstart komt.

Frank antwoordt op 24 september 2010:

Wij zijn zo\\\'n gezin met kinderen.
Ook wij vonden een KIP lange tijd, suf, kaa en claustrofobisch. Door mindere ervaringen in de wegligging met andere merken, zijn wij dit najaar bij KIP aangekomen.
Bij de iets oudere modellen mist KIP uitstraling in het interieur.
Bij de Skyline modellen is het geen echte KIP en duidelijk minder afgewerkt met de nodige ontwerpfouten en missers.
Daarna gingen ze ook failliet.
Met de huidige modelserie leek het wel of ze een statement wilden maken ; innovatief, uitstraling en kwaliteit. Het was m.i. alleen te vroeg voor dit soort caravans en dan hing er ook nog een zeer stevig prijskaartje aan.
Een gloednieuwe maar kalere Knaus van 2011 haal ik op voor € 12.000,- in dezelfde afmeting en dat is ruim € 6.500,- goedkoper en makkelijker verhandelbaar, heel Europa en elke gezin wil hem hebben. Daarin zit het verschil.
Toch zijn wij blijven rondzoeken naar een Kip vanwege de betere stroomlijn en waarschijnlijk betere wegligging.
Tsja, en wat nu ?

Rico antwoordt op 24 september 2010:

De enige doorstart die in mijn ogen misschien nog overblijft, is dat een concurrent de merk- en modelrechten overneemt en de caravans in z'n eigen fabriek gaat bouwen. En dan maar hopen dat de Kip's hun huidige bouwkwaliteit blijven behouden. Onze Vision wordt intensief gebruikt, en we schuwen slechte wegen niet. De caravan is nog steeds probleemloos. De caravan heeft er inmiddels ca. 25000 km achter de auto gehangen.

"Grappig" om te vermelden is dat de caravan nieuw door ons gekocht is toen Kip in 2007 ook al omviel. Wij hadden toen juist besloten dat de Vision voor ons de ideale caravan is en wilden er een gaan bestellen. Dat ging op dat moment niet meer, maar de dealer had er ééntje in voorraad staan die van modeljaar 2008 was en daar net binnen was gekomen als showroommodelletje. Dus die gekocht. Geen moment spijt van gehad.

Rico

Robin antwoordt op 24 september 2010:

@Bob;
Notabene een goed punt wat je aanvoert; oubollig.
Wat mij betreft niet qua imago, maar de inrichting van Kip en Avento sluit inderdaad totaal niet aan bij (mijn) jonge gezin(nen). En dat zie ik bij heel veel caravans.
Ouderwetse stoffen, afwerkrandjes die oubollig aandoen, inrichtingen die alleen geschikt zijn voor twee personen.
Het is voor jonge gezinnen flink zoeken naar een leuke en passende caravan. Zeker als je ook nog een beperkt budget hebt..... typisch een kwaal bij jonge gezinnen.....

Jan antwoordt op 24 september 2010:

Met al die steeds luxere en grotere caravans met dito trekauto's kan het caravannen voor modale jonge gezinnen wel eens een te duur alternatief geworden zijn.

Lex M antwoordt op 24 september 2010:

Dat is dan een mooi moment voor die jonge modale gezinnen om weer eens met de beentjes op de grond te komen. Klein en simpel is prachtig!

John antwoordt op 24 september 2010:

" Kijk is naar een gemiddelde Kip caravan bewoner.
Ringbaard - zowel man als vrouw grijshaar - zonder kinderen - en een Volvo als trekauto".

Oei Menno !! Jarenlang last van een syndroom gehad? 😉

Dirk antwoordt op 24 september 2010:

Sorry maar ik kan ze niet vinden die jonge gezinnen met kinderen en Caravan op de Camping
Moet je zoeken met een lampje,het is met het Vliegtuig met alles inclusief.
En de Rest huurt een Mobilhome voor 1200 per week en trekt na twee weken de Mobilhomedeur dicht en klaar.
Allemaal veel te veel gedoe met eigen spullen en weet je wel hoe veel werk het is,dat is wat ik hoor.
Ze rennen het hele jaar al van s,morgens vroeg tot s,avonds laat en we weten allemaal wel met wat,en dan ook nog eens je eigen Caravan kopen en pakken weet je wel wat dat kost en hoeveel werk dat is.
Sorry voor het handje vol wat wel met eigen spullen op pad gaat,ben benieuwd.?????

Koen antwoordt op 24 september 2010:

Ik ga akkoord met de stelling(en) van RobD en Frank.
@Bob : inderdaad, zo zit de wereld BIJ EEN AANTAL MENSEN in elkaar.
Gelukkig telt niet voor iedereen "imago", en zijn er op deze wereld dus ook andere dan deze volgelingen-van-het-imago.

Het zijn wel diegenen die op een forum komen "klagen" dat hun auto met caravan de bergen niet over kan. Of slechte wegligging als een wit busje hen inhaalt tegen hoge snelheid. Of niet in 5e kunnen rijden.
Dan heb ik mij al heel dikwijls moeten inhouden om niet te zeggen : koop dan geen veel te grote schoendoos op wielen achter je auto, maar ga kleiner, lichter en betere stroomlijn.

En dat zijn net zaken die o.a. Kip wel aanbiedt op verschillende modellen.
Als Kip stopt, zal het een verschraling zijn voor de caravanmarkt.

ricky antwoordt op 24 september 2010:

@dirk,

Ik ken je gezin samenstelling natuurlijk niet maar ga er vanuit dat je geen kinderen (meer) thuis wonend hebt en dus ook geen familie / kinder campings bezoekt, tja dan zal je ze ook niet snel tegen komen. Wij (man vrouw, kind en volgende maand een drieling erbij) gaan gemiddeld 5 keer per jaar met de caravan weg en wel naar familie campings en kom daar geregeld jonge mensen met kip caravan tegen. Vlieg vakantie?? ja vroeger toen we met zijn 2en waren maar met kinderen, echt niet al die zooi die je over verschillende koffers moet verdelen etc etc. Nee geef mij met cvtje maar, verheug me alweer op april als we hem weer op voorseizoen plek kunnen neer zetten, hup kleren erin en karren maar rest ligt er toch standaard in. En ja ook met de drieling straks, gewoon lekker je eigen vrijheid.

grtjes
Ricky

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 september 2010:

Precies John, ik was bang dat die grijze haren (inclusief ringbaard) er aan zaten te komen 😉
Pas Bert .... voor de ringbaard....

Bert antwoordt op 24 september 2010:

Ik pas....

Jan antwoordt op 24 september 2010:

Hoopvol filmpje van 75-jarig bestaan....
http://www.youtube.com/watch?v=VfUk7yqV4fc&feature=related

Het mocht allemaal niet baten.

wilma antwoordt op 24 september 2010:

Kip heeft altijd kwaliteit caravans gebouwd, de prijs was er dan ook na.
Oubollig is een Kip zeker niet, sommige merken zoals b.v een Hobby hebben misschien een luxere uitstaling omdat ze uitbundiger beplakt zijn met stripings, zonnetje en bergjes, het schijnt dat daar de consument (zeker de jongere) toch voor valt.
Dat Kip eigenaars niet "jong" genoemd worden door vorige schrijvers ligt misschien er aan dat deze groep wat meer in de beurs heeft en kiest voor kwaliteit, de jeugd is helaas op gegegroeid in een wegwerp maatschappij.
Zeker met de economische malaise nu, kiest de consument toch voor de goedkopere merken.
Het merk Kip zit voor mij zeker in de top vijf van kwaliteits caravans.
Kip heeft jaren lang voor op gelopen met nieuwtjes op caravan gebied, dit heeft ook zijn prijs.....

Bob antwoordt op 24 september 2010:

Een andere Bob dan degeen die al een paar keer geantwoord heeft.
Dat de Kip een bepaald soort eigenaren heeft klopt aardig. Net zoals de Hobby en de Chateau, om maar twee merken te noemen. We doen wel eens het spelletje als we nieuwe mensen over de camping zien lopen raden wat voor caravan hebben ze. Als dan de caravan de camping opdraait en we hebben het goed dan denken de nieuwkomers dat ze met een stralende lach ontvangen worden.
Trouwens mensen met een Kip gaan niet met de caravan op vakantie maar gaan met de Kip op vakantie.
Het was in ieder geval geen sleurhut of slaapdoos.

mvg
Bob

Dirk antwoordt op 24 september 2010:

@Bob dat klopt ze gaan met een Kip op vakantie en de Dames lopen nog wel eens op hoge hakken of dat ze thuis zijn.

RobD antwoordt op 24 september 2010:

"Het businessplan was solide en de mogelijkheden voor Kip en haar aanverwante merken dusdanig positief dat de basis er lag voor een succesvolle toekomst", meldt het management op de Kip-website. "Ondanks de enorme inspanningen die de afgelopen periode door alle betrokken partijen zijn verricht, is uiteindelijk de tijd te kort gebleken om dit proces succesvol af te ronden." De kansen voor een eventuele doorstart worden momenteel ‘met alle betrokken partijen' onderzocht".
Volgens automobielmanagement.

Er is de afgelopen weken heel hard gewerkt om financiers te vinden voor een doorstart, nadat huisbankier ABN Amro de kredietkraan dicht draaide. Koste wat kost werd getracht een bankroet te voorkomen".
Volgens het ND.

2009 een verlies van1,7milj. euro, dit jaar al 1 milj. euro
Doorstart? die kans is erg klein.

Theo antwoordt op 24 september 2010:

@ Bob
Zie jij jonge gezinnen in een Kip?
Het merendeel is 60+
Avento nog ergere die zijn 70+

Om 60+ te zijn erg en om 70+ te zijn nog erger?
In ieder geval is het maken van dit soort opmerkingen zeer erg.

Bob antwoordt op 24 september 2010:

@Theo
Ik begrijp je reactie niet

Ze zeggen toch ook wie de jeugd (jongere) kan boeien heeft toekomst.

Kijk eens in het rond op een camping ik ga nu sinds een paar jaar niet meer in de kindervakanties.
Ik zou zeggen trek je conclusie hier is niets aan gelogen.
Op ieder potje past een deksel en op de KIP en AVENTO de oudere kampeerders onder ons.
Dit wordt zelf bevestigd door een caravan dealer die beide merken verkoopt.

De volgende de gaat is denk ik Eriba.(is al eens failliet gegaan)
Wie gaat er nu in een caravan zitten waar je niet in kan staan, dit probleem alleen kan oplossen door een hefdak.
Het type waar ik wel in kan staan zijn bijzonder fraai en ook behoorlijk duur 35.000 euro is niets.
Wie heeft dat geld nu in deze moeilijke tijd nog liggen?
Dit is vragen om problemen in de toekomst.

De vouwwagens waren ook zo'n typisch Nederlands product.
Zijn er ook niet meer (deze waren ook zo goed, vonden wij Nederlanders)
Ook hier was de afzetmarkt te klein, ook failliet.

Bob

@Eric antwoordt op 24 september 2010:

Van: Dirk
Datum: 24 September 2010 om 13:33

Sorry maar ik kan ze niet vinden die jonge gezinnen met kinderen en Caravan op de Camping

Kom zeg, d'r zijn nog zo veel van die gezinnen!
Kom je ook wel eens in het hoogseizoen op een camping?
Als je 3 weken in juni of september gaat kom je ze inderdaad niet tegen...

wilma antwoordt op 24 september 2010:

Inderdaad het ligt aan de prijs dat Kip's te weinig verkocht worden, en de prijs van een Kip is te hoog !
En die prijs kunnen/willen veelal alleen maar de oudere kampeerders betalen.
Maar dat heeft niets met de "uitstraling" van een kip te maken.
Je hoort ook kampeerders zeggen, wat moet je met een Mover onder je caravan ? Totdat ze er zelf een kunnen betalen of door lichamelijke klachten eentje nodig hebben., dan hoor je ze niet meer.
Hopelijk kunnen ze door starten alleen al voor de werk gelegenheid.

Theo antwoordt op 24 september 2010:

@Bob,
Dat je dat niet begrijpt, begrijp ik niet.
Laat ik het anders zeggen: zoals je het schrijft, plaats je het 'ouder zijn' in een negatief perspectief:
[i[Het merendeel is 60+
Avento nog ergere die zijn 70+ .

Het kan natuurlijk zijn dat je het anders bedoelt.

John antwoordt op 25 september 2010:

Geweldig die Bob, mensen en dingen in hokjes plaatsen, niet onderbouwde meningen ventileren en maar door gaan. Dat is wat Theo bedoeld. Vooringenomen en hokjesgeest.

Bob, ooit gehoord van 'niche markts' en of 'niche marketing'
Lang niet iedere fabrikant is op zoek naar massa of jeugd. Deze fabrikanten pakken de krenten uit de pap, en ja, er is een markt voor ook bij Eriba en/of Hymer.

Jan antwoordt op 25 september 2010:

Geweldig die ruimhartigheid van John@ Hij doet er geen KIP kwaad mee😉

Mart antwoordt op 25 september 2010:

Wat een gezeur over die vermeende goede wegligging van Kip!
Staan tegenwoordig niet (bijna) alle caravans op een AL-KO onderstel? Valt of staat een goede wegligging niet met een belading en wel of géén fietsen achterop? Kip was gewoon te duur voor het gebodene. Zeker gezien de vaak simpele interieurs bij de meeste modellen. Nedelandse producten hebben bij mij echt wel een streepje voor maar een Kip heeft me nooit kunnen overtuigen...!

Martin antwoordt op 25 september 2010:

Zweedse caravans redden het wel? Hoe kan dat?

o.a. @Frans:
Het is een wijdverbreid misverstand dat NL de hoogste caravandichtheid heeft. Misschien wel per vierkante km, maar niet per hoofd van de bevolking. Dan wint Zweden het.
Zie o.a. http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=11979#p163966

Met een totaal caravanpark van 270.000 stuks leggen de Zweden het wel af tegen de 470.000 in NL.
Toch frappant dat er daar toch een 4-tal gerenommeerde caravanmerken bestaan: Kabe, Polar, Solifer en Cabby.
Ik dacht dat die nog redelijk gezond zijn. En als dat zo is, hoe komt het dan dat zij het wel redden en Kip, Chateau etc. in NL niet?

Lex M antwoordt op 25 september 2010:

Het ontbreekt de Nederlander aan welke vorm van 'patrotisme' dan ook. Kijk eens naar andere naties. Producten uit eigen land worden veelal genegeerd. En de Nederlander koopt graag producten die gemaakt zijn door mensen die een minimaal uurloon krijgen vergeleken met zijn/haar eigen verdiensten. Dit is overigens al zo sinds de jaren 60 van de vorige eeuw. Prijs is het enige tellende criterium. En niet alleen op dit gebied. Denk aan de thuiszorg, denk aan een NL-windpark dat gebouwd gaat worden door Duitsers (lang leve de kenniseconomie), enz.
En zo vergaat het Kip ook, hoewel ik me afvraag waarom ze als kleine fabrikant zoveel verschillende modellen en merken bouwden.

Bob antwoordt op 25 september 2010:

@ John
Tuurlijk is er overal een markt voor.
Maar niet piepen als de stekker eruit getrokken wordt.
Het is toch allemaal schaal vergroting tegenwoordig.
Anders is het gewoon te duur.
P.s ik wil ook graag 70+ worden.
Maar zonder dat jij of ik het weet wordt een ieder in een hokje geplaatst. Ik ben nu toevallig openlijk die de KIP en AVENTO neerzet als kampeerder die stoffig is.
Maar hier zitten zeker geen kwade bedoelingen achter want er zijn er nog wel meer op te noemen.
Zelf wordt ik ook in een hokje geplaatst met mijn combinatie, dat weet ik zeker.

Martin schrijft
En als dat zo is, hoe komt het dan dat zij het wel redden en Kip, Chateau etc. in NL niet?
Kom je toch weer bij het imago probleem wat ik al eerder schreef.
Geen goed Imago is killing voor elk product.

Theo antwoordt op 25 september 2010:

@Bob,
Ik ben nu toevallig openlijk die de KIP en AVENTO neerzet als kampeerder die stoffig is.

Je zegt het met enige trots. Realiseer je je echter dat je met dit soort uitspraken veel over jezelf en niets over de KIP en Avento kampeerders zegt?
Niet bepaald iets om trots op te zijn, lijkt me.

RobD antwoordt op 26 september 2010:

"Zweedse caravans reddenb het wel, hoe kan dat?"
Niet geheel juist, Er zijn vanaf de jaren 40 heel wat caravanbouwers geweest:
ABAL
ABC
ALFREDO
ANDERSFORS
APPENDO
BIAB BOCA
BOHEM BOREVAGNEN
BORGVAGNEN
CABBY
CAMPA
CAMPMAN
CARMEN
COMFORT
COME-ON
E-BE
EXCLUSIVE
FAMILY
FAVORIT
FIAB
FJUGESTA
FJÄLLVAGNEN
GEV
HB-TRAILER
HEBY
HOLIDAY
KABE
KABI - .
KALIX
KARLSKOGA
LINDHE –
MEK. KONSTRUKTIONER
MELLÖSA-VAGNEN
MHF-trailern
MYRAN
MYRBY -
NORDIC
NORRLANDSVAGNEN
NOSSEBROVAGNEN -
NYCAB
OLOFSFORS
OPIO
ORUST
OK-BIVA
POLARVAGNEN
RESVIL
RH-TRAILER
RMS
ROHAB
ROWA
SAABO
SELGS
SIGAM
SMV
SMÅLANDIA
SMÅLANDSVAGNEN
SPECIALKAROSSER
STIGOLETTE
STIL-MASTER
STJÄRNVAGNEN
SUN-WEST
SVELAND
SWEDIMA
SÄVSJÖ
TRELLEBORG
TRIMAB
UVI
VÄRÖ
VOLVO
YBO
YNGSJÖVAGNEN
ÄSS-VAGNEN
ÖGGESTORP

3 zijn aan het overleven: Kabe Polar/Solifer en Cabby.

Frans antwoordt op 26 september 2010:

Het is kenmerkend voor de Nederlandse consument dat alles afgemeten wordt aan de prijs en dat de keuze voor het goedkoopste wordt verdedigd met het argument ‘dezelfde kwaliteit’ zodat het duurdere product als te duur kan worden bestempeld. De Nederlandse volksaard en politieke cultuur stimuleert bepaald niet om je te onderscheiden. Typisch Nederlandse consumentenorganisaties als de anwb zijn van hetzelfde ras en een goede afspiegeling van de maatschappij. In een vergelijkende ‘test’ wordt de uitkomst gelezen en niet de beperking waarop die is gebaseerd. Meelopen met de massa is sociaal en vooral veilig want je kunt voor je keuze altijd steun krijgen bij de buurman. Nederland is daardoor per definitie geen groot afzetgebied voor kwaliteit, ook al is er in het geval van caravans een grote markt.

“Die stakkers van 50 of 60 plus, die op oubolligheid vallen en ogenschijnlijk geld teveel hebben, proberen zich tevreden te stellen met het simpele interieur van een Kip en trachten zich voortdurend wijs te maken dat hun Kip toch echt minder slingert dan die schoendozen die ze voorbij gaan; als opa tenminste al de moed heeft verzameld om de laatste peka’s van z’n suffe Volvo aan te spreken voor een inhaalmanoeuvre.” Herkent u het?
Toevallig hebben de meeste wel veel ervaring; veel van hen zijn van kamperen, rijden en techniek meer vergeten dan sommige dertigers er ooit van zullen snappen. Ik zeg ‘sommige’, want er zijn ook wat ruimere denkers die, net als die 50+ers twintig jaar geleden, nu al oog voor kwaliteit hebben.
Zij gaan ook voor een kwaliteitsproduct zoals Kip. Zij weten waarom een Kip duurder is dan gemiddeld (en dat komt niet door die Drentse werknemer). Zij zien het verschil in de details: opbouw, stijfheid, hang- en sluitwerk, materiaalkeuze, afwerking, plaatwerk, elektra, isolatie, chassis-type, astype, gewichtverdeling, netto laadvermogen, banden, luchtweerstand ... Ze waarderen de vernuftige compacte modellen, waarvoor ze alleen bij een zeer klein aantal merken terecht kunnen en begrijpen de prijs, ook als is die fors.
Waarom zou je wel 10 mille meer uitgeven voor het beter geteste trekblik waarmee je dagelijks in de file staat (“…stuurt bij 200+ strakker dan die concurrent en heeft bluetooth standaard!...”) en 5 mille sparen op een veel duurzamer en waardevaster caravan wanneer je er met je hele gezin jarenlang gedurende vele weken gebruik maakt? Op mijn Kip heb ik een luttel bedrag per gebruiksweek afgeschreven; waarom zou ik voor ‘goedkoop’ gaan en niet over de aanschafprijs heen stappen? Inmiddels heb ik het gelezen: vanwege de moderne gordijntjes.

Kip hoeft zich over een grote doelgroep geen drukte te maken; ze worden ruimschoots naar tevredenheid bediend door tal van merken. Houden zo. Concurreren tegen Hobby of Knaus kan een nl fabrikant alleen in de marge met wat bijproducten. Voorop lopen en een beperkte markt bedienen, daar ligt de kracht en daar liggen de mogelijkheden. Hopen dat het met die herfinanciering toch nog lukt!

Theo antwoordt op 26 september 2010:

@Frans,
De Nederlandse consument bestaat niet. Er valt dus ook niets te zeggen over het kenmerkende hiervan.

Martin antwoordt op 26 september 2010:

@RobD
Da's een indrukwekkend lijstje. Complimenten voor je historische en encyclopedische kennis. Ik bezit die echter/helaas niet, maar ik maak me sterk dat je voor NL ook best wel een vergelijkbaar lijstje kunt maken (bij mij schieten alleen maar Otten, DeReu, Biod 1, Biod 2 en Biod 3) te binnen.
Wat in dit verband relevant is, is wat er de laatste 10 jaar speelt. En van jouw lijstje zijn dat alleen de 4 (of 3) door mij genoemde merken. Andere Zweedse merken heb tijdens mijn Zweedse vakanties ook nog nooit gezien. Van die 4 (of 3) moet je dan de marktkansen en gezondheid vergelijken met de NL-merken van de laatste 10 jaar (Biod 4 o.i.d., Chateau, Home-Car, Beijerland, Kip, Avento, enz.).
Natuurlijk kennen de Scandinaviërs ook vast wel hun problemen (Cabby zat in de Tirus-inboedel en Solifer is overgenomen door Polar, en mij verder onbekende toestanden).
Blijft mijn vraag overeind: "Zweedse caravans redden het wel? Hoe kan dat?".
Is dat dan alleen reputatie of (gebrek aan) patriotisme?
Kwa prijs (en kwaliteit) scoren die Zweden royaal hoger dan Kip/Avento, dus dat kan het niet echt zijn .....

RobD antwoordt op 26 september 2010:

"Kwa prijs (en kwaliteit) scoren die Zweden royaal hoger dan Kip/Avento, dus dat kan het niet echt zijn ....."

Juist wel, de Zweden kiezen voor kwaliteit. Gebruik in extremere condities ligt hieraan ten grondslag.

Frans antwoordt op 26 september 2010:

Scandinavische merken bedienen een andere markt: relatief veel meer wintergebruik, minder verre buitenlandse reizen, veel seizoengebruik, grote familiecaravans, lage rijsnelheden. Als de markt totaal verschillend is, kun je de resultaten ook niet vergelijken.

Martin antwoordt op 26 september 2010:

@RobD & Frans
Die Zweden hebben hun product- en doelgroepen- en marketingbeleid dan dus vééééél beter voor elkaar dan Kip/Avento.
Dus gewoon een kwestie van professionals vs amateurs?!

Frans antwoordt op 26 september 2010:

Een amateur kan op een simpele markt meer bereiken dan een professional op een moeilijke 😉 of bedoel je dat niet

l.p. antwoordt op 26 september 2010:

Ik denk dat kip geen enkele blaam treft , het zijn prima caravans. (goed bedrijf met veel inzet van het personeel)
Alleen de doelgroep is/wordt te klein in een teruglopende markt.(- 40%)
volgende aspecten :
1. de jeugd kiest niet voor een caravan maar gaat 14 dagen in een chalet in Frankrijk (vb is camping le pommier) of in een rent a tent.(vacansoleil)
2. de ouderen hebben nog financiele middelen en kiezen steeds meer voor de camper. (luxe, makkelijker rijden dan met een caravan) en het is een nieuwe trend. In Duitsland en in Italie worden bijna alleen nog maar campers verkocht.
3 de autoindustrie gaat steeds meer auto`s maken welke ongeschikt zijn om de steeds zwaarder wordende caravan te kunnen/mogen trekken.(zit niet in het leasepakket van de huidige medewerker, groener rijden is het devies van menig bedrijf)

Ook krijgen mijnsinziens de campings het nog moeilijk in een teruglopende markt in combinatie met de opkomst van de vele boerencampings.

Ed antwoordt op 26 september 2010:

L.P zegt: "Ik denk dat kip geen enkele blaam treft , het zijn prima caravans. (goed bedrijf met veel inzet van het personeel)
Alleen de doelgroep is/wordt te klein in een teruglopende markt.(- 40%) "

Die mening deel ik niet helemaal.
Dat de markt terugloop heb je helemaal gelijk.
Echter als jij in een economie die net opkrabbelt uit een diep dal een Kip 41 TD ISA White voor € 20.000,- de markt op slingerd.
Dan heb je volgens mij OF de huidige tendens in caravanland niet helemaal begrepen, OF een rotsvast vertrouwen in je eigen produkt

Jan antwoordt op 26 september 2010:

Dat laatste is natuurlijk nooit verkeerd. 😉

Martin antwoordt op 26 september 2010:

@Frans
quote: "Een amateur kan op een simpele markt meer bereiken dan een professional op een moeilijke, of bedoel je dat niet?"

Uiteraard bedoel ik dat niet. Simpele markten bestaan in feite niet (lang). Een professional kent zijn missie, product, doelgroep en concurrentie. Hij heeft een grondige SWOT-analyse gedaan, zet de tering naar de nering, houdt niet te veel ballen in de lucht. Die (goede) professional benadert zijn doelgroep met een passend product tegen een passende prijs/kwaliteit en met een uitgelezen marketingbeleid. Dan verkoopt hij keurig het juiste aantal producten met de juiste marge om zijn bedrijf in stand te houden. Ik simplificeer e.e.a. hier wel, maar dit is de essentie. De praktijk is complexer en is er sprake van diverse externe en interne factoren. Dat gaat hier nu iets te ver.

Van die (goede) professionaliteit was dus kennelijk geen sprake bij Kip/Avento (hetgeen ook uit andere berichten in deze draad te concluderen valt). Let wel, ik doe hier geen uitspraak over techniek en vakmanschap van de caravanbouwers zelf, maar m.n. op het gebied van bedrijfsbeleid en management lijkt er wel sprake van "amateurisme".

l.p. antwoordt op 26 september 2010:

prijs-kwaliteitsverhouding speelt uiteraard mee bij aanschaf van een product in dit geval een caravan.
Kip heeft natuurlijk veel aanhangers, alleen is het niet een weggooi product. De kipkoper kiest een voor duurzaamheid en dan sta je zomaar niet weer bij de dealer voor een nieuwe caravan.
Bij Hobby- en Fendtkopers zal men vaker een nieuwe willen vanwege regelmatige trend opwaarderingen.
Ik rijd zelf een Fendt, omdat wij de kip van binnen niet mooi vinden (persoonlijke smaak)

Frans antwoordt op 26 september 2010:

@Martin
Je kijk op het begrip professionaliteit kan ik wel onderschrijven, maar om het management als amateurs weg te zetten als het net teveel tegenzit met financiering als gevolg van de financiële crisis en de daarop volgende kopschuwheid van banken, gaat me veel te ver. Dat wil helemaal niet zeggen dat het businessplan niet deugt.

En conclusies trekken uit berichten in dit draadje …. daar waag ik me niet aan.

Jan antwoordt op 26 september 2010:

Theo: De Nederlandse consument bestaat niet.
Dé Nederlander ook niet, maar toch hebben we er meer dan 16 miljoen van. 😉

gerard antwoordt op 26 september 2010:

Ikzelf heb lange tijd lopen twijfelen om een KIP caravan te kopen. Uiteindelijk is het een TEC geworden. Waarom? KIP levert hele goede en degelijke caravans af maar het prijs niveau is m.i. te hoog voor een markt die je nodig hebt om te overleven in deze buisines. TEC is vergelijkbaar en goedkoper. Misschien , als er een nieuwe investeerder komt , kunnen ze hier wat aan doen.

Theo antwoordt op 26 september 2010:

@Jan,
Inderdaad, en dat zijn 16 miljoen verschillende mensen.

Ed antwoordt op 26 september 2010:

@ gerard

Hoe heet dat spreekwoord ook alweer?

"Hoogmoed komt voor de val".

Jan antwoordt op 26 september 2010:

So.....?

Mart antwoordt op 26 september 2010:

@ RobD

Solifer=Fins...!

Frans antwoordt op 26 september 2010:

... en de Reu, Chateau en Home Car Bels en Beyerland Brits

RobD antwoordt op 26 september 2010:

"Van die (goede) professionaliteit was dus kennelijk geen sprake bij Kip/Avento (hetgeen ook uit andere berichten in deze draad te concluderen valt). Let wel, ik doe hier geen uitspraak over techniek en vakmanschap van de caravanbouwers zelf, maar m.n. op het gebied van bedrijfsbeleid en management lijkt er wel sprake van "amateurisme"."

Bovenstaande zal nog moeten blijken, ik denk er ander over. Het is verdomd lastig om in een hard teruglopende markt een bedrijf staande te houden, zeker als deze een kleinere doelgoep bediend. En zeker na een herstart met een negatieve historie.

"De praktijk is complexer en is er sprake van diverse externe en interne factoren."

Juist, de onverwachte externe factor: de bank die de stekker eruit trekt. Misschien niet geheel onterecht, de toekomst zal het uitwijzen. Niettemin hebben ze 3 jaar vertrouwen in het management gehad.

Dirk antwoordt op 26 september 2010:

@Robd als je dan een grotere doelgroep bereikt zoals Hobby en de prijs is zo dat je er ook niet veel aan verdiend vraag ik me af wie de volgende is.
Want ook bij onze buren zit niet zo goed die kochten al grote Caravans op de lat toen wij nog met een tent gingen.
Heb 30 jaar met Duitsers gewerkt en het is daar Financeel zeker niet beter als hier.
Ik ken de Salarissen ook, was echt niet meer als hier met dezelfde Functie,s maar ze hebben al veel en veel langer grote Auto,s Caravans als wij.??
En ik vind dat ze meer jammeren als wij en dan hebben ze ook nog dat grote Oostblok aan hun been.?

Wevedeka antwoordt op 26 september 2010:

http://www.civd.de/caravaning/marktzahlen/europa-caravans/

Op bovenstaande site kun je de Europese statistiek bekijken. NL doet het met 20 % minder in 09-10 tegen 16,3% gemiddeld in EU. De jaren daarvoor gaan ook down Hill. Kortom de caravan business zit in het dal en komt daar voorlopig of nooit meer uit. Eerst moeten de voorraden nog verkocht zijn voordat de productie weer vaart kan maken. De doorstart van Kip was een windei. Maar jammer is het wel want ze hebben hard gewerkt : het tij zit tegen. En die Kip trekkershutten zul je nog wel jaren voorbij zien komen. Nostalgie. De caravan industrie moet een omslag maken en die is zichtbaar in de Campers, maar ja gewicht speelt daar geen rol.

RobD antwoordt op 26 september 2010:

@ Mart, ooit Fins, maar tijden veranderen:
Gejat van een website (weet niet meer welke):

The Solifer Group is a group of Finnish companies specialising in the manufacture of recreational vehicles and related products. The Solifer Group is a promoter of the mobile lifestyle and supporter of independent travel. Solifer motorhomes and caravans, Polar caravans and campers, Finnmaster-boats, Solifer-bicycles, Grandezza-boats, Solifer-scooters and – ATVs, Silver AluFibreTM -boats, Solifer-fitness equipment.
1975. Polar acquires 55% shares in Solifer Caravan
Production of Solifer caravans begins in Dorotea Sweden
where all Solifer and Polar caravans nowadays are manufactured.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 september 2010:

De caravan industrie moet een omslag maken en die is zichtbaar in de Campers, maar ja gewicht speelt daar geen rol.

Leg eens uit want ik snap niet welke omslag je wil maken.
Gewicht speelt meer en meer bij campers een rol om onder de 3500 kg te blijven naar mijn mening.

Ronnie antwoordt op 26 september 2010:

Pfffffffff, wat een geleuter! Tis triest voor de medewerkers en de toch wel bekende merken die daar geproduceerd worden/werden. Kip/Avento/Home-Star/Chateau. Kwaliteit of geen kwaliteit, tis allemaal en kwestie van smaak, maar het feit blijft. Triest voor de medewerkers en de dealers die dit misschien niet gaan overleven.

John antwoordt op 27 september 2010:

Aart Kok zal hier ook niet blij mee zijn, zijn Tuareg word/werd, tailor made, bij Kip gebouwd.
Het werkt door in de lagere regionen met name de dealers.

Michiel antwoordt op 27 september 2010:

Erg jammer van zulke mooie merken

Wij hebben een Kip Vision 2009. Hij was niet geodkoop, maar volgens ons zijn geld meer dan waard. Wij waren afgeknapt op al die duitse, voordelige protspaleizen op wielen en twijfelde tussen een Kip Isa White of Vision.

Oubollig?? nou nee, wij zijn 33 en 35 jaar en waarderen de hoogstaande afwerking en strakke uitstraling van de Kip's. Zelfs een Avento viel bij ons meer in de smaak dan de gemiddelde duitse caravan. Wij jonkies waarderen de zeer goede stroomlijn en het mooie interieur van de Avento's. Avento en Kip waren bovendien een van de heel weinige de relatief grote caravans (445, 465) van maar 2.2 meter breedte maakten!

Voor de werknemers van Kip Hoogeveen en bij de dealers is het echt heel triest. Onzekere tijden!

Wevedeka antwoordt op 27 september 2010:

Van: Menno
Datum: 26 September 2010 om 22:08

Citaat Wevedeka: De caravan industrie moet een omslag maken en die is zichtbaar in de Campers, maar ja gewicht speelt daar geen rol.

Menno: Leg eens uit want ik snap niet welke omslag je wil maken.
Gewicht speelt meer en meer bij campers een rol om onder de 3500 kg te blijven naar mijn mening.

Bij caravans is de trekauto een beperkende factor. Dan gaat het eerst over gewicht van de trekhut en daarna over luchtweerstand. De trend van steeds groter en zwaarder in caravanland zal m.i. de sportief ingestelde kampeerder die van tent naar vouwwagen naar kleine caravan is gegroeid afschrikken.

Wevedeka antwoordt op 27 september 2010:

De omslag dan maar:
Naar slimmere en compactere indelingen. Naar hogere bedden met ruimte voor een garage zodat die fietsen fatsoenlijk meekunnen. Naar strakkere indelingen. De 2 langsbedden indeling bijvoorbeeld als 2 trapezium vormig boven elkaar zoals dethleffs in z'n kleine buscamper heeft. Naar moderne lichte materialen en dito onderstellen. Ook de caravanbouwwijze als monocoque past daarin. En achter graag een grote klep zoals de Campy: je schuift de indeling er als een pallet in.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 september 2010:

Oké, ik snap het...
Volgens mij kunnen al jouw ideeën verwezenlijkt worden in een BIOD. En uit betrouwbare bron weet ik ook dat KIP een prototype heeft staan met een hekgarage voor fietsen op een speciaal onderstel waardoor je ook achterin kunt laden.

Jan antwoordt op 27 september 2010:

Maar die gaat hem niet meer bouwen.
Die hebben net een andere omslag gemaakt. 😉

Robin antwoordt op 28 september 2010:

Komt uit een ander draadje; maar is BIOD dan uiteindelijk de beste caravan die er is......;-D

John antwoordt op 28 september 2010:

"De omslag" is door bijna iedere caravan bouwer uitvoerbaar, maar of de markt er (al) klaar voor is?
De trendy, sportieve, slimme en compacte caravans die er nu op de markt zijn, bungelen onderaan de verkooplijsten. Caravan kopers zijn toch redelijk conservatief en nemen wat meer luxe eerder als het trendy en sportieve e.d.. De verkoopcijfers tot nu toe bewijzen het. Men ziet wel meer diversiteit in buitenkleuren, tot chocolade bruin aan toe. Maar het kan, de tijd zal het uitwijzen.

antwoordt op 29 september 2010:

We wijken een beetje af van de oorspronkelijke mededeling (het was geen vraag) dat Kip een faillissement heeft aangevraagd.
Maar dat geeft niets.
Denken over de toekomst is best interessant, ook nodig voor de caravan bouwers.
You get it right – you win, get it wrong - you lose.
Kip got it wrong ????
Hobby got it right ????
De ideeen van Wevedeka vond ik verfrissend.
Dat wordt soms lateral thinking genoemd.
Durven een andere kijk op de zaken te nemen, de omslag.
Denk aan Dyson met zijn stofzuigers of Philips met zijn Senseo.
Afwijkende ideeen, maar ze zijn wel geslaagde producten.
Kwestie van goed marketing en een imago kweken, zowel behoeftes aansturen.

Maar innovatie vraagt wel durf en het vertrouw van je financierder
En kwaliteit blijft een lastig onderwerp.
Het kan zowel objectief of subjectief zijn denk ik.
Objectief in dat je kwaliteit in kan bouwen tijdens het ontwerp fase, met je productie hulpmiddelen en met verantwoord materiaal keuzes.
Wat lastiger is het met je personeel.
Hier heb je minder greep op ook al werk je met vastgelegde procedures ala ISO 90001.
Prachtig ontworpen product, maar als je het niet goed in elkaar zet en zo aflever bij de klant is het meteen een slecht product.

Bij de eindgebruikers (“de klant”) is het gevoel “kwaliteit” vaak subjectief.
De een is zeer tevreden met z’n Hobby omdat deze voor hem “waar voor zijn geld” geeft en is zeer content mee.
Anderen verafschuwen Hobby’s en dit hebben we genoeg gelezen in diverse draden op de Caravantrekker.
Om maar een voorbeeld te noemen!

Zelf had ik al wat meer innovatie verwacht in de caravanbouw anno 2010.
Maar je ziet het (nog) niet (behalve by Biod misschien, maar dit is een niche markt denk ik).
In de Auto wereld wordt veel over downsizing gesproken.
Autos met kleine turbo motoren of hybrides met beperkte (of geen) trek mogelijkheden.

Door omstandigheden zijn we een paar jaar niet op vakantie geweest met de caravan.
Deze zomer zijn we wel geweest en ik was zeer verbaasd om te zien dat het lijkt alsof caravans steeds GROTER worden i.p.v. kleiner.
Vooral mensen uit Engeland met enorme caravans en in verhouding grote trek autos.
Duitsers houden ook van de wat grote caravans, maar ook veel Nederlanders.

Niks geen downsizing, is dat een illusie?
Hoe lang gaat dat duren? Wanneer komt de “de omslag”?
Onheroepelijk wordt olie straks veel en veel duurder.
Wat dan?

Zelf hebben we een Kip (jawel !!!) Kompakt van twintig jaar oud en we zijn er nog tevreden mee.
Wij zijn zeer bewust van zijn beperkingen maar nemen ze voor lief omdat de voordelen zwaarder wegen voor ons.
En kwalitatief heb ik niets op aan te merken – maar dat is mijn mening.
Nog een woord even over het faillissement van Kip.
Zelf heb ik vroeger diverse “reorganisaties” meegemaakt en dat is niet prettig.
Hiermee wil ik de Kip mensen veel sterkte wensen.
Groet
Piet®

RobD antwoordt op 29 september 2010:

Mijn inziens spelen er 2 feiten in de keuze van een c/van.
Het doorsnee gezin (voor zover deze bestaan) die 3-4 weken p.j. met de c/van op vakantie gaan. Deze groep zal eerder geneigd zijn om een lichtere en eventueel kleinere c/van te kiezen. Kip was hierin vertegenwoordigd met b.v. de Compact, als trend.
Dan is er een grote groep die meerdere malen p.j 3-4 weken er op uit trekken met c/van, zelfs overwinteren. Deze groep is lang van huis en wil dan ook enige luxe, eventueel groter. En juist deze groep is groeiende, de grijze golf ook wel genoemd.
Deze groep is voor iedere c/van bouwer een lucratieve groep: ze hebben tijd en, belangrijk, geld. Kinderen de deur uit, het huis (bijna) afbetaald en ingericht. Nog een goede pensioen regeling e.d. Deze groep is ook bereid om na 5-10 jaar de c/van in te ruilen. Helaas voor Kip kan men niet meer meeliften op deze groep.

Frans antwoordt op 29 september 2010:

Marktanalyse is 1, concurreren op een marktsegment is 2. Om investeerders over te halen is innovatie nodig; innovatie op allerlei gebied om je in een bepaald segment te onderscheiden van de concurrentie en dan bedoel ik niet een ander indelinkje.

Op het gebied van onderstellen, gewicht en stroomlijn ligt nog een groot veld braak om in te spelen op de veranderende omgeving en daarmee kopers te trekken. Gekoppeld aan bestaande reputatie en imago heb je een succes combinatie. Je kunt daarom stellen dat ook voor Kip volop potentiële mogelijkheden voor handen zijn en investeerders zullen daar ook oog voor hebben. Maar je moet daarbij als bedrijf wel financieel een crisis kunnen overleven.

wevedeka antwoordt op 29 september 2010:

Aansluitend : op de pagina's 48 en 49 van het sept nummer Camping, Cars & Caravans (Salon Düsseldorf) staat een artikel "Caravan quo vadis". Wat in de voorgaande berichten staat kom je hier ook tegen vanuit de duitse caravan industrie gezien. Beter chassistechniek, andere bouwwijze, ander materiaal en modernere vormen. Constructam heeft moed gevat. ...der caravan muss sich von alten Formen verabschieden und dies kann und darf nicht durch das Aufsetzen von Blenden und Profilen passieren, sondern es muss konstruktiv integriert gelöscht werden.... (Biod is daar ver mee, op dezelfde site, Archiv-Testen, kun je een Biod test uit 1997 ophalen tegen € 0,50)
Op die beurs heeft Kip nog een KK300 verloot: een duits echtpaar gaat ermee vandoor nu! Men roemde het beursoptreden van Kip maar over het dealernetwerk in duitsland ...er is één hoofdimporteur die "een dealernetwerk op zal bouwen"... Zie daar : productie is mooi maar zonder verkoopnet krijg je een serieus probleem. Niettemin voor de Kip medewerkers geldt zeker dat die een hart onder de riem verdient hebben. Zo'n faillissement betekent eerst narigheid maar dat blijft niet zo. De meesten komen echt wel weer onderdak.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 september 2010:

Nu begrijp ik waarom KIP failliet is.... Ze geven (verloten) ze gewoon weg 😉

Op de komende jaarbeurs in Utrecht zal een prototype van een BIOD staan gebaseerd op een BIOD uit de 60-er jaren. Als voor deze kleine, lichte 'basic' caravan veel belangstelling is zal die wellicht in productie komen. Bovendien zal dit de eerste chasisloze caravan ter wereld zijn. Koppeling en wielen zitten direct vast aan de composiet bodem.

martien antwoordt op 7 oktober 2010:

http://www.dvhn.nl/nieuws/dvhn-video/article6451695.ece/Veel-potentiele-kopers-Kip-Caravans

Bob antwoordt op 8 oktober 2010:

@Menno Op de komende jaarbeurs in Utrecht zal een prototype van een BIOD staan gebaseerd op een BIOD uit de 60-er jaren. Als voor deze kleine, lichte \\\'basic\\\' caravan veel belangstelling is zal die wellicht in productie komen.

Kip heeft ook een oude Kip nagebouwd, 75 stuks omdat ze 75 jaar bestonden. Zie het resultaat.
mvg
Bob

RobD antwoordt op 8 oktober 2010:

@ Bob.
Een oude nabouwen is toch even een andere wereld als een compleet nieuw, innovatief product neerzetten.

Bob antwoordt op 8 oktober 2010:

Uiteraard is de nagebouwde versie van moderne materialen gemaakt. Eigenlijk had ik moeten zeggen dat jubileum caravan geinsoireerd is op de eerste caravan van KIP. Bijv. deur achterin.
Weinig gezien, daar er slechts 75 van gemaakt zijn. Elke caravan heeft een uniek nummer mee gekregen.
mvg
Bob

RobD antwoordt op 8 oktober 2010:

"Uiteraard is de nagebouwde versie van moderne materialen gemaakt".
Natuurlijk, maar toch is dit niets in tegenstelling tot wat Biod doet. Er zullen waarschijnlijk wel een paar early adapters zijn die de Biod willen hebben. Er zal een markt voor zijn, maar hoe groot en uiteindelijk: rendabel. Het getuigd wel van lef om in een teruglopende markt met zo iets te komen en dan ook nog aan de bovenkant v.d. markt. Of juist daarom.
Innovatie moet betaald worden en maakt de c/van duurder, dit in tegenstelling tot conservatief grote series bouwen.
Men kan alle mogelijke markt- en swot analyses loslaten op de markt, de consument is en blijft een gek wezen. In een jaar kan veel gebeuren, veelal ongemerkt.

Jan M antwoordt op 8 oktober 2010:

Jammer he,

Zo zie je maar weer, zelfs aan een KIP komt een eind, ik hoop echt voor de mensen die nu een KIP hebben dat ze na de KIP-periode een Hobby hebben.................oeps! wat zeg ik nu weer.

Jan antwoordt op 8 oktober 2010:

Het zal wel niet bij Kip alleen blijven...
De caravans worden steeds duurder evenals veel campings wordt het zo langzaam aan te duur voor de meeste caravanners. Ook de afschaffing van de VUT zal wel meespelen.

Theo antwoordt op 9 oktober 2010:

Toch ga ik er nog steeds van uit dat Kip een doorstart zal maken.
Wishful thinking?
Natuurlijk heeft de afschaffing van de VUT een eigen invloed op de caravanmarkt. Dat geldt ook voor de stijging van de brandstofprijzen, de belasting van het milieu, etc..
Toch denk ik dat wij op een of andere wijze onze 'nomade' behoefte willen uitleven, willen reizen en vrij willen zijn. Op een of andere wijze zullen we voor deze problemen creatieve oplossingen bedenken. We zullen met caravans of wat dan ook blijven rondtrekken.

Petra antwoordt op 9 oktober 2010:

Afschaffing VUT zou van invloed zijn op de caravanmarkt???
Wat een wonderlijke constatering. Het is al jaren bekend dat de huidige generatie "58 tot 63-ers" teveel geconsumeerd heeft. Het kon niet op in Nederland.
En ja... dan is op een bepaald moment het geld op. Volgens onderzoek van Intermediair kan de huidige generatie dertigers niet rekenen op een erfenis. Dit zijn de erfgenamen van de eerder genoemde "58 tot 63-ers" 😉 Oftewel over 25 jaar is de portemonne nog minder gevuld en resteert een punttentje!

Theo antwoordt op 9 oktober 2010:

Wat een wonderlijke constatering.

Waarom vindt u het een wonderlijke constatering, als u hem vervolgens zelf bevestigt?

Het is al jaren bekend dat de huidige generatie "58 tot 63-ers" teveel geconsumeerd heeft.

Wat een onzin. Heel Nederland en heel het Westen, geen enkele generatie uitgezonderd, heeft veel geconsumeerd in de afgelopen decennia.
De generatie van - laten we zeggen 58+ - heeft de schrale naoorlogsde jaren, de zeer eenvoudige jaren 50 en de eenvoudige jaren 60 nog meegemaakt. Daarna is de consumptie behoorlijk toegenomen.
Wie kennen alleen de weggooimaatschappij? De jongeren!
Wie hebben de samenleving, die er nu staat opgebouwd? De generatie van voor en net na de oorlog, waaronder de babybomers. Onder deze groepen zijn er inderdaad veel met goede pensioenregelingen. Er zijn er echter nog meer met zeer slechte pensioenregelingen: rechten in de jaren 50, 60 en 70 opgebouwd die niets voorstellen, omdat ze gebaseerd zijn op de salarissen van die tijd. Vanaf 1999 worden er veel pas waarde- en of welvaartsvast gehouden. Het gemiddelde pensioen van de leden van het metaalpensioenfonds is €250 á €300 bruto per maand.
Met beweringen dat zij de ruif van de jongeren zouden leegeten doe je deze groep veel onrecht aan.
Laten we wat zorgvuldiger zijn met onze beweringen. Laten we oppassen met generalisaties. Daarvan is een aspect waar: ze kloppen nooit!

HansvanGent antwoordt op 9 oktober 2010:

@Theo, zelf generaliseer je ook,
Wie kennen alleen de weggooimaatschappij? De jongeren!

John antwoordt op 9 oktober 2010:

"Afschaffing VUT zou van invloed zijn op de caravanmarkt???
Wat een wonderlijke constatering."

Ooit gehoord van VUT. Dit betekend: niet meer werken, m.a.w tijd in overvloed om erop uit te trekken, mits de financiën voldoende zijn. Heeft wel degelijk invloed op de verkopen, nieuw dan wel tweedehands.
Zo wonderlijk is die constatering dus niet.

RobD antwoordt op 9 oktober 2010:

"Volgens onderzoek van Intermediair kan de huidige generatie dertigers niet rekenen op een erfenis".
(Intermediair is niet geheel onbevooroordeeld. (voor mijn rekening) en staat bekend om zijn niet volledige research).

Volgens De Ned. Bank: Ondanks achterblijvende inkomsten en lagere beleggingsresultaten zijn de spaartegoeden van Nederlanders toegenomen in crisisjaar 2009. Na aftrek van schulden, zoals woninghypotheken, resulteerde voor huishoudens een netto financieel vermogen van bijna EUR 700 miljard. Dat kwam neer op gemiddeld ruim EUR 53.000 per Nederlander boven de 18 jaar. Dit vermogen groeit.......In de drie jaar tot en met het eerste kwartaal van 2010 steeg het met EUR 105 miljard

Geld genoeg voor een Kip caravan, nu en in de toekomst......

Jan antwoordt op 9 oktober 2010:

“@Theo, zelf generaliseer je ook,
Wie kennen alleen de weggooimaatschappij? De jongeren!”

Maar wel een waarheid als een koe!

Petra antwoordt op 9 oktober 2010:

@robd
Alleen de mensen met vermogen zijn niet de mensen die kramperen!

Louis antwoordt op 9 oktober 2010:

Het probleem van veel jongeren is dat ze al na een paar jaar werken ,menen recht te hebben op van alles en nog wat ,waar hun ouders een half mensenleven over gedaan hebben .
Een huis huren is te min ,een gekochte tussenwoning ook ,evenals een kleinere auto enz.enz.
Bij economische groei lijkt het ook dat bomen werkelijk tot te hemel kunnen groeien .
De huidige crisis is perfect om iedereen weer eens met de voetjes op de vloer te krijgen ,en mag best nog even aanhouden.
Jammer voor Kip en andere slachtoffers ,maar het wordt zoals altijd weer beter tot opnieuw de arrogantie en hebzucht toeslaat ,en er weer een crisisje nodig is .
Trouwens ,als Biod z'n caravans werkelijk onverslijtbaar maakt is ze misschien ook geen lang leven beschoren........

Koen antwoordt op 9 oktober 2010:

Tuurlijk RobD.
Let maar op dat je niet verdrinkt in een rivier van gemiddeld 30 cm diep.

Misschien eens het volgende lezen voor je nog eens in het stemhokje gaat :
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/09/28/vermogensbelasting-geen-achterhaald-19de-eeuws-begrip

Theo antwoordt op 10 oktober 2010:

@HansvanGent
Wie kennen alleen de weggooimaatschappij? De jongeren!

Ik bedoel te zeggen dat zij opgegroeid zijn in de weggooimaatschappij en niet in die van mijn jeugd waarin alles gebruikt werd tot het volledig versleten was.
Deze opmerking heeft niets van doen met generaliseren.

RobD antwoordt op 10 oktober 2010:

@Koen, ik zie de link niet, kan aan mij liggen. Dat B nu de puntjes op de I zet v.w.b de vermogenstax, staat los van het opgebouwde vermogen en eventuele erfschap.
Alleen de reden is weer typisch Belgisch: citaat:Alle buurlanden nemen besparingsmaatregelen dus moet ons land dat ook maar doen.
Dit op zich is al te gek voor woorden.

En ja, dat het oneerlijk verdeeld is, is al sinds mensenheugenis zo. Daar zal nooit wat aan veranderen ook niet in een totalitaire staat.

Koen antwoordt op 10 oktober 2010:

@RobD : """op gemiddeld ruim EUR 53.000 per Nederlander boven de 18 jaar"""
Gemiddeldes zeggen niet alles. Het vermogen is ongelijk verdeeld.
Straffer nog : als je de tabel met de 'decielen' bekijkt, zie je dat 55% van het vermogen bij 10% van de bevolking zit.
50% van de bevolking bezit 10% van het vermogen.

Dus wat de Ned Bank beweert : """Volgens De Ned. Bank: Ondanks achterblijvende inkomsten en lagere beleggingsresultaten zijn de spaartegoeden van Nederlanders toegenomen in crisisjaar 2009. Na aftrek van schulden, zoals woninghypotheken, resulteerde voor huishoudens een netto financieel vermogen van bijna EUR 700 miljard. Dat kwam neer op gemiddeld ruim EUR 53.000 per Nederlander boven de 18 jaar.""" is een mooi berekend "gemiddelde", waaruit helemaal niet blijkt hoe het verdeelt is.

Daarvoor geef ik je de link met o.a. de tabel per 'deciel' (voor België, Nederland zal niet zoveel afwijken).

Nog even een copie van de tekst van het onderzoek ULB (voor zij die de link niet willen lezen) :
""" Economici van de Université Libre de Bruxelles hebben de spreiding van het vermogen over het geheel van de gezinnen berekend, op basis van een raming van het aandeel in bezit van elk deciel (een deciel vertegenwoordigt 10 procent van de gezinnen).

Het eerste deciel, met de minst vermogende gezinnen, bezit bijvoorbeeld maar 0,5 procent van het nationale vermogen.

De eerste vijf decielen, de helft van de gezinnen dus, komen samen nog niet eens aan 10 procent (9,7) van het vermogen.

De 10 procent meest vermogende gezinnen (het tiende deciel) happen echter meer dan de helft weg (55 procent) (zie tabel)."""

Ondanks het "groter" spaarvolume in Nederland (en België), zijn de grote vermogens niet diegenen die het merendeel uitmaken van de kampeerders of een caravan'ers. (ze zijn maar met 10% en hoeveel zouden er daar van caravannen ?)
Daar moet de caravan industrie het niet van hebben
Het is "Jan Modaal" die kampeert.
En die zijn "vermogen" is er niet op vooruitgegaan. Integendeel.

"""Dat B nu de puntjes op de I zet v.w.b de vermogenstax, staat los van het opgebouwde vermogen en eventuele erfschap. """
Wie is B ? België ?
In België is er helemaal geen vermogenstax.
Er zijn wel enkele partijen die pleiten voor een vermogenswinstbelasting voor de 1 of 5% hoogste vermogens.
Dus een tax op de winst die de (allerhoogste) vermogens maken. Zie tabel voor die 1 of 5 % van de bevolking.

Men zal de keuze hebben : ofwel belasting op arbeid nog meer verhogen. Ofwel (eindelijk) de kapitaalrenteniers eindelijk eens mee laten betalen voor de schulden die een land is aangegaan.
Schulden om bijvoorbeeld Fortis, Dexia en KBC te redden van het failliet.
Maar wie zijn de aandeelhouders en wie had er meer dan 100.000 € bij die banken staan ? (100.000 € is gegarandeerd door de staat bij een bankfaillisement)
Juist, ja : NIET 50 tot 70 % van de inwoners.
Maar eerder die 1 à 5 % allerhoogste vermogens.
Voor hen heeft de Belgische (en Nederlandse) staat schulden gemaakt.
Niet voor de werknemers, want die dropt elke multinational als hij er zin in heeft (zie bv. Opel Antwerpen).

RobD antwoordt op 10 oktober 2010:

@Koen: lees wat ik al eerder schreef:

"En ja, dat het oneerlijk verdeeld is, is al sinds mensenheugenis zo. Daar zal nooit wat aan veranderen ook niet in een totalitaire staat".

Het verhaal op zich is mooi, maar geeft niet weer de spaartegoeden, die ook in (B) België zijn gestegen, ook bij Jan Modaal:
-De Belgische consumenten hebben samen meer dan 200 miljard euro op hun spaarrekeningen staan. Eind april werd volgens cijfers van de Nationale Bank van België een gezamenlijk bedrag van 199,6 miljard euro geteld. Uit cijfers van de Belgische banken blijkt dat inmiddels het nieuwe record van 200 miljard euro is overschreden-.
Uit express.be 04-06-2010

Koen antwoordt op 10 oktober 2010:

Weer kom je af met een hoera-verhaal, nu van de Belg. Nat. Bank.
Weer gaat het over 'gemiddelden' voor de gehele bevolking.
BEKIJK nu eens die tabel, waaruit blijkt dat 50 % van de belgische gezinnen amper 10 % van het nationaal vermogen bezitten.
Denk je echt dat die zoveel meer te besteden hebben ?
Klinkt natuurlijk ferm : 200 miljard spaartegoeden bij de Belgen.
Maar bij wie zit dat ?
Denk je echt dat iedereen plots miljonair is ?

Welk 'verhaal' is mooi ?
Ik vind het geen mooi verhaal als 50 % van de belgen amper 10% van het vermogen van een land bezitten.
Waarbij de 10 % armste GEZINNEN 'gemiddeld' 17.366 € aan VERMOGEN bezitten.
Dat is meubels, huis, auto, huisgerief, etc.
Alhoewel : dat mag eenieder van ons trachten samen te stellen met die som geld. Succes !
De gezinnen halverwege (het 'deciel' 5 in de tabel) hebben een vermogen van gemiddeld bijna 128.500 €. En dat is weer alles opgeteld : huisraad, auto, huis, etc.
O ja : prijs van een huis in België is wat goedkoper dan in Nederland. Huis van 80.000 € + auto + huisraad.
't Wordt al wat moeilijk met 128.000 €.

Hoe wil je dat zo iemand ook nog een nieuwe caravan koopt ?
De HELFT van de bevolking kan je gewoon schrappen als potentiële klant, wegens geen geld.

RobD antwoordt op 11 oktober 2010:

Ok Koen, nog één keer voor jou dan:

lees wat ik al veel eerder schreef:

"En ja, dat het oneerlijk verdeeld is, is al sinds mensenheugenis zo. Daar zal nooit wat aan veranderen ook niet in een totalitaire staat".

Jeroen antwoordt op 11 oktober 2010:

Er is een grote kans dat caravanproducent Kip een doorstart kan maken. Bij de curator van het failliete bedrijf hebben zich inmiddels 23 geïnteresseerde partijen gemeld, zo bericht het Financieele Dagblad maandag.

Kip, de enige overgebleven caravanproducent van Nederland, werd in september bankroet verklaard. Het bedrijf kreeg de herfinanciering van de onderneming niet rond door de ''aanhoudende moeilijke markt'' voor caravans.

De 758 caravans die het bedrijf uit Hoogeveen in het afgelopen seizoen verkocht bleken niet voldoende om rendabel te kunnen zijn.

De curator verwacht donderdag de eerste biedingen te zullen krijgen. Hij noemt de 23 potentiële kopers ‘een bijzonder hoog aantal’ voor een overname en houdt mede daardoor serieus rekening met een doorstart.

Kip beleefde in 2007 ook een wederopstanding. Het bedrijf werd failliet verklaard, maar de directie nam de failliete boedel, samen met twee investeerders, over.

john antwoordt op 11 oktober 2010:

Nu maar hopen dat de curator werkelijk 'doorstart' bedoeld en niet 'verkoop'. In het laatste geval zie ik een reëel gevaar dat de productie eventueel naar buitenland vertrekt. En blijven we zitten met een wrange Kip nasmaak.

j.m antwoordt op 11 oktober 2010:

kip kon wel eens worden overgenomen door hobby?
zal toch een aantal mensen gelukig maken.
maarja we zien t wel .

PieteR antwoordt op 11 oktober 2010:

Over gemiddelden gesproken, ik herinner me een zinnetje waaruit blijkt dat het raar verdeeld kan zijn in deze wereld:
"Die man verdronk in water van gemiddeld 50 cm diepte"

Altijd goed om te onthouden als je nog eens over het gemiddeld bezit van mensen zou willlen beginnen. 😉

Frans antwoordt op 11 oktober 2010:

Telegraaf 11 okt 10:58
HOOGEVEEN - Er is een goede kans dat de failliete caravanbouwer Kip Caravans in Hoogeveen een doorstart kan maken. Bij curator Jeroen Reiziger hebben zich 23 kandidaten voor gehele of gedeeltelijke overname gemeld, zo stelde hij maandag. „Er is veel interesse.”

Foto: Dijkstra
Please Wait ...

De gegadigden komen uit binnen- en buitenland, maar er zit geen caravanbouwer tussen, aldus Reiziger. „Dit is voor Kip het tweede faillissement in drie jaar. Dat zegt wel iets over de markt. Caravanbouwers hebben moeite genoeg om de broek zelf omhoog te houden.”
De geïnteresseerde partijen brengen deze week een indicatieve bieding uit. Op basis daarvan wordt een selectie gemaakt waarmee verder wordt gepraat.

Sommige kandidaten hebben alleen interesse voor een deel van het bedrijf of alleen het onroerend goed. Reiziger zegt dat partijen die interesse hebben voor een totale overname, de voorkeur hebben. Volgens de curator zijn er enkele serieuze kandidaten. „Ik heb goede hoop op een doorstart.”

Michiel antwoordt op 11 oktober 2010:

Ik begrijp zoiets niet. Waarom gaat een bedrijf failliet? Omdat het verliesgevend is natuurlijk. En waarom is het verliesgevend? Omdat er geen voldoene markt meer is voor de producten die ze maken uiteraard.

Nu kan een nieuwe investeerder wel een zak geld open trekken en dan kan het bedrijf weer even voort. Maar aan de markt is daardoor niks veranderd, dus dan blijft het bedrijf verliesgevend. Het is dan toch een kwesitie van tijd voordat die zak geld weer leeg is en de toko weer failliet gaat?

Dus waarom zou een nieuwe investeerder daar instijgen?

MV

Frans antwoordt op 11 oktober 2010:

@Michiel. Wat onlogisch lijkt kan toch een heel plausibele verklaring hebben.
Stel dat een lopend financieringscontract niet verlengd wordt omdat een bedrijf verlies lijdt, of omdat een bank minder risico wil lopen, of omdat een bank een markt niet vertrouwd waar het lopende beloftevolle businessplan het door niet te voorziene omstandigheden niet heeft gemaakt, of omdat een onderbouwing van een plan te laat komt of ... vul maar in, dan ga je gewoon failliet als de herfinanciering te laat komt. Maar het kan nog steeds zo zijn dat er een klinkend plan gepresenteerd kan worden (innovatief, toekomstgericht, inspelend op lopende marktontwikkeling) waar muziek in zit en waar een andere investeerder best in gelooft.

De huidige markt is een gegeven, maar niet alleen de markt is een criterium.
Iedere markt biedt kansen als je met het goede product komt.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 11 oktober 2010:

Naar verluid zal KIP ook op de jaarbeurs vertegenwoordigd zijn met hun eigen stand (betaald door de curator). Het licht is dus nog zeker niet definitief gedoofd.

RobD antwoordt op 11 oktober 2010:

" Omdat er geen voldoene markt meer is voor de producten die ze maken uiteraard".

Niet zo uiteraard, maar speelt wel mee. Het kan ook zijn dat de markt voldoende aanwezig is, maar niet voor de producten die een bepaalde fabrikant maakt. En das toch wel even een groot verschil.

Michiel antwoordt op 11 oktober 2010:

Aangezien de "ze" in "de produkten die ze maken" uiteraard de fabrikant is die failliet gaat, zie ik het verschil niet....

MV

Frans antwoordt op 11 oktober 2010:

De redenen kunnen legio zijn. Bijvoorbeeld overproductie van een relatief goedlopend product a.g.v. marktsituatie i.c.m. onmogelijkheid om (personeels)kosten te drukken anders dan via een herstart.
Een bekend Nederlands probleem dat personeel soms alleen kan afvloeien via een faillissement...; 'in afgeslankte vorm verder' heet dat dan.

Jan antwoordt op 11 oktober 2010:

En dat is maar goed ook Frans, voor je het weet zitten we weer de bazen rondjes jenever in te schenken om de volgende dag met de gratie gods weer een dag te mogen werken voor een paar rotcenten. Het volgende is dan dat we alles weer in de winkel van de baas mogen kopen, ook je nieuwe caravan, waar de baas dan natuurlijk minstens 6 weken per jaar mee op vakantie mag vooral om in de gratie te blijven van eten moeten we nu eenmaal.
Dat Nederlanse probleem van jou is vooral het probleem van de slechterikken onder de bazen, en dat zijn er al veel te veel.
Niks persoonlijks hoor Frans, maar de geschiedenislessen van mijn opa moest ik even kwijt, dank je wel voor je begrip😉

Robin antwoordt op 13 oktober 2010:

Voorzichtig goed nieuws;

Het lijkt erop dat er financiers zijn die een doorstart zien zitten!!!
Las ik geloof ik in de Metro of Spits ofzo.....

antwoordt op 15 oktober 2010:

Curator hoopvol over doorstart Kip Caravans

VRIJDAG 15 OKTOBER 2010, 12:32 uur

HOOGEVEEN (AFN) - Er zijn drie serieuze gegadigden voor de overname van het failliete Kip Caravans in Hoogeveen. Het gaat om twee private investeerders en een marktpartij, maar de laatste is geen caravanbouwer, aldus curator Jeroen Reiziger.

,,De biedingen zijn niet heel erg hoog. Maar dat is begrijpelijk voor een bedrijf dat al jaren met verlies draait'', zegt Reiziger. Toch is hij hoopvol gestemd over een doorstart van de enige Nederlandse caravanbouwer.

In totaal hebben 23 gegadigden zich bij de curator gemeld. Daaruit is een selectie gemaakt, waarbij de voorkeur uitging naar kandidaten die een bieding hebben gedaan op het hele bedrijf en niet op onderdelen ervan.

Een besluit

De komende dagen wordt met de drie partijen en andere hoofdrolspelers (banken en de gemeente Hoogeveen, die eigenaar is van de bedrijfsgrond) verder gepraat. Reiziger hoopt dat in de loop van de volgende week een besluit valt, omdat Kip Caravans zich dan alsnog kan presenteren op de jaarlijkse Kampeer en Caravan Beurs die 22 oktober in Utrecht begint.

,,Het zal nog een hele toer worden om het voor volgende week vrijdag rond te krijgen. Maar we hebben voor de zekerheid wel een plaats op de beurs gereserveerd,'' zegt Reiziger.

John L antwoordt op 17 oktober 2010:

Tis inderdaad triest voor de medewerkers die geen werk meer hebben.
Enne was het niet zo dat er over smaak niet te twisten valt?
Het valt me namelijk op dat hier zo elle lang over door gedramd wordt.
Houd het leuk en probeer niet allemaal gelijk te krijgen, dit eld voor de gene die zo veel over de imago's en dergelijke aan het discusie voeren zijn.

JM Kroes antwoordt op 17 oktober 2010:

Kip een doorstart !!!

Ik denk dat er weldegelijk een markt is voor Kip caravans.
Het probleem zit hem in de financiering van deze lange zit.
Voor Kip zijn er alleen mogelijkheden als een kapitaalkrachtige onderneming (bijv. Hobby) de handel overneemt.
Als je het commercieel gaat bekijken zou het wellicht helemaal niet zo verkeerd zijn omdat Hobby best een merk kan gebruiken in het iets hogere segment, daarnaast is een fabrikant als Hobby natuurlijk een belangrijke speler bij bijv. toeleveranciers waardoor de caravan al vrij snel zeer concurerend kan zijn met andere merken uit het hogere segment, hierdoor gaat de produktieprijs naar beneden waardoor de fabriek sneller winst kan maken.
Als Kip wordt overgenomen door een aantal investeerders zal het wederom misgaan en zal Kip binnen 4 jaar wederom failliet zijn.
Dit laatste zeg ik omdat de Kip caravanfabriek een lange adem (lees kapitaal) nodig heeft om zich (opnieuw) te profileren in de markt.
Als laatste wil ik zeggen dat als de consument weet dat er een grote fabrikant (bijv Hobby dus) achter het merk Kip staat zal deze eerder geneigd zijn een Kip te kopen.
We hebben hetzelfde meegemaakt in de autoindustrie.
Toen iemand 25 jaar geleden zei dat hij een Skoda had gekocht zei iedereen: geconduleerd met je aanwinst, nu iedereen weet dat Skoda van Volkswagen is is het een prima auto, zo is het ook vergaan met Seat en Dacia (renault).
Andersom is ook gebeurd, toen in 2000 Volvo werd overgenomen door Ford moet er worden geconstateerd dat de Volvo's niet meer de kwaliteitsauto's waren die Volvo zo bekend maakte.
neem van mij 1 ding aan, Hobby zal behoorlijk lang wachten voor zij daadwerkelijk aan tafel gaat met de curator, waarom, heel simpel Hobby wil voor weinig geld een fabriek overnemen, en als je weinig geld wil geven voor iets heb je een iets haarder nodig dan het geld nl de tijd.

JM Kroes antwoordt op 17 oktober 2010:

WERELDPRIMEUR OP DE CARAVANRAI 2012 !!!

De nieuwe HOBBY Le POULE

Ed antwoordt op 18 oktober 2010:

De kans is 0,0 % dat Kip door een andere caravanbouwer wordt overgenomen.
Die zaten immers niet tussen de gegadigden die Kip wel wilden overnemen volgens De Telegraaf.

RobD antwoordt op 18 oktober 2010:

Een kapitaalkrachtige c/vanbouwer zoals Hobby!?
Wie verteld ons dat Hobby kapitaalkrachtig is momenteel? Of welke andere c/vanbouwer dan ook.
Voor Hobby kan Kip alleen maar een ding betekenen: leren hoe men kwaliteit bouwt 😉, maar om daar nu een fabriek voor over te nemen? Verder zit Hobby al in het 'hogere' segment met de Fendt lijn.
Kapitaalkrachtige ondernemers zijn er genoeg, de vraag is alleen hoe snel men rendement wil zien.
Het is wel een goede tijd om Kip opnieuw te lanceren: de vraag naar exclusieve merken stijgt astronomisch momenteel.
En een c/vanbouwer die in 5 jaar een doorstart maakt (hopelijk) kan men toch redelijk exclusief noemen!

Willem antwoordt op 18 oktober 2010:

RobD: Mooie uitspraak : hoe je kwaliteit bouwt.

Vandaar ook dat KIP het heeft gered............................

John antwoordt op 18 oktober 2010:

Ach ja, we leven nu eenmaal in een weggooi maatschappij.
Kwaliteit word niet meer gewaardeerd.

Jan antwoordt op 18 oktober 2010:

Als er iets exclusief is geworden dan is het wel een KIP caravan, ze worden niet meer gemaakt en worden daardoor niet alleen onvervangbaar maar ook onbetaalbaar als collectorsitem. Natuurlijk alleen voor de echte liefhebbers onder ons😉

Jaap antwoordt op 18 oktober 2010:

Verder zit Hobby al in het 'hogere' segment met de Fendt lijn.

Fendt heeft een paar jaar geleden de "fout" gemaakt om met Hobby samen te gaan, gelukkig zijn ze inmiddels "gescheiden", Nederland heeft enkel alleen dezelfde importeur, maar verder staat Hobby compleet los van Fendt.

Wevedeka antwoordt op 18 oktober 2010:

De gouden eieren van Kip, waar zijn die te vinden? Dat zal de vraag zijn die bij een overname of voortzetting beantwoord moet worden. Een start met een afgewaardeerde voorraad helpt maar voor korte duur (amper een jaar) en dan lijkt het op winst maar het blijkt : een windei.

RobD antwoordt op 18 oktober 2010:

Jaap, zal je uit de droom helpen: Fendt is nooit samengegaan met Hobby:
1997 Die US-amerikanische AGCO-Corporation kauft die gesamte Fendt-Gruppe.
➡ 1998 Der Geschäftsbereich Fendt-Caravan geht in den Besitz von Hobby-Wohnwagenwerk Ing. Harald Striewski GmbH, Fockbek, über.
voor een voledig overzicht:http://www.fendt-caravan.com/fileadmin/fendt-caravan-2011/historie-pdf/fendt-historie.pdf

100% eigendom van Hobby. Noch immer.

RobD antwoordt op 18 oktober 2010:

➡ Lees 1998

JM Kroes antwoordt op 18 oktober 2010:

Beste Rob,
Hobby kan van Kip leren hoe men kwaliteit bouwt.......tja wat moet ik met zo'n uitspraak.
Als ik het goed begrijp zeg je dus eigenlijk dat al die honderduizenden Hobby's die er rondrijden gewoon slechte caravans zijn.
Nou het zal wel aan mij liggen, maar naar mijn bescheiden mening redt je het niet om marktleider en grootste caravanproducent van Europa te worden als je slechte kwaliteit leverd.
En over de exclusieviteit van Kip, ja dat ben ik met je eens, de trotse eigenaren van een Kip hebben een caravan gekocht van een fabrikant die binnen 4 jaar 2 maal failliet is gegaan, das toch behoorlijk exclusief, en ik moet eraan toevoegen het getuigt van de kwaliteit hoe je het NIET moet doen.

RobD antwoordt op 19 oktober 2010:

Beste JM Kroes.
Mijn uitspraken zijn voor mijn rekening.
Wat jij er mee moet is op to you. Je 'begrijpelijke' gevolgtrekkingen (aanname's) zijn echter geheel voor je eigen rekening.

In een weggooi maatschappij marktleider worden? Een kwestie van aktie (consumentenvraag) en reaktie (aanbod) van de massa die deze weggooi maatschappij wil.

Willem antwoordt op 19 oktober 2010:

Elke keer weer opnieuw sta ik verbaasd hoe druk mensen zich maken om de kwaliteit van een Hobby. Als het nou echt zo erg zou zijn kunnen ze nooit zo succesvol zijn. Als ik dan die zie wat de 2de hands markt doet, en de prijzen vergelijk valt me op dat Hobby erg gewild is. Die mensen die schrijven over een weggooi maatschappij, weten niet waar ze het over praten. Alsof een caravan ongeacht het merk een weggooi artikel is.

Mensen mensen schrijf toch eens met verstand, dan wordt je een stuk serieuser genomen. En als het afgunst is kun je beter niets schrijven, dat siert de mens. Het lijkt hier soms wel een kleuterklas, ikke ikke ikke ikke ikke.

RobD antwoordt op 19 oktober 2010:

Willem,
Uit je reactie begrijp ik dat je het niet geheel begrijpt.
Verdiep je eens in het begrip weggooi maatschappij.
Je zult schrikken en ontdekken dat een caravan in vele gevallen inderdaad in deze maatschappij past.

Willem antwoordt op 19 oktober 2010:

Goed, dan vallen ook Auto's VA's AHW's hieronder.

Kan er weer een nieuw topic geopend worden voor eindeloze discussies hoe goed een Jappenner, Duitser, Koreaan of Fransoos is.

Richard antwoordt op 19 oktober 2010:

Een Duitser, net als Hobby.

Karin antwoordt op 19 oktober 2010:

Tja, die weggooimaatschappij.... Onze Hobby viert over een paar maanden zijn 20e verjaardag en is nog lang niet aan weggooien toe. Zal wel een uniek exemplaar zijn dat-ie na al die jaren nog in zo'n goede staat is. Ik ben geen Hobby adept, ook geen fan van enig ander merk. De Hobby hebben we gekocht omdat-ie ons direct aansprak en zolang het ouwetje ons zonder enig probleem of mankement dient zie ik geen enkele reden om 'm te vervangen. Het neutrale, lichte interieur verveelt ook nog steeds niet.
Verder sluit ik me aan bij degenen die zich afvragen waarom een vervelende gebeurtenis als een faillissement, of dat nu het gevolg is van mismanagement, een te grote broek aantrekken, een mismatch tussen vraag en aanbod of wat dan ook, weer gebruikt moet worden om te schoppen naar een ander merk. Die mening voegt niets toe en is in andere draadjes ook al tot vervelens toe geventileerd.
Het faillissement is vervelend voor de betrokkenen en als er geen doorstart of overname in het verschiet ligt lijkt het me dat Kip-eigenaren daar ook last van (kunnen) gaan krijgen.

Karin antwoordt op 19 oktober 2010:

Ter aanvulling voor evt. geinteresseerden (misschien staat-ie al in een post, maar ik heb geen zin om alles weer door te spitten): http://www.kck-online.nl/published/kck/content/binairebestanden/2010/rechtshulpwijzer-faillissement-486408.pdf

Kwam 'm tegen op kampeerzaken.info

Rico antwoordt op 20 oktober 2010:

Triest!!!

Bron: RTV Drenthe

Reddingsplan Kip Caravans mislukt 20-10-2010
HOOGEVEEN - Het reddingsplan voor Kip Caravans is mislukt. De 62 personeelsleden staan definitief op straat. De onderhandelingen met overnamekandidaten hebben niets opgeleverd. Het caravan-bedrijf ging eind vorige maand failliet.

RobD antwoordt op 20 oktober 2010:

een paar crediteuren die dwars blijven liggen waaronder de bank.
Dus allemaal de rekening opzeggen bij ABN Amro!?

Heel erg jammer.

Richard antwoordt op 20 oktober 2010:

@RobD
Dat is 2 jaar geleden al gebeurt bij de ABN.

Houtman antwoordt op 20 oktober 2010:

We weten, uit het verleden, wat het voor ons betekent als banken te grote risico's nemen.
Gaan we ze nu vragen meer risico's te nemen?
Oordeel pas als alle relevante informatie bekend is.

Martien antwoordt op 20 oktober 2010:

is de bank wel de grootste " boosdoener " in deze:
bericht in Dagblad vd Noorden eerder deze dag
Quote:
\CDA verbijsterd over terugvorderen geld van Kip Caravans
DVHN | Gepubliceerd op 20 oktober 2010, 12:51
Laatst bijgewerkt op 20 oktober 2010, 12:51

ASSEN/HOOGEVEEN -
Het CDA in de Drentse provinciale staten is verbijsterd over de opstelling van de Noordelijke Ontwikkelings Maatschappij (NOM) bij de doorstart van de failliete caravanbouwer Kip in Hoogeveen.

De NOM wil in plaats van de geboden 100.000 euro, 200.000 euro uit de failliete boedel terugzien en blokkeert om die reden een overname.

Het CDA stelt vragen aan het college van gedeputeerde staten over deze gang van zaken. De christendemocraten willen onder meer van GS weten of het met de partij van mening is dat het voortbestaan van een gerenommeerd bedrijf niet mag stuiten op 100.000 euro en of de provincie bereid is een bemiddelende rol te spelen in het geschil.

unquote

Jan antwoordt op 20 oktober 2010:

Het feestje is voorbij.

martien antwoordt op 20 oktober 2010:

@menno (bericht van 11 oktober)

........en Kip staat ook niet meer op de deelnemerslijst van de Caravanjaarbeurs ( update 20 okt.)

Theo antwoordt op 21 oktober 2010:

Dat de Noordelijke Ontwikkelings Maatschappij (NOM) de doorstart van Kip zou blokkkeren schijnt (aldus de Drentse gedeputeerde Vlietstra) volledig bezijden de waarheid zijn. De NOM zou nog volop in gesprek zijn over de doorstart.
Zie: http://www.rtvdrenthe.nl/#

Via mijn dealer heb ik intussen bericht ontvangen dat de doorstart rond is. Kip zou morgen op de beurs staan.

antwoordt op 21 oktober 2010:

Zie hier het feestje van de Kip-medewerkers

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/nieuws-detail?NewsID=52831

vrgr
JT®

Jeroen antwoordt op 22 oktober 2010:

Toch weer slecht nieuws;

Overname Kip opnieuw mislukt 22-10-2010
HOOGEVEEN - Opnieuw is een poging om te komen tot een doorstart van Kip Caravans in Hoogeveen mislukt. Een eerste overnamepoging strandde woensdag. Gisteren meldde het Utrechtse Boedelbak zich voor Kip.

Dat leek te lukken. Alleen het gebruik van merken moest nog worden overgekocht van de Friese investeringsmaatschappij PPF. Een bedrag van 200.000 euro zou volstaan. Maar PPF ging niet akkoord omdat het bedrijf zelf een betere overnamekandidaat zou hebben gevonden. De aanmelding van die kandidaat kwam echter na het eindigen van de gestelde termijn.

RobD antwoordt op 22 oktober 2010:

Misschien iets voor een soapwriter, maar dat dit over de hoofden v.d. werknemers moet is absurd.

Volgens FNV: Reden is dat de curator met een aantal belangrijke crediteuren, waaronder PPF/Newion en de Noordelijke Ontwikkelingsmaatschappij, op 50.000 euro na niet tot een vergelijk is gekomen.
Toch even iets ander bedrag, en waar ligt de waarheid ??
En dan RTV Drenthe: Wie is PPF als zijnde Friese investor? PPf's genoeg maar geen Friese. Daarbij zijdelings: Boedelbak BV is gevestigd in Hoofddorp.
Doet RTV Drenthe aan nieuws verslaggeving of aan nieuws creëren? Hoe goed of slecht zijn ze zelf geïnformeerd?
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, en zal misschien ooit boven tafel komen.

Jan antwoordt op 22 oktober 2010:

RobD: “maar dat dit over de hoofden v.d. werknemers moet is absurd.”

Hoezo, moeten die het gelag betalen dan?
Iedereen wordt er slechter van behalve de belastingdienst die zorgt wel dat die z’n centen krijgt.
De doorstart is grotendeels tbv de werknemers.
Waren er geen pogingen ondernomen om door te starten dan was vrij zeker dat de werknemers zonder werk zouden zitten. Ieder ander die zich met de doorstart bezighoudt gaat het voorlopig alleen maar geld kosten. De werkennemers eisen elke maand opnieuw salaris, gelijk vanaf de bij de doorstart.

Men mag in z’n handjes knijpen dat er ondernemers zijn die er überhaupt over nadenken om het personeel van salaris te blijven voorzien. Zo absurd vindt ik dat helemaal niet.

Frans antwoordt op 22 oktober 2010:

ik kan het bericht vab RobD niet anders lezen dan getuigend van compassie met de werknemers.

Wie haalt er nu salaris bij of barmhartigheid van ondernemers?RTV Drente niet. Maar die zijn blijkbaar ook niet bij machte om informatie te geven over de continuiteit bij Kip

Martien antwoordt op 23 oktober 2010:

@RobD
PPF = www.privateplusfund.nl

zie ook:
http://www.newion-investments.com/userfiles/nwsbr_newion_nr5.pdf

RobD antwoordt op 23 oktober 2010:

"Misschien iets voor een soapwriter, maar dat dit over de hoofden v.d. werknemers moet is absurd".

Misschien moet ik dit even toelichten voor de onduidelijke lezer:
de werknemer is de laatste weken heen en weer geslingerd tussen hoop en deceptie, niet één maal maar meerdere malen. Ik kan mij voorstellen dat de emoties vrije loop krijgen bij deze mensen. Hoe zou jan dit ervaren??

Een andere Jan antwoordt op 23 oktober 2010:

RobD zou je mij svp willen uitleggen wat een onduidelijke lezer is????

Henk antwoordt op 23 oktober 2010:

PPF: 'Kans doorstart Kip meer dan 90 procent' 23-10-2010
ASSEN - Een Drentse ondernemer wil samen met de Friese investeringsmaatschappij PPF het failliete Kip Caravans in Hoogeveen overnemen. Dat heeft fondsbeheerder Jaap van Barneveld zaterdagmiddag gezegd in het Radio Drenthe-programma Cassata.

Wie die ondernemer is wil Van Barneveld niet zeggen. Er zou nog een overnamekandidaat zijn. Vrijdag strandde een poging om tot een doorstart te komen. PPF ging niet akkoord met de overname van het gebruik van merken. Volgende week start een nieuwe biedingsronde voor een eventuele overname. Van Barneveld acht de kans op een doorstart op meer dan 90 procent. Bij Kip in Hoogeveen werken 62 mensen

bron: rtvdrenthe

Geert antwoordt op 23 oktober 2010:

Is het misschien vor de markt niet beter als er schaarste komt en de zwakkere broeders afvallen ?

Het af van het koren scheiden zeg maar, meer rust in de markt.

Ik denk dat de nostalgie van een household name niet opweegt tegen de zakelijke geest van tegenwoordig.
Jammer maar helaas, maar lekker zo laten en de merken laten rusten waar ze nu liggen, ze voegen gewoon te weinig toe.

( Komt nog bij dat de overheid, wij dus, er ook centen in pompen ik hoorde vanavond dat het terrein en de hallen van kip eigendom zijn van de gemeente, en dat deze dus vrezen voor een grote verliespost op dit onroerend goed ).

Theo V antwoordt op 24 oktober 2010:

Laten wij hier nu niet al te dramatische doen over 62 werknemers bij een caravan fabriek die op sterven na dood is en al een keer een doorstart heeft mogen maken in 2007
Het is vervelend genoeg laten wij wel wezen.

Het is gewoon mismanagement.
Ik geef je op een briefje wie hem ook overneemt het is uitstel van executie is.
Maak je niet blij met een dooie mus als er een doorstart komt.

Hoor je iemand over het massaontslag bij TNT.
Bij TNT Max. 4.500 mensen gedwongen ontslag krijgen.
De vakbonden houden echter rekening met 8.000 gedwongen ontslagen bij TNT.

Ik zou zeggen doorlopen mensen niet te lang huilen om een KIP caravan.
Er zijn genoeg en betere caravans op de markt en die ook niet zo verschrikkelijk duur zijn.

RobD antwoordt op 24 oktober 2010:

@ Theo V: "Het is gewoon mismanagement".
Dit kun je keihard aantonen?? Stevige uitspraak, zonder onderbouwing!!

@ Geert: "Is het misschien vor de markt niet beter als er schaarste komt en de zwakkere broeders afvallen ? Het af van het koren scheiden zeg maar, meer rust in de markt. Ik denk dat de nostalgie van een household name niet opweegt tegen de zakelijke geest van tegenwoordig".

Geen echt zakelijke inslag? Hoe zou je het vinden als er nog maar 2 grootgrutters waren? 2 automerken e.d. Gegarandeerd dat de prijzen omhoog vlogen.
Wat houd de markt scherp: concurrentie! En niet alleen in prijs! Nostalgie, in de zakenwereld? Sinds 1950 al niet meer.
Er is geen bedrijf wat investeert in 'nostalgie' als het geen winst oplevert.

Theo antwoordt op 24 oktober 2010:

@Rob,
Helemaal met je eens. Mijn naamgenoot (en Geert) gaan wel erg kort door de bocht.
Het al of niet voortbestaan van de werkgelegenheid kan voor die 62 mensen zeer dramatisch zijn. Die werkgelegenheid pogen te redden vind ik een zeer nastevenswaardig doel. Als het niet zou lukken, is dat jammer. Als er ondernemers of investerrders geld insteken, verwachten ze daarvan echter rendement. Het gaat bovendien om veel meer werkgelegenheid. Denk b.v. aan toeleveranciers, uitbesteding etc.

Schaarste op de markt goed? Niet voor ons caravanners.
Zwakke broeders laten afvallen? Je ziet nog al eens dat ze sterk terugkomen, denk b.v. aan Daf.
Een dreigend faillisement kan met veel oorzaken van doen hebben, waarvan slecht mangement er maar een is.

PieteR antwoordt op 24 oktober 2010:

Nu je er toch zelf over begint: Wél een goeie caravantrekker, zo'n DAF! 😉

RobD antwoordt op 2 november 2010:

Volgens RTV Drente (al dan niet correct):

Het bedrijf Boedelbak uit Hoofddorp, dat aanhangwagens verhuurt, heeft met de gemeente Hoogeveen een accoord bereikt over de koop van de grond en en de gebouwen van Kip Caravans, die buiten het faillissement vallen. Daarmee is een bedrag van 1,5 miljoen euro gemoeid. Volgens FNV Bondgenoten ligt er een rechtsgeldige koopovereenkomst. De gemeente wil dat lopend de onderhandelingen niet bevestigen. Boedelbak had ook al een accoord met de curator over de overname van de inboedel en dacht dat de curator ook de merkrechten zou leveren.

De NOM is voor de helft eigenaar van de rechten en wil bij een overname door Boedelbak daar wl van af zien. Maar het Heerenveense bedrijf PPF, dat de ander helft van de rechten bezit, weigert tot dusver ieder bod. Het gaat om de merkrechten van Kip, Avento, Chateau, Homestar en Beijjerland. PPF schermt met een overnamekandidaat. Het zou gaan om ondernemer Steenstra van 'Mezza 9 Consultants' in Groningen.

PPF deed ook een informeel bod, maar dat was na sluiting van de eerste biedingsronde en is daarom door de curator dit afgewezen. En dus zijn er nu twee overnamekandidaten die een deel van het bedrijf bezitten. Het is dus aan de curator om dit probleem op te lossen. Zo niet, dan volgt alsnog een biedingsronde. Reiziger spreekt nu al van 45 geintresseerde FNV Bondgenoten sluit niet uit dat de curator uiteindelijk het geschil aan een rechter zal voorleggen. FNV Bondgenoten spreekt over een soap over de rug van de werknemers.

Een bedrijf als boedelbak "denkt" automatisch de merkrechten te krijgen. Geen accountant in dienst? Heeft Boedelbak wel zijn merkrechten aan een lap grond verbonden? Godalmachtig hoe amateuristisch !!
Tevens blijkt dat PPF de boel aardig draineert. Hoop een doorstart is denk ik vervlogen illusie.

Theo antwoordt op 2 november 2010:

Hoop een doorstart is denk ik vervlogen illusie.

Laat ik nu uit dit verhaal de omgekeerde conclusie trekken: geen illusie, maar een grote kans dat de doorstart wel gerealiseerd wordt. Immers geen van beide partijen heeft er belang bij dat het mislukt.
We zullen de komende dagen wel zien.

Bob antwoordt op 2 november 2010:

Geert antwoordt op 2 november 2010:

@Bob;

Hahaha, de kip boedelbak...... zo ziet ie dr eigenlijk toch al jarenlang uit dus............. waarom niet ??

Rico antwoordt op 3 november 2010:

Goed nieuws van vandaag, zie ook RTV Drenthe:

HOOGEVEEN - Kip Caravans in Hoogeveen maakt een doorstart. Het Drentse caravanbedrijf wordt overgenomen door Boedelbak in Hoofddorp.

Investeringsbedrijf PPF in Heerenveen wilde in eerste instatie de merkrechten van Kip Caravans niet verkopen. Maar dinsdagavond kwam er na lang overleg een einde aan de soap rond de overname van Kip. Ongeveer 40 van de 62 werknemers kunnen hun baan behouden.

Theo antwoordt op 3 november 2010:

Mooi dat het gelukt is, én voor het perosneel, én voor de betrokken caravanners, én voor de dealers.
Het was te verwachten. Jammer dat het zolang heeft geduurd.

fvb antwoordt op 3 november 2010:

Gefeliciteerd!!!
Boedelbak heeft de boedel van Kip overgenomen.
Voorstel voor nieuwe naam is:
BOEDELKIP
In de praktijk is het dan makkelijker om de aanhangers en caravans uit elkaar te houden.

Tijs antwoordt op 3 november 2010:

Kun je voortaan ook gewoon met een gehuurde boedelbak aan het Bergtrainingsweekend meedoen 😉.

Tom hulsman antwoordt op 3 november 2010:

Waar komt toch die door vele genoemde top kwaliteit van een Kip caravan vandaan ? (Door de altijd lovende ANWB reviews ??) In het chassis zit geen enkel stuk metaal dat in Nederland is ontworpen en gemaakt. De wanden van een Kip worden door derden gemaakt op dezelfde machines waar ook voor andere wordt geproduceerd. KK, spoelbakken, kookplaten verlichting, dakluiken, ramen, toilet end. worden allemaal van derden betrokken en daar is niets Kipsachtigs aan. U hoort mij niet zeggen dat een Kip een slechte caravan is maar beter dan een Fendt, Knaus, Eriba, Dethleff enz. enz. is zwaar overdreven. De nieuwe Isa is leuk voor een reclame folder maar voor de rest toch gewoon een misser als je kijkt naar de bruikbaarheid van het interieur nog afgezien van de prijs. Ga eens kijken naar ca. 10 jaar oude inruil Kipcaravan bij dealers en kijk eens naar wanden, lakwerk, kunststof, meubelwerk, stoffering en vloer. Ziet er geen haar beter uit dan een bv. een Knaus uit die tijd.
Van mij mag Kip blijven bestaan maar er is geen ruimte meer voor. Andere merken zijn Kip in bruikbaarheid en innovatie al lang voorbij gegaan.

Theo antwoordt op 3 november 2010:

@Tom hulsman
Waar komt toch die door vele genoemde top kwaliteit van een Kip caravan vandaan ? .......In het chassis zit geen enkel stuk metaal dat in Nederland is ontworpen en gemaakt. De wanden van een Kip worden door derden gemaakt op dezelfde machines waar ook voor andere wordt geproduceerd. KK, spoelbakken, kookplaten verlichting, dakluiken, ramen, toilet end. worden allemaal van derden betrokken en daar is niets Kipsachtigs aan.

Of het wel of niet door Kip is gemaakt, zegt niets over kwaliteit. Ook niet dat ook anderen van dezelfde leveranciers deze zaken betrekken.
Bij kwaliteit gaat het wel om wat men bij die leveranciers al dan niet kiest, de keuze van materialen, de constructie, de afwerking, etc.
Zelf heb ik een Avento, na diverse andere merken te hebben gehad. In zie een duidelijk verschil in gebruikte materialen en afwerking, ook al zijn een groot aantal zaken (koelkast, kachel b.v.) het zelfde.

Jan antwoordt op 3 november 2010:

Die kippen zijn echt niet beter dan andere caravans, ze zijn uit dezelfde materialen opgebouwd en net zo slordig in elkaar gezet. Het ontwerp met de schuine voorkant heeft wel voordelen, maar ook daar zijn andere merken mee behept.
Ik hoop wel dat ze ook boedelbakprijzen gaan rekenen, want anders moet de boedel straks opnieuw verdeeld worden😉

RobD antwoordt op 3 november 2010:

Accoord, tegen de verwachting in een doorstart. Geweldig voor de werknemers en de NL c/van bouw.
Sceptisch? Jazeker gezien de fin. injectie, die nog moet blijken of deze voldoende is op termijn. En de pijlen die vooral gericht worden op de Kip Kompact. Of hier op termijn de winst vandaan moet komen??? Zal blijken.

Waar was PPF invest met zijn ideale en kapitaalkrachtige klant? Heeft deze ook afgehaakt of was het blufpoker?

Theo antwoordt op 3 november 2010:

@Jan,
Ze zijn zeker niet zo slordig in elkaar gezet als ik ervaren heb met Knaus, Chateau, Wilk en Home Car.
@RobD,
PPF invest met zijn ideale en kapitaalkrachtige klant heeft uiteindelijk geen kans gekregen, omdat Boedelbak de grond al in zijn bezit had.

RobD antwoordt op 3 november 2010:

@ Theo.
PPF had 12 dagen geleden al een ideale kandidaat, voordat de grond en opstallen verkocht zou worden. Toch blufpoker??

Theo antwoordt op 3 november 2010:

@RobD,
Dat is altijd mogelijk. Als dat zo zou zijn, vind ik het geen kies spel net voor de beurs in Utrecht.

JM Kroes antwoordt op 6 november 2010:

KIP gered,.......over over 4 jaar toch weer een failliete boedel ?.....dat zou een bak zijn.

Nou,..... positief blijven denken want zelfs een Hobby caravan mag zich geen "boedelbak" noemen, maar een Kip caravan nu wel

Jan antwoordt op 7 november 2010:

Ik hoop van harte dat ze het nu gaan redden. Misschien zouden ze met produkten kunnen komen die zich nog meer onderscheiden van de concurrentie. Daarbij zou bekeken moeten worden of de caravans qua grootte etc nog wel aansluiten bij de meest verkochte auto's (euro 5 modellen), dus voor een groter publiek bereikbaar zijn. Ook de prijsstelling moet die van de concurrenten in gunstige zin overtreffen.
Het zal een opgave worden, maar wie niet waagt die niet wint?

Hennie antwoordt op 13 november 2010:

Jan,
Ik ben het helemaal met je eens. Wat kwaliteit betreft leverde Kip geen weerwaarde t.o.v. andere caravans. Wat dat betreft heb ik helaas praktijkervaring. Mijn indruk is dat de caravan industrie nog steeds niet het volwassen niveau heeft bereikt. Het blijft "knutselen" waarbij een fatsoenlijke kwaliteits (eind)controle afwezig is. Er wordt te veel gesteund op de achteraf service van de dealers. Kip onderscheidde zich wat mij betreft uitsluitend in de vormgeving.

Gijs antwoordt op 4 december 2010:

Hennie zei : Kip onderscheidde zich wat mij betreft uitsluitend in de vormgeving.

Dat is misschien precies de reden dat het verkeerd gegaag is , een Kip is goed maar ,..hij "smoelt" niet helaas.

Theo antwoordt op 4 december 2010:

Hennie zei : Kip onderscheidde zich wat mij betreft uitsluitend in de vormgeving.

Mijn ervaring is dat Kip/Avento zich juist t.a.v. kwaliteit onderscheiden.

fransvb antwoordt op 6 december 2010:

Kip wordt boedelbak:

Het zou wel eens een heel innovatieve oplossing kunnen worden.
Een onderstel, een caravan opzetstuk en een wagenbak opzetstuk. m.a.w. multpurpose
Ideaal voor vaste kampeerders.

renaat antwoordt op 7 december 2010:

ik deel de mening van Hennie.

je kunt verschillende c\'vans gaan bekijken op een salon; ze zijn allemaal even l*llig afgewerkt met minderwaardige materialen
Kip, Hobby, Chateau, Fendt, Bürstner, Homecar, Delta, Caravelair... je noemt ze maar. allemaal hetzelfde

kleine nuancering mss voor Eriba en Knauss

ik zou het zo durven stellen: \"moest mijn auto afgewerkt zijn zoals mijn caravan (Chateau) dan kocht ik nooit nog een auto uit de VAG-stal.

mijn gedacht. 😉

Jan antwoordt op 7 december 2010:

Je vergeet er een paar Renaat@
Het lijstje is nog wel wat langer dan de merken van de voormalige Tirus groep, zoals Tabbert, Kabe, Swift, Adria, Fendt, Detthlefs, TEC en ik vergeet er vast nog wel een paar....
Er zitten eerder verschillen in produktiejaren dan in onderlinge kwaliteit en echt innovatieve verbeteringen tussen de merken onderling, om het nog maar niet in de verschillen in prijs te spreken.,,,

MvO antwoordt op 8 december 2010:

@Renaat, nuancering voor Knaus???
@Jan, Adria bij Tirus???

b antwoordt op 8 december 2010:

je kan een caravan ook bouwen als een tank, echter mag bijna niemand dit gewicht achter de auto meeslepen.

volgens mij is er vaak wel duidelijk kwaliteits verschil zichtbaar, maar is dit niet zo in te delen en ook niet als kwaliteit per merk. soms is de kwaliteit tussen de veschillene serie\'s van een merk al duidelijk anders
maar kwaliteit is een relatief begrip

jmkroes antwoordt op 18 december 2010:

Ach met de kwaliteit van een kip caravan zal het wel goed komen, dezelfde bouwwijze en materialen dan heb je al veel gewonnen, wat echter moeilijker wordt om te winnen in het vertrouwen van de consument die een caravan wil kopen, deze consument bedenkt zich echter wel 2 keer of hij daadwerkelijk een Kip moet kopen om reden dat hij/zij Kip nu als het merk ziet dat al 2 keer failliet is gegaan, en dat wordt een hele klus, de klus van de lange adem waar je geld en geduld voor moet hebben, en dat vraag ik me af of Boedebak dat heeft, ik wens ze heel veel succes, ze zullen het nl. hard nodig hebben

Theo antwoordt op 19 december 2010:

@jmkroes
Als je dit soort dingen vaak zegt, worden ze werkelijkheid omdat ze vaak gezegd worden. Dit is de zgn selffulfilling prophecy. Voor het omgekeerde geldt dat ook.
Tenzij je wilt dat dit gebeurt, is het doen van zulke voorspellingen een weinig zinvolle bezigheid: als je ze maar vaak genoeg doet, krijg je altijd gelijk.

r antwoordt op 19 december 2010:

beste heren dames

ooit wel eens bij stil gestaan hoe zaken als garantie en fabricage fouten opgelost gaan worden??

in 2006 nieuwe avento gekocht, ja dat was ook een goed produkt toch? na wat fijne zaken als kastjes vielen eruit, planken zakken door, dak bobbelt, achterwand splijt open, en als laatste een voorruit die zomaar in tweedelen uit elkaar valt.

garantie claimen van de voorruit in mei 2010 dit jaar, was een geweldige actie van de kip hogeveen om mij maar liefst de ruit tegen inkoop te leveren. uiteraard waren ze dit niet verplicht omdat avento in 2007 falliet verklaart is en ja dan zijn alle rechten en plichten ff weg!!

en wat denken de mensen van de aankoop van een kip caravan nu dat ze krijgen??

dames en heren van dit forum het is en het wordt tijd dat wij caravaners eens een goede ombudsman inschakelen deze boeven innen jaren lang hoge prijzen voor een caravan en gaan bij grote regelmaat falliet en daarme onttrekken ze zich aan rechten en plichten.

denk hier allen maar eens over na als je weer een caravan merk falliet ziet gaan, wat er bij de caravaners voor ellende achterblijft

John antwoordt op 19 december 2010:

"in 2006 nieuwe avento gekocht"
en dan 4 jaar garantie verwachten? Hoe gek zijn we eigenlijk, dank Hoogeveen dat je tegen inkoop kon hebben..!!

Theo antwoordt op 19 december 2010:

@John,
en dan 4 jaar garantie verwachten? Hoe gek zijn we eigenlijk, dank Hoogeveen dat je tegen inkoop kon hebben..!!

Wel eens gehoord of gelezen dat volgens de Europese en Nederlandse wetgeving een product deugdelijk dient te zijn? Dit betekent o.m. dat het zolang dient mee te gaan als daar normaal voor staat. Als normaal gesproken een product 10 jaar dient mee te gaan en als het binnen die tijd kapot gaat, kun je - eventueel voor een deel - de kosten bij de leverancier claimen.
Een raam voor inkopsprijs na vier jaar is een zeer karige tegemoetkoming.
Daelers en winkeliers verschuilen zich vaak achter de fabrikant. Als consument heb je daar niets mee van doen. Je hebt te maken met degene die je het product heeft geleverd, in dit geval de dealer. Deze heeft met het faillisement van Kip formaal niets van doen.

Jan antwoordt op 21 december 2010:

Ja die winkeliers zijn nog steeds erg traag van begrip als het over garantie en om het begrip conformiteit gaat.
Ook daardoor blijven de klanten liever weg.
Kampeerders kiezen blijkbaar liever voor een ander soort vakantie. Het vraagt allemaal om een behoorlijke investering en met die veel te hoge kampeerkosten kun je nog heel wat jaartjes andere leuke dingen doen in je vakantie😉

b antwoordt op 21 december 2010:

En hier komt dus weer het opzoeken van een goede dealer.
Want soms is garantie juist makkelijker als een fabriek falliet is omdat de dealer dan zelf gelijk een besluit neemt over garantie en niet wacht op antwoord (wat lang kan duren) bij een fabriek.

Jan antwoordt op 21 december 2010:

Kortom,

Koop gewoon een caravan bij de grootste van Europa, dan heb je welliswaar volgens sommigen op dit Forum een barrel van een caravan maar ja de fabriek blijft wel bestaan, en ehhhhhh, 5 jaar garantie he.

John antwoordt op 22 december 2010:

"Daelers en winkeliers verschuilen zich vaak achter de fabrikant. Als consument heb je daar niets mee van doen. Je hebt te maken met degene die je het product heeft geleverd, in dit geval de dealer"

De dealer levert een product volgens garantievoorwaarden van de fabrikant. Als consument heb je daar dus alles mee van doen. Voor claims moet je inderdaad bij de dealer zijn, hij heeft het product geleverd.
Het gelijkheids beginsel is er inderdaad om de consument in bescherming te nemen. Neemt niet weg dat de consument er alles aan moet doen om het product zodanig te behandelen. En hier wringt vaak de schoen. Toon het maar aan.

Jan antwoordt op 22 december 2010:

Ik krijg steeds meer de indruk dat leveranciers ook door fabrikanten in de kou gezet worden. Jammer maar helaas, de leverancier blijft verantwoordelijk en is hier op aan te spreken. De bewijslast van een verkeerde behandeling ligt meestal toch bij de leverancier en dat is maar goed ook😉

Theo antwoordt op 22 december 2010:

De dealer levert een product volgens garantievoorwaarden van de fabrikant.

Inderdaad, maar los van de voorwaarden van de fabrikant, kan de dealer als leverancier worden aangesproken. De wet vraagt n.l. van hem een deugdelijke product te leveren. Hierbij heeft de klant geen boodschap aan de fabrikant.

Ronald Hettema antwoordt op 24 januari 2011:

Mijn vader kwam vroeger in een melkbussenfabriek in Hallum in Friesland waar ergens op een bordje de zinsnede/slogan hing: Koopt Hollandse waar, dan helpen wij elkaar! Dit gegeven heeft mij altijd aan het denken gezet. In het geval van Kip praten we over buitenpanelen en binnenmeubels die meen ik ergens uit Limburg komen, de kunststof ramen komen bij Polyplastic te Rotterdam vandaan. Behalve het Alko-onderstel dat uit Duitsland komt wordt dus eigenlijk alles in Nederland gemaakt. De assemblage vindt plaats in Hoogeveen en daar heb ik in 2007 al eens een rondleiding gehad in de Kipfabriek en ik vond het hartstikke leuk en interessant om te zien hoe de mensen de caravans in elkaar zetten.
Ik denk dat een Kip (Avento) caravan nieuw wel 20 % duurder is dan een vergelijkbaar model van bijvoorbeeld Hobby. Het is vlgs. mij echter zo dat de kwaliteit ongeëvenaard is en dat uit zich dan ook door de goede inruilprijs bij wederverkoop. Als je je caravan tenminste wil verkopen! Met 3 Kip/Avento caravans ervaring kan ik wel meepraten.
Wat ik denk dat de oorzaak van de Kipproblemen waren/zijn: Er worden teveel verschillende caravanindelingen gemaakt: bijvoorbeeld van de Kip Vision in totaal wel 6 a 7. Twee is genoeg en van elke Kip/Avento moet je geen versie met eindkeuken willen produceren, dat is voor het de kleine aantallen die je maakt van elke caravan niet interessant.
Wat mij de laatste jaren wel opvalt is dat men bij Kip vergeten is om caravans te bouwen die tegelijkertijd licht waren en 2 volwassenen en 2 (eventueel 3) kinderen kon herbergen. Ze waren er vroeger altijd sterk mee.
Tenslotte: Een caravan is niet met een auto te vergelijken, maar een exclusief merk is niet in tientallen versies te produceren. De nieuwe eigenaren van Kip zullen in samenwerking met de bestaande werknemers dan ook Hollands nuchter moeten gaan denken. Ik wens daar hun verschrikkelijk veel succes mee. Ik draag de firma Kip een warm hart toe en zou indien ze daar prijs op stellen ze er graag bij willen helpen.
Groet, Ronald Hettema uit Harlingen.

RobD antwoordt op 25 januari 2011:

"wordt dus eigenlijk alles in Nederland gemaakt"
Keep on dreaming

Willem antwoordt op 25 januari 2011:

Ronald,

Ter aanvulling:

Wist je ook al dat bijna alle aluminium buitenbeplating voor caravans uit NL komt (Roermond)

Dat Thetford cassette toilets uit Etten Leur komen.


Dat de meeste Ramen inderdaad uit Rotterdam komen.

Koelkasten (voorheen Electrolux)nu ook grotendeels bij Thetford vandaan komen.

Het prijsverschil tussen KIP en anderen ligt grotendeels aan de inkoopprijzen voor de onderdelen en arbeidsloon.

Iemand die bv 40.000 ramen per jaar afneemt betaald een andere prijs dan iemand die er bv maar 5.000 afneemt, en dat geldt voor alles in de wereld.

Daarbij komt continuiteit en productiviteit op de productielijn en zie daar een prijskaartje.

En dan heb je de spreuk: De wet van de grote getallen.

Ook heel belangrijk voor KIP is dat mensen een bepaalde smaak hebben en daar heeft het bij KIP caravans aangeschort.

RobD antwoordt op 25 januari 2011:

Ter aanvulling:

Wist je ook al dat bijna alle aluminium buitenbeplating voor caravans uit NL komt(Roermond) Alumax = Alcoa USA

Dat Thetford cassette toilets uit Etten Leur komen. Daar zit de importeur en EU hoofdkantoor het is een USA bedrijf
Koelkasten (voorheen Electrolux)nu ook grotendeels bij Thetford vandaan komen. Usa bedrijf.

Zolang we nog geloven dat Nuon, C&A, Daf, Makro, V&D en zo nog vele meer , Nederlands is.....foutje.

Rico antwoordt op 25 januari 2011:

Rob, dus als een bedrijf een buitenlands moederbedrijf heeft,verliest het bij jou al z'n Nederlandse activiteiten? Bijvoorbeeld de DAF's, worden nog steeds in Nederland geproduceerd / geassembleerd. Dat delen uit het buitenland komen, lijkt me niet meer dan logisch. De cabines kwamen ook in de puur Nederlandse tijd van DAF ook al uit België. En een buitenlands moederbedrijf hebben, kan ook een voordeel zijn. Nu zijn de grote DAF-motoren (uit de CF's en XF's) onder de naam Paccar ook in amerikaanse vrachtwagens te vinden.

Ik werk zelf al sinds 1997 bij zoals jij dat buitenlandse bedrijven zou noemen. Eerst een Deens bedrijf, nu een Indiaas bedrijf. En als ik zie hoe wij aan het groeien zijn, niet verkeerd!

Rico

RobD antwoordt op 25 januari 2011:

Rico,
mijn uitspraken staan los van het al dan niet voordeel hebben van een buitenlandse moedermaatschappij. Tevens staat het los van enige werkgelegenheid die al dan niet groeit. Ik ageerde tegen het feit dat velen denken dat vele bedrijven nog steeds NL zijn en de winsten hier verdeelt worden.
In het geval van KIP c/vans, dit is nog steeds Nederlands, maar de producten die verwerkt worden zijn uiteindelijk in buitenlandse handen. Daar gaf ik antwoord op.

Rico antwoordt op 25 januari 2011:

Ok Rob, helder. Het lijkt me niet meer dan logisch dat een bedrijf als Kip z'n onderdelen voor een deel uit het buitenland moet halen. NL is simpelweg een te klein land om bij alle industrieën puur Nederlandse componenten te gebruiken. Als sommigen denken dat dat lonend zou zijn, dan komt dat voort uit arrogantie (mijn mening).

Trouwens, het helpt hierbij ons als Europeaan te denken, niet slechts als Nederlander.....

Wij hebben niet voor Kip gekozen omdat het persé Nederlands moest zijn. We hebben voor een Kip gekozen omdat we ten eerste het een leuke caravan vinden (de Vision), en ten tweede omdat het een goede kwaliteit heeft (en dan vergelijk ik het met onze vorige caravans, Wilk en Beyerland).

Jan antwoordt op 25 januari 2011:

Hoi Rico,
Het feit dat KIP Nederlands is geeft het produkt ook iets "eigens" mee. Dat kun je niet zeggen als iets ergens uit China of Mongolie komt.
Het is zoiets als liever spruitjes dan bami, ondanks dat het allebei lekker en voedzaam kan zijn.
Misschien is het globaliseringsmoeheid😉

Theo antwoordt op 25 januari 2011:

Bami met spruitjes. Heerlijk!

Rico antwoordt op 27 januari 2011:

Hoi Jan,

Ik snap wat je zegt. Maar stel dat Kip bagger caravans had gemaakt, dan hadden we toch echt niet voor Kip gekozen. Ik vind kwaliteit belangrijk, dus dat staat op plaats 1. We willen niet in een doorsnee-caravan vakantievieren, en de hefdakkers van Kip vinden we leuke caravans. Dat het Nederlands is, is een bijkomstigheid, maar het is wel leuk voor de werkgelegenheid.

Wat wel grappig is, is dat we de Isa White bij introductie nou niet bepaald een mooie caravan vonden. Maar blijkbaar is dat een caravan waar je aan moet wennen, want we vinden hem steeds mooier worden. En dat terwijl het geen hefdakker is..... Ach wie weet komt er wel een nieuwe Vision die er op gaat lijken.....

Rico

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen