Stabiliteit winterbanden

Ruud vraagt op 26 oktober 2010:

Recent is instabiliteit van de combinatie (m.b.t. de gebruikte banden) veel besproken. Ook werd wel een grotere velgmaat en lager bandprofiel geadviseerd.

Het loopvlak (en mogelijk meer) van een winterband is van een zachtere rubbersoort gemaakt.

Wij gaan begin volgend jaar naar Spanje en verwachten op de reis zeer beperkt sneeuw.

Mijn vraag: Heeft het monteren van winterbanden mogelijk een nadelige invloed op de stabiliteit van de combinatie en is het zinvol om toch winterbanden te monteren voor die 1 a 2 dagen sneeuw en 6 weken boven 15 graden.

Mijn vraag

Reacties:

PieteR antwoordt op 26 oktober 2010:

Voor zover ik ervaring heb met een caravan aan de haak, rijdend in de sneeuw (enkele honderden kilometers) met de trekker op winterbanden, zou ik kiezen voor de winterbanden, al zou er maar een halve dag sneeuw liggen.

Voor de tijd van de winterbanden heb ik ook veel met een combi in de sneeuw gereden en ik vind het verschil opvallend.

En de stabiliteit? Die verschilt niet of nauwelijks voelbaar op een droge weg.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 oktober 2010:

Winterbanden kunnen inderdaad iets minder stabiel rijden, maar als je het daarvan moet hebben rijdt je eigenlijk al over de grens. Goed beladen dus en gewoon winterbanden monteren (eventueel een 4 seizoenenband). Als er sneeuw of gladheid is zijn winterbanden superieur terwijl bij hogere temperaturen het verschil maar marginaal minder is.

Bob antwoordt op 26 oktober 2010:

Je gaat toch geen winterbanden monteren als je over de auto Autoroute du Soleil rijdt
Mocht er sneeuw vallen in Frankrijk wat niet ondekbeeldig is, er staat geen Fransman op winterbanden op deze weg.
Dus daar sta je achter in de rij.

Boven de 10 graden hoor je je banden slijten.
Wanneer je terug gaat naar Nederland rij je op slicks.

Bob antwoordt op 26 oktober 2010:

- Slijten winterbanden harder dan "gewone" banden ?
In principe slijten winterbanden tijdens winterse omstandigheden niet sneller dan "gewone" banden, maar blijft de gemiddelde temperatuur boven de 7 graden Celsius, dan neemt de slijtage van winterbanden behoorlijk toe.
Dus zodra het weer omslaat van overwegend koud naar overwegend warm, kunt u het beste uw zomerbanden weer monteren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 oktober 2010:

Bob, je tweede reactie is waar het de slijtage betreft heel wat beter dan je eerste. In praktijk valt het met slijtage van winterbanden (in de zomer) best mee..... maar wel harder dan zomerbanden.

Frank antwoordt op 26 oktober 2010:

Ruud, ik snap je vraag.

Zelf rij ik al ruim 20 jaar op winterbanden op de auto.
Ook met caravan ben ik op winterbanden op pad geweest.
Alle heren hierboven wil ik niet tekort doen, maar....

De verhoogde slijtage van winterbanden gedurende zomermaanden is verwaarloosbaar bij normaal rijgedrag. Wel is een winterband in de zomer minder stabiel door het zachtere rubber en de bouw. Een winterband heeft gedurende de zomermaanden een slechtere wegligging dan een goede zomerband.
Slijtage moet ook in de discussie geen argument zijn want het gaat om extra veiligheid in de winter.

Als je een snelle caravanrijder bent in Frankrijk dan wordt dit met winterbanden ietsje lastiger als je met bandenmaat 196/65 r15 rijdt op de auto. Dit is een relatief hoge band, veel comfort, maar daardoor iets minder stabiel in wangen. Rijdt je met lagere wangen dan zal de stabiliteit toenemen. Als hierdoor de breedte van de band ook toeneemt, dan neemt je veiligheid in sneeuw erg snel af door minder druk en dus minder tractie.

Als de caravan op winterbanden staat, dan wordt hij ietsje windgevoeliger dan op zomerbanden (ervaring met 185 r14).
Een Dunlop is als winterband duidelijk stabieler in de wangen dan een Conti. Beiden behoren voortdurend tot best geteste winterbanden.
Geen vier seizoenenband nemen. Dit is nl. vlees nog vis.
Elk A merk winterband doet het beter dan een vierseizoenenband.

Het bovenstaande is gebaseerd op mijn eigen ervaringen en ook in testen vind je een groot deel hiervan terug.
Als je sneeuw verwacht ging ik volledig op winterbanden.
Ik zou zorgen voor een A merk met stijve wangen.
Autobaanhellingen op sneeuw zijn geen pretje en januari, februari kan voor verassingen zorgen.

Jan antwoordt op 26 oktober 2010:

Sneeuwkettingen zijn in de bergen geen overbodige luxe, ook meenemen dus.

Ruud antwoordt op 26 oktober 2010:

Begin vorig jaar zijn wij (juist op de Route du Soleil) met de combinatie geschaard. Ons mankeerde niets, maar "het spul" was total loss.

Hadden al een dag in de sneeuw gereden en in Luxemburg overnacht, geen enkel probleem. Maar de volgende ochtend op bevroren vrachtwagensporen geschaard. Reed nog geen 60 km/h maar (met achterwielaandrijving) geen houden meer aan.

Wil dit niet graag meer meemaken.

Bedankt voor de info.

Ruud

Ruud antwoordt op 26 oktober 2010:

Reed toen overigens in een Korando en nu in een Forester.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 oktober 2010:

Toch wel een Forester die voorzien is van ESP mag ik hopen?

@Eric antwoordt op 26 oktober 2010:

Bedenk je wel dat de remweg van een combinatie op winterbanden bij buitentemperaturen boven de circa 7oC significant langer is.

Uit een ADAC/ANWB onderzoek:
Bij een buitentemperatuur van zo'n 35oC kan dat oplopen tot een afname van de remprestaties op winterbanden van zo’n 30%.

Ruud antwoordt op 26 oktober 2010:

Hij is nieuw Menno. Worden ze nog geleverd zonder ESP?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 oktober 2010:

Subaru was relatief erg laat met het standaard leveren van ESP. Ze en vooral hun bezitters hebben heel veel vertrouwen in AWD en dat is m.i. ten onrechte. ESP biedt meer veiligheid dan AWD hoewel ik van harte hoop dat u nooit (meer) een beroep op dit veiligheidssysteem hoeft te doen.

Ik ken uw vakantieplanning niet... maar ik denk dat uw vertrekdatum niet op 1 dag aankomt. Zou u geen winterbanden hebben op een Subaru dan zou ik wachten met rijden totdat de wegen sneeuw- en ijsvrij zijn. Vaak is een paar uur wachten al voldoende en desnoods wacht u 1 of 2 dagen. Dat lijkt me beter dan onnodige risico's te nemen.

Ruud antwoordt op 27 oktober 2010:

Het was, en ook dit jaar weer een georganiseerde reis en werden/worden op datum op een startadres verwacht.

Zoals eerder genoemd, was de verse sneeuw geen probleem maar het vertrek in de vroege ochtend met de temp. nog onder nul (met als gevolg de ijsplaten) was fataal.

Even wachten had zoals u zegt geen problemen meer opgeleverd.

Bert antwoordt op 27 oktober 2010:

Centraal Spanje kent een landklimaat. Er valt vaak meer sneeuw dan hier...

Hans antwoordt op 27 oktober 2010:

Hierbij een link met wat informatie over winterbanden tijdens de zomer:
http://www.campervriendelijk.nl/techniek/publicaties/winterbandenzomer.pdf

Ruud antwoordt op 27 oktober 2010:

Ik was/ben nieuwsgierig naar de stabiliteit omdat in het draadje van de IX35 meerdere keren is genoemd dat de velg/bandenmaat en ook het merk van de band hierop invloed (zouden) kunnen hebben.

Bij onze vorige combinatie woog de lege trekauto zo'n 400 kg meer dan de beladen caravan en was de oversteek zeer kort.

Bij de nieuwe combinatie is de oversteek zo'n 20 cm (schat ik) langer. Het beladen gewicht van de caravan is gelijk aan het lege gewicht van de trekauto. Houd de bandenspanning en kogeldruk goed in de gaten. Het slingerd niet, maar deze veranderingen zijn voel/merkbaar.

De combinatie rijdt stabiel en ik ben geen hardrijder, (ben op vakantie en heb de tijd).

Frank antwoordt op 27 oktober 2010:

Op vastgereden sneeuw die langzaam overgaat in een ijsplaat hebben ook winterbanden nauwelijks houvast.
Als daarbij een autobahnhelling langzaam bergafwaarts loopt, zorg dan voor grote afstand tot voorganger zodat je het wegdek kunt zien en eventueel langzaam kunt aanremmen en naar vluchtstrook uitwijken. Houdt de combinatie rollend bij voorkeur iets naast het ijzige spoor als daar nog wat losse sneeuw ligt.
Het scharen van een combinatie wordt bergafwaarts versneld als de trekauto meer grip heeft dan de remmende caravan.
De wielen van de caravan blokkeren en de caravan haalt je a.h.w. in. Het is van belang dan je een goed functionerende oplooprem hebt en niet zo'n oplooprem die met een schok(je) grijpt en ineens remt. Dat lijkt voor sommigen zomers misschien wel goed, maar onder dat soort winterse omstandigheden kom je er sneller door in de problemen.
ESP in je auto is een mooi verhaal maar onder bovengenoemde omstandigheden, voegt het nauwelijks iets toe.
Zorgen dat je de omstandigheden blijft beheersen is, is hier het eerste advies. Andere weggebruikers hebben immers soortgelijke problemen en kunnen jouw marge snel kleiner maken.

RobD antwoordt op 27 oktober 2010:

" is het zinvol om toch winterbanden te monteren voor die 1 a 2 dagen sneeuw en 6 weken boven 15 graden".

Mijn opinie: nee. Gebaseerd op bovenstaande!! Echter, veel hangt af van de hoeveelheid sneeuw je verwacht.
Voor 1 á 2 dagen sneeuw? Auto laten staan en lekkere wandelingen maken. (mits je niet onderweg de sneeuw tegenkomt, maar dan nog)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 oktober 2010:

Op vastgereden sneeuw die langzaam overgaat in een ijsplaat hebben ook winterbanden nauwelijks houvast.

Maar wel vele malen meer dan zomerbanden.

Het is helemaal geen probleem met een auto en caravan te rijden op een gladde weg. Zolang geen stuurbewegingen gemaakt worden of geremd wordt rijdt de zaak gewoon recht door. Is het glad dan is het dus zaak juist niet te sturen (niet naar een vluchtstrook met sneeuwhopen) maar het gas los te laten (en niet echt af te remmen op de motor) en de boel te laten uitrollen. Uiteraard moet je afstand houden... Moet je toch remmen dan doe je dat voorzichtig.... In praktijk zal dan de caravan nauwelijks remmen omdat de oploopkracht onvoldoende is. Probeer je toch maximaal te remmen met de auto op winterbanden en de caravan zonder dan zouden de caravanwielen kunnen blokkeren. Dat moet je zien te voorkomen en in ieder geval moet je de caravan via de speiegels dan heel goed in de gaten houden. Zeker niet sturen en remmen tegelijk!

Ga je sturen (uitwijken) dan kan de auto slippen. ESP helpt hierbij wel degelijk maar neemt niet weg dat de auto toch zou kunnen slippen. Raakt de auto in de slip....niet remmen maar sturen waar je heen wil, en ver weg vooruit kijken. De caravan volgt dan vanzelf de auto, en zal niet snel uit zichzelf gaan slippen of slingeren.

Een slipcursus met caravan kan veel ellende voorkomen.

RobD antwoordt op 27 oktober 2010:

kleine aanvulling als het mag Menno: laat het gas langzaam los.
Het plotsklaps gas loslaten kan op gladde ondergrond al voldoende zijn om de wielen te blokkeren, met het risico van een slip.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 oktober 2010:

Klopt Rob, nog beter bij een handbak is de koppeling intrappen.

Andreas-NL antwoordt op 27 oktober 2010:

Ik ga mee met de meningen van Bob (gisteren) en RobD (zoëven). Winterbanden niet nodig als je naar Spanje gaat via de Route du Soleil. Heb die tocht al div. malen in Januari gemaakt. Je kent vóór vertrek de weersverwachting v.d. komende dagen, tòch? Eén keer wat sneeuw gezien in de Ardennen (Baraque de Fraiture = 600 m hoog) maar de snelweg was 100 % sneeuwvrij. En ben je eenmaal in N.-Frankrijk kan je toch niets meer gebeuren?

Bert.s antwoordt op 27 oktober 2010:

Je zou ook toch kunnen overwegen om wel winterbanden te gaan monteren.
Als ik een nieuwe auto aanschaf koop ik er ook gelijk 4 stalen velgen met winterbanden bij...bij mijn laatse auto 500 euro meerprijs.
Ik heb dan 2 setjes banden waar ik een aantal jaren mee vooruit kan.
Komt er toch onverwacht sneeuw, dan rijd ik in ieder geval op winterbanden.

Frank antwoordt op 27 oktober 2010:

Bert s. zegt iets heel goeds : ook ik koop bij elke andere auto een set winterbanden met stalen velgen. Ik kan er jaren mee vooruit en hoef nergens over na te denken.

Als het winters weer is, kun je er niet vanuit gaan dat de weg vrij is of blijft op zulke afstanden. Natuurlijk is Route Soleil geen Zuid Duitsland of Alpenland, maar Ruud heeft onderweg al ervaring met wisselende omstandigheden.

Als een Duitser dezelfde vraag wordt gesteld, wat zou dan zijn antwoord zijn?

John antwoordt op 28 oktober 2010:

" Komt er toch onverwacht sneeuw, dan rijd ik in ieder geval op winterbanden".

Er komt nooit onverwacht sneeuw! In de wintermaanden is dit een bijna zekerheid. Het kan hoogstens een keer sneeuwval geven die niet voorspeld is door het KNMI. In de Alpen landen op hoogte, is de kans ook redelijk aanwezig buiten het winterseizoen, zo ook in centraal Spanje in het gebergte.

Rico antwoordt op 28 oktober 2010:

Wij zijn een paar jaar geleden rond kerst en de jaarwisseling 4 weken naar zuid Spanje gegaan. De auto stond op winterbanden en daar geen moment spijt van gehad. Zowel in Luxemburg als tot nog vrij ver voorbij Lyon nog knetterhard vorst gehad (-10 in de ochtend tijdens wegrijden vanaf de camping, tot net onder nul in de middag) en dat ging prima. In zuid Spanje temperaturen tot rond de 20 graden gehad, ook geen enkel probleem met de winterbanden (Vredestein Snowtrac). De auto was een VW Transporter (T4).

Rico

Bert.s antwoordt op 28 oktober 2010:

Van: John

Er komt nooit onverwacht sneeuw!
Het kan hoogstens een keer sneeuwval geven die niet voorspeld is door het KNMI.
Toch wel onverwacht dus!!

ook vorig jaar in spanje sneeuw op plekken waar normaal bijna nooit sneeuw valt.
Ik laat mij niet verrassen, en rijd gedurende wintermaanden op winterbanden.

John antwoordt op 28 oktober 2010:

"Het kan hoogstens een keer sneeuwval geven die niet voorspeld is door het KNMI.
Toch wel onverwacht dus!!"
Nee Bert.s in de winter kun je sneeuw verwachten, ook als deze niet aangekondigd is

Tussen deze uitspraak:"Komt er toch onverwacht sneeuw, dan rijd ik in ieder geval op winterbanden."
en deze: "Ik laat mij niet verrassen, en rijd gedurende wintermaanden op winterbanden"
ligt dan ook een wereld van verschil.

Bert.s antwoordt op 28 oktober 2010:

helemaal gelijk John....

Ruud antwoordt op 28 oktober 2010:

Voorkomen is beter dan genezen. Natuurlijk zijn (als het sneeuwt) winterbanden beter dan gewone, maar van sneeuw bwn ik niet zo bang. Heb in de omgeving van Madrid ook nog wel in de sneeuw gereden en ook in Noorwegen en Zweden, incl. de bergen dit gedaan.

Mijn belangstelling ging meer uit naar de stabiliteit. Het loopvlak is van zachter rubber gemaakt, maar hoe is het met de zijwanden. Zijn de winterbanden net zo stabiel als gewone?

Zie het minder zitten om 6 weken met een (mogelijk) minder stabiele combinatie te rijden. Heeft daar iemand ervaring mee, en is dat verschil hinderlijk merkbaar?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 oktober 2010:

Ruud, ik lees 'tussen de regels' dat je niet echt gelukkig bent met de stabiliteit van je Subaru met een zware caravan en er dus alles aan wil doen de stabiliteit zo goed mogelijk te houden.

Diverse onderzoekingen hebben aangetoond dat banden(spanning) nauwelijks bijdraagt aan de feitelijke stabiliteit. Mogelijk wel aan het gevoel van stabiliteit en dat is niet hetzelfde!

Voor mijn gevoel rijden winterbanden inderdaad net iets minder strak, maar dat de combinatie meer slingert heb ik nooit gemerkt.

Jan antwoordt op 28 oktober 2010:

Ruud: “Zijn de winterbanden net zo stabiel als gewone?”

Ja. De opbouw van een winterband is niet anders dan van een zomerband.
Het gebruikte rubbercompound in het loopvlak is anders en natuurlijk de profilering wijkt totaal af van de zomerband en That’s it.

De stabiliteit van een band wordt verzorgt door de (staal)radiaalgordel.
De zijkant (wang) van de band bestaat maar uit een paar mm rubber met een veelal enkele koordlaag. Dit geeft de band geen (richtings)stabiliteit.

Vaak wordt geadviseerd een band te kiezen met een stuggere wang teneinde een grotere stabiliteit te verkrijgen.
De C-band wordt veel geroemd omdat hij zo stug in de wang is en daardoor een grotere stabiliteit zou geven. Een halfzachte band geeft geen grotere instabiliteit, niet substantieel.
Axiale stabiliteit in de band is geen enkele garantie voor een goede koersstabiliteit. Ondanks dat het gevoel anders doet vermoeden.

Ruud antwoordt op 29 oktober 2010:

Menno, de stabiliteit van de Tabbert Da Vinci is prima, niets op aan te merken, en dat wil ik graag zo houden.

In het draadje van de IX35 is de stabiliteit behoorlijk aan bod gekomen en met name de banden werden regelmatig genoemd als veroorzaker van de instabiliteit.

Ik maak me geen zorgen maar ga (met een veiligheidskundige achtergrond) graag op zeker en zoek het op.

Het antwoord van Jan dat de winterband de zelfde opbouw heeft als de zomerband en alleen het loopvlak dus zachter is stelt mij gerust en ga bij de dealer informeren of ie kan leveren (en dat zal best wel)

Bedankt voor jullie antwoorden.

Ruud

Bert antwoordt op 29 oktober 2010:

Menno: Voor mijn gevoel rijden winterbanden inderdaad net iets minder strak, maar dat de combinatie meer slingert heb ik nooit gemerkt.

Denk dat je gelijk hebt en ook Jan's uitleg lijkt me plausibel.

Ik ervaar enig verschil in wat je zou kunnen noemen de rechtuitstabiliteit van de auto, volgens mij veroorzaakt door het andere profiel en de in mijn geval iets smaller loopvlak i.c.m. een hogere bandwang. Met rechtuitstabiliteit wordt bedoeld een iets minder strak sturende auto. Dat uit zich door iets meer stuurcorrecties rechtuit en op hogere snelheden. Ook is het strakke bochtgedrag wat minder. Iets minder secuur. Alles binnen zeer beperkte toleranties hoor, echt niet iets waaraan je je gaat ergeren een klein half jaar lang. Een halve eeuw geleden was dat met de toen verkrijgbare 'winterbanden' echt heel anders.

De term rechtuitstabiliteit is dus waarschijnlijk niet correct en heeft verder ook weinig van doen met de stabiliteit of slingergevoeligheid van een combinatie.

Frans antwoordt op 29 oktober 2010:

Ik heb precies dezelfde indruk als Bert omschrijft. Volgens mij is die geheel terug te voeren op het profiel. Blokjes geven tijdens het rollen meer gelegenheid tot ‘overstapjes’ in dwarsrichting dan doorlopende langsrillen. Die overstapjes zorgen voor het vergroten van de hoek waaronder de band echt slipt, maar verminderen enigszins (maar minimaal) de stuurprecisie.

Het ’s winters minder harde rubber van winterbanden is bij lage temperatuur altijd nog harder dan zomerbandenrubber bij 30°C en verbetert onder alle omstandigheden het wegcontact.

RobD antwoordt op 29 oktober 2010:

Een winterband geeft minder grip op een droge weg door het simpele feit dat er minder 'contact' is tussen weg en rubber, zoals vermeld. Word het loopvlak ook nog smaller dan is er dus eerder sprake van "minder strak sturen'. Tevens is de kans op een slip onder droge omstandigheden in wat bochtenwerk bij identieke snelheden groter.

PieteR antwoordt op 29 oktober 2010:

@ Ruud: reeds in het eerstgeleverde antwoord heb ik aangegeven hoe de stabiliteit van winterbanden is/aanvoelt.
Ik merk geen of nauwelijks verschil en die ervaring heb ik bij verschillende merken banden en autosoorten.
Wat stabiliteit betreft kun je zowel in de winter als in de zomer veilig winterbanden gebruiken.
Sommige soorten zullen door het grote aantal insnijdingen wat last hebben van "dribbelen", maar dat is een gegeven waar je gemakkelijk aan went, ook bij wat lastiger combinaties.

Jan antwoordt op 29 oktober 2010:

Frans: “Blokjes geven tijdens het rollen meer gelegenheid tot ‘overstapjes’ in dwarsrichting dan doorlopende langsrillen. Die overstapjes zorgen voor het vergroten van de hoek waaronder de band echt slipt, maar verminderen enigszins (maar minimaal) de stuurprecisie.”
Exact, dat is ook precies de reden dat de winterband een grotere grip op de (gladde) ondergrond heeft.

Frans: “Het ’s winters minder harde rubber van winterbanden is bij lage temperatuur altijd nog harder dan zomerbandenrubber bij 30°C en verbetert onder alle omstandigheden het wegcontact”
Het winterrubber is oa agv van de toepassing van Silica veel soepeler dan het in verhouding keiharde zomerrubber bij 30°C. Dit is juist dé sterke eigenschap van een winterband. En verbetert niet onder alle omstandigheden het wegcontact maar juist onder de 7°C.

RobD: “Een winterband geeft minder grip op een droge weg door het simpele feit dat er minder 'contact' is tussen weg en rubber” De ‘slip’ door wringing is daar dus de oorzaak van.
Het winterrubber heeft ‘minder grip’ omdat het profiel meer ‘flext’
Of zoals PieteR het noemt, “dribbelen”
Met meer versleten profiel wordt de remweg bv wel korter. Het kan dus voorkomen dat een versleten winterband eerder stilstaat dan een nieuwe zomerband.
Winterbanden zijn tegenwoordig bijna in alle maten zoals een zomerband verkrijgbaar. De breedte van het profiel maakt hierbij dus niet het verschil. Door de vele open groeven in het profiel zal het percentage rubber wel minder zijn maar daardoor ook de oplegdruk per vierkante cm.

Over het algemeen is een winterband op droge schone weg moeilijker tot blokkeren te krijgen dan een zomerband.
Lukt het tóch dan kan je de winterband gelijk wegdoen door schade aan het loopvlak (verbrandt, en de sipes zijn vernielt). Bij de zomerband valt de schade dan nog wel mee.

RobD antwoordt op 29 oktober 2010:

"Met meer versleten profiel wordt de remweg bv wel korter. Het kan dus voorkomen dat een versleten winterband eerder stilstaat dan een nieuwe zomerband".

Slicks hebben dit ook en een versleten winterband lijkt hier verdacht veel op. Met meer contact op de weg lijkt dit me logisch.

Jan antwoordt op 29 oktober 2010:

Nee niet slicks maar versleten.

Dat betekent een profiel van nog maar 2mm. Dus dezelfde oppervlakte.
Dus niet logisch maar iets anders. 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 oktober 2010:

Volgens mij verliezen 'versleten' banden (zowel zomer als winter) een groot deel van hun grip.

Jan antwoordt op 29 oktober 2010:

Als het regent, ja.

Ruud antwoordt op 29 oktober 2010:

pffffffffffffffffffffffffffff

JH vis antwoordt op 29 oktober 2010:

Winterbanden die in de sneeuw niet meer voldoen omdat het profiel te ver heen is voldoen zeer goed in de zomer.

Als ik Ruud mijn advies mag geven:

Vertrek op je normale zomerbanden en las een pauze in als de weg wit wordt. Je geeft zelf aan dat het overgrote deel boven de 15 graden gereden wordt. Deze temperatuur in combinatie met winterbanden en caravan bezorgt mij meer onrust dan een sneeuwbuitje dat je uit kunt zitten. De snelweg is vaak rap weer schoon...

Ruud antwoordt op 30 oktober 2010:

Eens met JH vis,

Gewoon op zomerbanden vertrekken en als het niet meer verantwoord is te rijden (voor die mogelijke 50 km) ff stoppen.

Hoef ik me er de resterende 6500 km geen zorgen te maken of rekening te houden met teveel of te weinig afgesleten profiel, het mindere weggedrag bij iets hogere temperaturen, de langere remweg bij meer of minder afgesleten profiel, het instabiele karakter bij meer of minder afgesleten profiel, en weet ik veel wat voor ellende nog meer.

Jan antwoordt op 30 oktober 2010:

Niet en niets dus.

Bert.s antwoordt op 30 oktober 2010:

fijne vakantie Ruud, volgend jaar in Spanje.

P.S
Ik hoop voor je dat je geen las van sneeuwbuien hebt onderweg.

Jan antwoordt op 30 oktober 2010:

Misschien op de winterbandjes uit Nederland wegrijden en zo onder Lijon de zomerbandjes er weer opzetten?
Er is misschien nog plaats in de caravan als het mudje aardappels wordt thuisgelaten?

Theo antwoordt op 31 oktober 2010:

Een extra set banden?
Heb je, naast het gewicht, ook aan het volume geacht?
Dat is vier mud aardappelen!

Bob antwoordt op 31 oktober 2010:

@Jan
Misschien op de winterbandjes uit Nederland wegrijden en zo onder Lyon de zomerbandjes er weer opzetten?

Jan goed idee en dan voor de Spaanse grens de winterbanden er weer op want je moet over de Pyreneeën en voor Barcelona weer de zomerbanden.
Zo zou ik het doen.

En vergeet ook niet de sneeuwkettingen zowel voor de auto als de caravan.

Als je er dan bent ben je zeker aan vakantie toe.
De aardapplels koop je dan daar want je zal wel honger hebben als een paard na al dat gesleep met monteren en demonteren van banden en sneeuwkettingen.

PieteR antwoordt op 31 oktober 2010:

Tsjongejonge! Eindelijk weer eens een lekker gevat antwoord.
Met een tweede set wielen op pad gaan, hoe verzinnen ze zoiets in vredesnaam?

Dirk antwoordt op 31 oktober 2010:

Dit soort antwoorden krijg je toch het lijkt wel of niemand zelf nog iets kan beslissen.
Het is toch niet zo moeilijk als je rond Januari dit soort afstanden gaat rijden, en dan zelf beginnen met (RUUD) wij verwachten zelf weinig sneeuw.
Je hebt alleen maar af te wachten wat je krijgt, krijg vaak de indruk dat men het zonde vind van het geld.
Als je even nadenkt en we krijgen hier ook nog een paar keer dezelfde winter als afgelopen jaar,kan je van mij aannemen dat het ook hier zeer binnenkort verplicht wordt.
Denk maar even terug aan alle schade,s van afgelopen jaar.
Verzekeringsmaatschappijen kunnen beter rekenen dan wij.
En als je op de een rijdt slijt de andere niet uiteindelijk zijn de kosten in verhouding helemaal niets.
En als je dan door het gebruik van Winterbanden het risico op aanrijdingen giga terug kan brengen lijkt het mij dat je daar geen vragen over hoeft te stellen en dat het niet zo moeilijk is.
Scheelt een hoop onzin, en men gaat de draak er mee steken wat antwoorden betreft,moet volgens mij voor jou genoeg zijn Ruud om de juiste (verstandigste) beslissing te nemen.

RobD antwoordt op 1 november 2010:

Er is geen enkel land wat winterbanden verplicht stelt. Zal in NL ook niet gebeuren.
In Duitsland verplicht? Iedereen denkt van wel maar het formeel juist antwoord op de vraag luidt: "nee, er is geen algemene winterbandenplicht in Duitsland", maar als je geen winterbanden gemonteerd hebt, kan dat in winterse omstandigheden wel een boete opleveren en bij een ongeval eerder tot aansprakelijkheid leiden. Dat betekent dus dat je bij sneeuw en ijs in Duitsland met winterbanden moet rijden om mogelijke problemen te voorkomen.
De term 'winterse omstandigheden' is een rekbaar begrip en er is tot nu toe geen rechterlijke uitspraak die deze 'omstandigheden' omschrijft. Sneeuw en ijs zijn duidelijk, maar grensgevallen zoals wanneer is regen, sneeuw of ijs. een groot grijs gebied. Ook wanneer de straat gedeeltelijk droog is gereden en de sporen vrij zijn is nog erg onduidelijk, men rij immers op asfalt o.i.d.

RobD antwoordt op 1 november 2010:

Autoweek no43 ALLES over winterbanden.
Objectief of niet, veel staat hierin vermeld.

Theo antwoordt op 1 november 2010:

En, Rob, wat is het belangrijkste dat er in vermeld staat?

Jan antwoordt op 1 november 2010:

Fillumpje van autoweek alles over winterbanden, nou ja alles😉

http://www.autoweek.nl/video/1587/AutoWeek-lezers-testen-winterbanden

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 november 2010:

Met name de conclusie uit het filmpje is belangrijk! Laatst heb ik zelf ook aan een dergelijke dag meegedaan georganiseerd door Goodyear (http://www.goodyearsafedrivingexperience.nl/) en ook toen was het verschil op een epoxy baan erg groot tussen zomer- en winterbanden. Dat vond ik al verdacht..... dus ben ik 'blij' met de conclusie dat het verschil in praktijk veel kleiner is.
Daarnaast hangt het ook enorm af met welke zomerband je een winterband vergelijkt. Met name bij 'snelle' en brede banden is het verschil groter dan in vergelijking tussen een smalle (normale) T- band.

Jan antwoordt op 1 november 2010:

De afgelopen winter trok mij over de streep. Ook ik ben dit keer aan de winterbanden. Dan zal je zien dat het deze winter met alleen wat gekwakkel allemaal weer niks voorstelt...????

Frans antwoordt op 1 november 2010:

@Jan”Fillumpje van autoweek alles over winterbanden, nou ja alles ”

Inderdaad Jan, echt nivootje-autoweek. 😉 Behalve de epoxybaan waar je ’s winters nooit op rijdt, was het getuige het t-shirtje van de verslaggever ook lekker na-zomerweer. Als je dan toch een vergelijking doet, doe het dan onder reële omstandigheden en vermeldt die ook, zoals – het moet gezegd – de ANWB wel altijd goed voor elkaar heeft bij testwerk.
De ANWB (lees ook: ADAC) heeft in het algemeen een genuanceerd verhaal. Al in 2006 constateerde die dat zomerbanden en winterbanden steeds extremer worden, zomerbanden om maximale prestaties bij zomerse temperatuur (regen eigenschappen, lage rolweerstand, remweg etc) en winterbanden idem bij wintertemperatuur (Voorbeeld: http://www.autokampioen.nl/published/akm/content/binaire-bestanden/nieuws/051109-wintertest-4-195669.pdf). Die tendens van verwijdering van zomer- en winterbanden op bepaalde eigenschappen zet zich door en maakt de markt in NL voor 4seizoenenbanden misschien wel weer groter. Het maakt een wezenlijk verschil of je test bij bijv. 2°C of bij 15°C; dat moet dus bij een vergelijking van resultaten wel worden aangegeven, evenals bandenmaat, snelheidscode etc.

Opvallend is de aanbeveling van de ANWB om voor gebruik van winterbanden expliciet bij hoge temperaturen 0,2bar meer druk toe te passen en niet op voorhand bij alle winterbanden; een loopvlaktemperatuurverhaal en misschien ook wel weer afhankelijk van de toegepaste bandenmaat als die afwijkt tussen zomer en winter. Sluit enigszins aan bij de overwegingen van @jadatis in het bandenspanning draadje.

JH Vis antwoordt op 1 november 2010:

"Daarnaast hangt het ook enorm af met welke zomerband je een winterband vergelijk"

Hiermee slaat Menno de spijker op de kop. De kwaliteit van de zomerband speelt een hele grote rol. Het gros van de nieuwe auto's wordt op een voor de fabrikant / importeur prijstechnisch interessante zomerband afgeleverd. Niet per definitie de band met de meeste grip. Zet je zo'n band af tegen een doorsnee winterband dan zijn de resultaten heel anders....Niemand die voortijds zijn nog nieuwe zomerbanden vervangt door betere (duurdere). Zijn winterbanden dan nog steeds de gevaarlijkere keuze in ons land tijdens de winter? Denk het niet..

Jan antwoordt op 1 november 2010:

“Het gros van de nieuwe auto's wordt op een voor de fabrikant / importeur prijstechnisch interessante zomerband afgeleverd.”

Het gros? Nee hoor, enkele Koreanen misschien daargelaten maar de het gros van de nieuwe auto’s staat toch echt op A-merken.

Kan bijna niet anders want het moeizame bereikte comfort en superieure rijgedrag laat men echt niet teniet gaan door een B-merk band te monteren.
Het zijn geen Caravans. 😉

Frank antwoordt op 1 november 2010:

Alle fantasievolle redenaties worden weer uit de kast gehaald.
Ik haal er ook maar ééntje uit de kast : de autoweektest zoals hij hier wordt weergegeven is gewoonweg schrikken.
Of die test deugt niet of hij wordt verkeerd geciteerd.
Dit zet toch mensen op het verkeerde been als je concludeert dat winterbanden een hype zijn en slechter presteren dan zomerbanden in de winter.
Ik zou mijn abonnement direct opzeggen , wat een nonsens !
Testen ze in de Sahara of zo?

bert.s antwoordt op 2 november 2010:

Ook hier een artikel over winterbanden en zomerbanden.
ook rijden met winterbanden in de zomer en andersom.

http://www.anwb.nl/auto/tests/onderdelen,/Bandentest.html?TRANSID=526819548&m4n_aid=11079

Jan antwoordt op 2 november 2010:

En ook hier wordt uitgegaan van een volwaardige winterband met vol profiel. 😉

John antwoordt op 2 november 2010:

" Dit zet toch mensen op het verkeerde been als je concludeert dat winterbanden een hype zijn en slechter presteren dan zomerbanden in de winter."

Waarom???
Als meerdere tests tot dezelfde conclusies komen??

Frans antwoordt op 2 november 2010:

@Frank: "...Ik zou mijn abonnement direct opzeggen..."
Velen gingen je voor!

renaat antwoordt op 2 november 2010:

Zo, nu weet ik ook wat een epoxy-wegdek is. 😉

Tijdje terug had ik het genoegen mee te rijden met een Mondeo TDCI full options. Ook de zomerbanden waren navenant: 225/45/18 duim gemonteerd op originele LM velgen van Ford.

En op de terugweg viel er 1 centimetertje sneeuw...
De manier waarop we thuis zijn gekomen was hallucinant, de auto dweilde over de weg.

Naar mijn mening zijn de hedendaagse zomerbanden te breed ( 45 à 55 hoogte/ breedte verhouding) om te kunnen functioneren in winterse omstandigheden. Ik geef eerder de voorkeur aan een 'normale band' dus 65-er of 70-er. Ook bij regen zijn ze in het voordeel en bovendien hebben ze een lagere rolweerstand.

Maar natuurlijk in echt winterse omstandigheden en als je MOET rijden, zijn winterbanden de eerste keus. da's nogal wiedes😉

John antwoordt op 2 november 2010:

Wat bedoel je Renaat?

225 is de breedte en heeft weinig van doen met de hoogte zoals je iets later aangeeft in "normale 60-70ers" Deze zijn er n.l ook in 225 breedte.

PieteR antwoordt op 2 november 2010:

De meeste, zo niet alle brede banden gaan een beetje "drijven" op een waterfilm of op sneeuw.
Er moet al een heel snel waterlozend profiel op zitten om dat te voorkomen.
Mij is ooit geadviseerd om de winterbanden een duim smaller te nemen, zodat ze wat meer door zo'n film "snijden".

@Eric antwoordt op 2 november 2010:

Mijn zomderbanden zijn 225/45R17 en de wintersloffen worden 205/50R17.

Dit is ook op advies van de auto fabrikant omdat er op 225/45R17 winterbanden geen additionele sneeuwkettingen meer gemonteerd mogen worden ivm mogelijke beschadigingen in wielkast etc.

JH Vis antwoordt op 2 november 2010:

@ Jan,

ik heb het niet over een B merk. Volgens jou zijn er binnen het A segment geen verschillen?

Waarom heb ik nu die dure Michelin Pilot Sport 3 genomen?? :(

Nou, ik kan nu veel langer, zonder grip te verliezen, onder koudere en nattere condities doorrijden dan met die !!*.#@ Dunlops SP9000.... Met Dunlops reed ik omstreeks deze periode al met winterbanden domweg omdat ze geen grip hadden!!

Dat verschil bedoel ik

Jan antwoordt op 2 november 2010:

"225 is de breedte en heeft weinig van doen met de hoogte zoals je iets later aangeeft in "normale 60-70ers" Deze zijn er n.l ook in 225 breedte "

De hoogte van een band wordt weergegeven als een percentage van de breedte

In het voorbeeld van Renaat zal de hoogte dus 45% van 225mm zijn = 101mm.

Wordt de breedte anders dan zal de hoogte dus mee veranderen en daardoor ook de afrolomtrek van de band.

Neem je een smallere band zoals in @Eric zijn voorbeeld, dan zul je dus door een groter percentage van de wanghoogte weer op dezelfde bandhoogte uitkomen en dus nagenoeg dezelfde afrolomtrek.

50% van 205mm = 102,5mm
Door de hogere bandhoogte zal de doorbuiging ook iets groter zijn waardoor de uiteindelijk afrolomtrek nagenoeg gelijk zal uitkomen.

Dus de breedte van de band heeft alles te maken met de hoogte van diezelfde band.


@ JH Vis, Ooow, noem je dát prijstechnisch interessant 😉
Michelin is trouwens wel goedkoper.

Frank antwoordt op 2 november 2010:

@John : ik snap werkelijk niet op welke test jij je ideeen baseert. Vermoedelijk Autoweek. Lees het ANWB verhaal eens, misschien kom je dan op andere gedachten.

JH Vis antwoordt op 2 november 2010:

Jan, volgende keer koop ik mijn banden bij jou!!

Jan antwoordt op 2 november 2010:

Belofte maakt schuld JH Vis.
Maar de koffie is tenminste lekker! 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen