BRD en winterbanden

RobD vraagt op 27 november 2010:

In Duitsland is het niet rijden op winterbanden, in winterse omstandigheden, nu een 'strafbaar feit' Dit kan beboet worden met max.€ 40,--. m.i.v. maandag 29-11-2010
Helaas is de omschrijving aangaande 'winterse omstandigheden' niet aangepast. Hierdoor blijft alles erg vaag.
Niet zomaar akkoord gaan met de boete blijft een optie bij onduidelijke omstandigheden...

Reacties:

Frans antwoordt op 27 november 2010:

Niet zomaar akkoord gaan met de boete blijft een optie bij onduidelijke omstandigheden...
Nee, zorgen dat je van de weg blijft als je geen winterbanden hebt!! Zinloos procederen ook strafbaar stellen.
Goede stap van de Duitse Bondsraad, nu Nederland nog. Moet een uitsluitingsgrond worden voor verzekering.

janka antwoordt op 27 november 2010:

Ik ben het met Rob eens. Zolang er geen duidelijke omschrijving is van die \"winterse omstandigheden\" zou een natte sneeuwbui al voldoende kunnen zijn. Want bij een temperatuur van -8 kan het heerlijk droog zijn maar volop winter. Echt verplichten kunnen/willen ze ook niet. Het lijkt onze regering wel..

Willem antwoordt op 27 november 2010:

Hoe onduidelijk de wet dan ook nu in D mag zijn,

Winterbanden koop/heb je voor je EIGEN en andermans veiligheid.

Voor de kosten hoef je het niet te laten, natuurlijk heb je de aanschaf de eerste keer.

Maar als je op de winterbanden rijd, slijten je zomerbanden niet en omgekeerd. dus extra kosten zijn nihil.

Enige wat je extra moet kopen zijn een set losse velgen, anders betaal je elke keer voor omleggen baanceren enz.

Gemmiddeld setje losse velgen kost op MP 75 - 100 euro.
(of je koopt gelijk een hele set winterwielen op MP)

En als het dan echt sneeuwt of glad is, heb je in ieder geval grip = rijcomfort = geen ergenissen = veiliger enz.

Fijne winter.

JH antwoordt op 27 november 2010:

Met betrekking tot de vaagheid van duitse overheid, ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Ze kunnen mijnsinziens automobilisten niet verplichten om in de winter tijdens een warmere periode met winterbanden te rijden als zomerbanden op dat moment meer grip zouden genereren.

Ik heb echter geen setje winterbanden in mijn kofferbak die ik snel kan monteren als de condities plotseling verslechteren. In Duitsland betekent dit dus dat je altijd voorbereid moet zijn. In de praktijk? Zodra het kouder wordt (oktober, november) zul je altijd met winterbanden moeten rijden.

Het gaat tenslotte om grip tijdens extreme condities!!! (lees gladheid door sneeuw en bevriezing) Je hebt met je winterbanden tijdens normale condities (lees hogere temperaturen) altijd voldoende grip. Grip die met zomerbanden tijdens sneeuw en bevriezing domweg veel minder is. Het is dus een keuze die met gezond verstand niet zo moeilijk te maken is.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 november 2010:

Im mijn ogen is de Duitse Polizei altijd heel redelijk in hun handhavingsbeleid. Zolang de media (verkeersinfo) geen waarschuwingen afgeven voor gladheid is naar mijn idee niet echt sprake van winterse omstandigheden. Ga je door/naar Duitsland dan is het zaak goed naar de voorspellingen te kijken/luisteren en dan al dan niet de reis te beginnen zeker bij privé bezoek. Als er winterse omstandigheden zijn kan je beter niet rijden dan met winterbanden!

De wijziging van de wet is alleen maar een aanscherping van wat vroeger 'aangepaste banden' betrof en daar hebben een aantal mensen met succes bezwaar tegen gemaakt. In die zin is de wet dus ook niet anders dan vroeger..... Alleen M+S banden op bijvoorbeeld een terreinauto (die in de winter niets klaar spelen) voldoen nu niet meer als echte winterbanden.

Theo antwoordt op 27 november 2010:

De boete is €40 en kan met €80 worden vehoogd als je door geen gebruik te maken van winterbanden anderen hindert.

@Eric antwoordt op 27 november 2010:

Leuke test:

http://www.youtube.com/watch?v=50UuzLmaJAM

Karin antwoordt op 28 november 2010:

"Alleen M+S banden op bijvoorbeeld een terreinauto (die in de winter niets klaar spelen) voldoen nu niet meer als echte winterbanden."


4. Welche Reifen dürfen zukünftig verwendet werden?
Alle mit \"M & S\" gekennzeichneten Reifen, also auch Ganzjahres- oder Allwetterreifen. Auf Schnee nach einfachen Kriterien geprüfte Winterreifen haben zusätzlich das Schneeflockensymbol mit drei Bergspitzen (\"three peak moutain\").
Die Qualitäten von Winterreifen können veröffentlichten Winterreifentest entnommen werden.

Bron: Adac

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 november 2010:

Heel goed opgemerkt Karin!

http://caravantrekker.nl/algemeen/Winterreifenverordnung_49073.pdf

M+S banden en 4-seizoenenbanden zijn 'genoeg' en ook de omstandigheden waaronder je ze moet gebruiken zijn duidelijk beschreven. In praktijk valt het allemaal wel mee....

JH antwoordt op 28 november 2010:

Niet helemaal waar..

Sie müssen genau hinsehen, ob Sie wirklich einen wintertauglichen Reifen haben. Das Symbol \"M+S\", also Matsch und Schnee, ist nicht geschützt und auch auf nicht wintertauglichen Reifen zu finden. Sicher sind das Schneeflocken- und das Vier-Jahreszeiten-Symbol. Diese haben nur wintertaugliche Reifen.

Bron: Adac

John antwoordt op 28 november 2010:

Winterse omstandigheden: -10c is koud genoeg om winters te zijn. Maar is vorst alleen voldoende als de wegen droog en normaal begaanbaar zijn? Dit zal een strijdbaar begrip zijn.
Niks geen gladheid, normale droge wegen.
Waar legt men de grens? Persoonlijke schatting van iedere polizie-beambte? Zal een zooitje worden op die manier

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 november 2010:

Nunmehr ist damit (auf der Fahrbahn) der Zustand „Glatteis,
Schneeglätte, Schneematsch, Eis –oder Reifglätte“ definiert.

Lijkt me toch aardig duidelijk.

@JH
De definitie van een winterband is wettelijk gezien onduidelijk. Het opschrift M+S hoeft namelijk niet aan normen te voldoen. In de Duitse wet is echter opgenomen dat „Ganzjahresreifen“ en ook alle M+S banden voldoende zijn.

janka antwoordt op 28 november 2010:

Gelukkig kan ik mijn Quatrac 3 laten zitten. Die voldoen aan alle voorgeschreven eisen.

Karin antwoordt op 28 november 2010:

Gelukkig kom ik nooit in Duitsland, dus hoef ik me er ook het hoofd niet over te breken. M&S banden (waarvan de voorste 2 nu met sneeuwvlokje) bevallen overigens prima. Tijdens het barre weer vlak voor de laatste Kerst, toen weg- en treinverkeer plat lagen door de sneeuw, ben ik er zonder problemen mee naar Brussel gereden. De trein reed niet, maar gelukkig liet mijn oude Explorer het niet afweten. Toen overigens op 4 sloffen zonder vlokjes. Sneeuw zat, zowel op de snelweg als in de stad, maar de banden hebben geen enkel moment grip verloren. Wel extra voorzichtig gereden uiteraard.
Maar in het zeer onwaarschijnlijke geval dat ik wel naar Duitsland zou willen pak ik wel de auto waar de officiele wintersloffen onder zitten. Hetzelfde geldt uiteraard als er sneeuw ligt in Nederland. Better safe than sorry.
Maar om nu per definitie alle M&S banden neer te zetten als waardeloos gaat me gezien mijn eigen jarenlange goede ervaringen wat te ver.

pieter antwoordt op 28 november 2010:

Ik heb zelf ook winterbanden en ben daar met echt winterweer blij mee. Het is echter in Nederland vaak 10 graden in de winter. Als ik dan met mijn winterbanden ergens achterop rij, wordt ik dan ook vervolgd omdat ik mij niet heb aangepast aan de omstandigheden? Een zomerband doet het met warmer weer aanzienlijk beter dan een winterband of krijg ik dan ook 40 of inmiddels 80 euro boete?

Jan antwoordt op 28 november 2010:

Er bestaat geen officiele beschrijving voor winterse omstandigheden.

Wil je banden die voldoen aan jouw winterse omstandigheden dan doe je er verstandig aan banden aan te schaffen met het sneeuw vlok symbool. Het moderne symbool is het Three Peak & Crystal symbool.


M+S staat voor Modder en Sneeuw en is zelfs terug te vinden op zomerbanden. Ga je hiermee de winter in dan kan je voor een verassing komen te staan wanneer je échte winterbanden nodig hebt.
Het M+S is terug te voeren op profiel uitvoering, meestal zeer grof voor een goede afvoer van ………juist, modder en sneeuw. Veel in gebruik bij 4x4.
Het gebruikte rubber compound hoeft dus geheel niet aangepast te zijn aan de temperatuur. En als je over winterse omstandigheden praat……….?

@John:
Een winterband heeft zeker op een mooie zonnige droge winterdag zijn nut. Bij koude en warmere (+10) dagen.
Dat komt door het gebruikte rubber. Het rubber van de winterband is van een zachte soort die bij koude net zo soepel blijft als dat van een zomerband in de zomer. Het rubber is daarom in staat een goed contact met het wegoppervlak te waarborgen. Een zomerband kan je in die omstandigheid vergelijken met een hard stuk plastic wat eerder over de weg glijdt dan rijdt.
Ook bij warmere dagen behoudt de winterband een beter contact maar de slijtage zal bij oplopende temperatuur wel toenemen.

@Pieter:
Er bestaat geen verplichting in de zomer op zomerbanden te moeten rijden. Dus kan je daar ook niet voor vervolgd worden.
Het is niet doordat de zomerband het ‘beter’ doet in de zomer maar wel dat hij dat veel langer volhoudt doordat de slijtage binnen aanvaardbare normen blijft bij zomerse temperaturen.
Het verlies van grip van de winterband in de zomer komt doordat het hoge zachte profielblok meer kan meebuigen en daardoor minder frictie met de weg kan weerstaan. Versleten winterbanden doen het in de zomer beter dan nieuwe zomerbanden. 😉

John antwoordt op 29 november 2010:

" Ook bij warmere dagen behoudt de winterband een beter contact maar de slijtage zal bij oplopende temperatuur wel toenemen."

Dit is inmiddels al achterhaalt en was ook mijn stelling niet.

Jan antwoordt op 29 november 2010:

Wat is daar dan aan acherhaald? Daar wil ik dan het mijne van weten. Nooit te oud om te leren nietwaar?

Frank antwoordt op 29 november 2010:

Het blijft onvoorstelbaar die Nederlanders !
Als jullie dan zelfs nu nog weten te dicussieren over winterbanden, hun aanduidingen, de wetgeving en alles maar in twijfel trekken, dan zakt mij de broek compleet af.
Gewoon winterbanden monteren als je naar onze oosterburen gaat dan heb je de hele winter verhoogde veiligheid ook in je eigen land.
Ondertussen moet het nut van goede winterbanden toch wel duidelijk zijn !

Tijs antwoordt op 29 november 2010:

Ik gun iedereen zijn eigen keuze om wel of niet voor winterbanden te kiezen. Maar willen degenen die niet kiezen voor winterbanden dan met weer als vandaag svp hun auto laten staan. I.p.v. veel te langzaam (en dus niet "normaal" de snelheid aanpassen zoals bij dit weer gepast is) of juist veel te overmoedig (zoals de malloot die nog net achter mijn achterbumper langs de berm inglibberde op z'n zomerbandjes). En dan hebben we het over 1 centimeter sneeuw!

Helemaal niet zo gek dus die Duitse regel: ik heb vandaag weer genoeg voorbeelden gezien. Glibberen en glijden doe je maar op de skipiste of op de ijsbaan.

Bert.s antwoordt op 30 november 2010:

Als het echt te glad word op je zomerbandjes in de sneeuw, kun je er er altijd voor kiezen om de auto te verlaten als je in de slip raakt.

http://www.youtube.com/watch?v=ByFcE0Eb8Ek&feature=related

John antwoordt op 30 november 2010:

In alle uitgevoerde tests met winterbanden (anwb, adac, consumentenbond e.d) blijkt duidelijk dat zomerbanden op een droog wegdek, in de winter, beter presteren. Slechts 2 merken winterbanden (nieuwe!!) presteerden beter op een nat wegdek als de zomerband.

Rico antwoordt op 30 november 2010:

Voorlopig bevallen m\'n Vredesteins Quatrac 3\'s uitstekend. Is een vierseizoenenband met sneeuwvlokje, en dat is voor zoals wij de auto gebruiken meer dan zat. In dat gat waar wij wonen wordt amper gestrooid, maar kon prima uit de voeten gistermiddag en vanochtend. En het diepe sneeuw gaan we toch niet in.

Een vierseizoenenband is natuurlijk wel een compromis. Iemand die steeds op de limieten van z\'n auto rijdt zal het waarschijnlijk een rampzalige band vinden. Maar voor iemand met een gemiddelde rijstijl helemaal prima.

En ik ben van mening dat als iemand in de winter Duitsland in gaat, dan moet je maar zorgen dat je aan hun regelgeving voldoet.

janka antwoordt op 30 november 2010:

Grappig deze reactie! Ik heb vandaag contact gezocht met Vredestein met de vraag of onze quatrac 3 banden voldoen aan de wettelijke eisen die in Duitsland gesteld worden onder winterse omstandigheden. Hun antwoord kwam net binnen en gaf dat deze band volledig voldoet aan die eisen. Dus mag je er in Dld mee rijden onder winterse omstandigheden. (ook al zijn het geen winterbanden 😉

@Eric antwoordt op 30 november 2010:

Ik heb die Quatracs onder onze \"stads\" Panda laten zetten.
Hebben zich gisteren prima gedragen in de sneeuw dus zijn wat mij betreft met vlag en wimpel geslaagd als 4-seizoenenband.
Als winterband zullen ze het onderspit delven tegen \"echte\" winterbanden maar ze zijn dus ook niet als expliciete winterband ontwikkeld.

Inderdaad toegestaan in DLD als winterband trouwens, hebben het symbool.

Jan antwoordt op 30 november 2010:

Wie wil er nu nog de weg op zonder winterbanden? Het rijdt als het glad is voor geen meter op zomerbanden. En het is ook nog eens een stuk goedkoper dan de schade die je moet vergoeden, om het nog maar niet te hebben over de eigen schade...😉

Frank antwoordt op 30 november 2010:

Van: John
Datum: 30 November 2010 om 09:47

In alle uitgevoerde tests met winterbanden (anwb, adac, consumentenbond e.d) blijkt duidelijk dat zomerbanden op een droog wegdek, in de winter, beter presteren. Slechts 2 merken winterbanden (nieuwe!!) presteerden beter op een nat wegdek als de zomerband.

@John : waar haal je deze wijsheid vandaan? Graag een linkje naar die mooie testen, want je trekt hier iets volledig uit verband. Sterker nog : je suggereert dat iemand op zomerbanden beter af is, zolang een wegdek maar droog of nat is. Kom je wel eens over de grens ?

Voor liefhebbers van de Deutsche Verordnung : De wet staat gewoon op internet.
Via de ADAC is het iets makkelijker lezen met uitleg erbij. Kunnen ook alle topiclezers even de testen doornemen. Sinds jaar en dag staan deze al op de ADAC website.

janka antwoordt op 1 december 2010:

Ik meen te weten dat zomerbanden met een goed profiel in de winter beter presteren dan winterbanden met weinig profiel.
De verschillen zijn toch het soort profiel (brede lamellen waardoor een betere afvoer en loslating van sneeuw etc) en een andere samenstelling van het rubber waardoor de zomerband meer gevoelig is voor koude omstandigheden? Op een droog wegdek zou dan alleen de winterse temperatuur van belang zijn.

John antwoordt op 1 december 2010:

"waar haal je deze wijsheid vandaan? Graag een linkje naar die mooie testen, want je trekt hier iets volledig uit verband."

Brongegevens zijn vermeld in duidelijk abn.

"Sterker nog : je suggereert dat iemand op zomerbanden beter af is, zolang een wegdek maar droog of nat is. Kom je wel eens over de grens?" Ik suggereer niets, testen bewijzen. En ja ik kom weleens over de grens: 3x Italie, 2x Frankrijk en 2x Noorwegen p.j. met de auto.

JH Vis antwoordt op 1 december 2010:

@ John

Nogmaals, als de condities gedurende de winter "normaal" zijn heb je ook met een winterband meer dan voldoende grip. (uit eigen ervaring zelfs meer grip, maar goed..) Heb je te maken met sneeuw, hagel of bevriezing van wegdek dan heeft een zomerband niets maar dan ook helemaal niets in te brengen. Waar denk je nu dat je in de winter beter mee af bent?

marnix antwoordt op 1 december 2010:

de bandenfabrikant dient slechts aan een eenvoudige remtest(europa) (traktietest op sneeuw usa) te voldoen om zijn banden het predikaat winterbanden te mogen meegeven. het is voor een fabrikant slimmer als hij zowel zomer als winterbanden kan verkopen, ook al voldoen vele van de zomer banden probleemloos aan de wettelijk gestelde winterbandeisen. losse sneeuw, ijsvorming, regen,dikke sneeuwlaag,droog zal telkens een ander band als \"beter\" naar voor brengen. behalve het wiel moet ook de economie draaien.

pieter antwoordt op 2 december 2010:

Ik rij in de winter zelf ook met winterbanden, merk dunlop. Bij de gemiddelde Nederlandse omstandigheid 7-8 graden, presteren ze absoluut niet beter dan zomerbanden. Dat blijkt uit diverse testen zoals bv in de autovisie en de autoweek 43-10 waarbij ook een goede zomerband is meegetest. Voor weer zoals vandaag, sneeuw en ijs,lijken de voordelen mij duidelijk maar voor de overige 120 dagen van de Nederlandse winter niet. Dit blijkt ook uit de test Autoweek 43. Quote:Onze jaarlijkse winterbandentest aat opnieuw zien dat dat winterbanden alleen onder echt winterse omstandigheden duidelijke meerwaarde bieden. Het verhaal dat winterbanden onder de 7 graden altijd in het voor deel zijn, wordt wederom niet bevestigd door de resultaten. Als het regent zijn de best scorende winterbanden iets beter bewapend tegen aquaplaning dan de referentie zomerband maar in andere situaties presteert de de zomerband beduidend beter. Met dit in gedachte: kan ik in Duitsland bij een wat hogere temperatuur degene die bij een temp van 10 graden achterop klapt met winterbanden dan ook aanspreken omdat hij geen aangepaste banden heeft? Het verschil in remweg kan soms 5-10 m bedragen. Zou wel logisch zijn.

Rico antwoordt op 2 december 2010:

Ook vanochtend deden de Quatracjes het weer prima.

Even nog kort terugkomend op het Duitslandwaardig zijn van deze banden. Dat is inderdaad het geval, dat was een eis toen ik de banden ging aanschaffen. We wonen vlak op de Duitse grens, dus dan is het wel handig als je vierseizoenenbandjes ook meteen daar mogen.

De reden voor vierseizoenenbanden is dat je op een camping met nat gras voldoende tractie hebt. Met zomerbanden hebben we weleens vast gestaan, met de vierseizoenenbanden niet. Een aantal types vierseizoenenbanden hebben ook het sneeuwvlokje-symbool. O.a. banden van Goodyear, Vredestein en Hankook. De Goodyear 4Season voldeed ook prima, maar die zijn zo gruwelijk prijzig dat er nu dus Vredesteins onder zitten. Ook prima (nee, ik heb geen binding met Vredestein).

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 december 2010:

In deze 'welles' 'nietes' discussie wordt helemaal voorbijgegaan dat de ene zomerband niet gelijk is aan de andere zomerband. De uitkomsten uit een test generaliseren naar 'de zomerband' is dan ook dubieus. En dat geldt ook voor winterbanden natuurlijk....

janka antwoordt op 2 december 2010:

Mijn partner moet dagelijks over polderwegen en dijkjes afgewisseld met stukjes snelweg naar diverse werklocaties. Veiligheid gaat ook hier voorop. Wij wonen niet in het oosten des lands (wel een zware binding). Voor nederlandse winters zijn de genoemde Quatracs zoals al eerder vermeld een prima alternatief.

PieteR antwoordt op 2 december 2010:

Ik gebruik ze als winterband en ik vind ze echt geweldig, zowel op droog, nat en glad wegdek.
Achterop zitten nu nog echte winterbanden, maar die wissel ik de volgende winter ook voor Quatracs.

Bert antwoordt op 2 december 2010:

Pieter schreef: ...kan ik in Duitsland bij een wat hogere temperatuur degene die bij een temp van 10 graden achterop klapt met winterbanden dan ook aanspreken omdat hij geen aangepaste banden heeft? Het verschil in remweg kan soms 5-10 m bedragen. Zou wel logisch zijn.

Nee, dat is niet logisch. De remweg van 'een' nieuwe winterband mag dan op droog langer zijn dan 'een' nieuwe zomerband, die remweg is te overzien en beheersbaar. De remweg van een zomerband is zelfs bij een nat sneeuwbuitje onbeheersbaar en dus van een heel andere orde.

Wist u trouwens dat de gem. wintertemperatuur in Nederland slechts 3,2 gr. is?

pieter antwoordt op 2 december 2010:

Bert,

Lees de hele test in Autoweek. Daaruit blijkt dat de temperatuur niet zo\'n invloed (meer)heeft als vroeger werd verondersteld. De zomerband is relatief beter geworden. Voor die paar keer in Nederland dat het echt sneeuwt kan je je afvragen of een winterband nodig is, zeker als je je rijstijl aanpast. Dus om voor die paar dagen sneeuw in Nederland de hele winter met een slechter remmende wagen te rijden? Verder is 5 m extra remweg best wel veel.

Bert antwoordt op 2 december 2010:

Tsja... Je rijstijl aanpassen op zomerbanden in sneeuw en op ijs (rijmplekken) is een gotspe. Je hebt geen enkele beheersing meer over je voertuig en bent dan een gevaar op de weg. Dat ben je niet met winterbanden onder droge of natte omstandigheden. Dan kun je namelijk wel je rijstijl aanpassen aan die veronderstelde* langere remweg. Om maar niet te spreken van veel water op de weg, mijn winterbanden hebben veel minder last van aquaplaning dan m'n zomerbandjes en remmen dus onder die omstandigheden beter... (Want remmen rijdens planeren kun je beter helemaal niet doen!)

*bij nieuwe banden is dat zo, met de helft van de profielhoogte ook?

Jan antwoordt op 2 december 2010:

Ik zag de stakkerds op hun zomerbandjes vanmorgen om 06.30 uur weer alle kanten op glibberen in de sneeuw.
Hoezo zullen ze rekening houden met hun langere remweg. Ja zeker, alle remmen leken wel weg, ze gleden zo de berm in....

Tijs antwoordt op 2 december 2010:

Precies Jan, om dan vanavond op de met winterbanden goed begaanbare provinciale weg met 40 km/u de boel ophouden. En wat betreft 06:30: blij dat ze de berm inschoven en niet tegen jouw auto of tegen voetgangers op de stoep aan gleden.

Jan antwoordt op 2 december 2010:

Ja Precies Tijs,
Ze waren die ochtend goed geschrokken (inderdaad op een N-weg)en durfden toen helemaal niet meer te rijden. En dan de volgende dag toch maar naar de bandenboer om te horen dat alle winterbanden uitverkocht waren😉

JH Vis antwoordt op 3 december 2010:

Door omstandigheden mijn winterbanden nog niet gemonteerd. Ik heb nog nooit met zulke gekromde tenen gereden als gisterochtend. Zomerbanden van een gerenommeerd merk met nagenoeg nieuw profiel. Maakt allemaal niets uit. Nul komma nul grip.....Gauw m'n wintersloffen monteren!!!!

(en dan nog zijn er "automobilisten" die onder zulke omstandigheden op 2 meter afstand van hun voorganger gaan rijden..)

janka antwoordt op 3 december 2010:

Winterbanden of een andere soort band, de bestuurder bepaalt hoe zich te gedragen. En daar is nog van alles mis mee. Ook een winterband is geen tovermddel.

Tijs antwoordt op 3 december 2010:

Da's ook waar. Je moet wel je grenzen blijven kennen; uiteindelijk blijft het winterweer.

Maar ik heb vandaag het "genoegen" gehad om met een auto zonder winterbanden te rijden aangezien mijn auto voor een reparatie bij de garage staat. Dan voel je het enorme verschil weer eens. En dan heb alleen op redelijk goed begaanbare wegen gereden. Zal blij zijn als ik straks mijn auto met winterbanden weer kan ophalen.

Frank antwoordt op 3 december 2010:

Ben enorm blij met de laatste reacties.
Ook voor Nederland geldt zolang de temperaturen ruim beneden 7 graden zijn dat er niets boven winterbanden gaat.
Rijders die al veel ervaring met winterbanden hebben, zulen nooit meer iets anders willen.
Het vervelende is dat continue de verkeerde zinsnedes uit testen worden geciteerd door de zomerbandrijders en dat bezorgt mij kromme tenen. Hierdoor worden twijfelaars op het verkeerde been gezet.
Bij temperaturen rondom nul en lager scoren de a-merk winterbanden nagenoeg op elke discipline beter dan hun zomerbroertje van hetzelfde merk. Als de temperaturen boven de 7 graden uitkomen, laten ze langzaam een steekje vallen op sommige punten, maar blijven altijd veilig.
Hun zomerse broertje wordt daarentegen beneden de 7 graden op veel punten een risicovolle band.
Mijn eigen ervaring sluit hierbij volledig aan en na ruim 20 jaar winterbanden rijden op allerlei merken en onder allerlei sterk uiteenlopende omstandigheden wil ik nooit meer anders. Er is ook niets dat ik niet heb uitgeprobeerd gedurende deze tijd.
Winterbanden....gewoon doen!

Theo antwoordt op 4 december 2010:

Rijders die al veel ervaring met winterbanden hebben, zulen nooit meer iets anders willen.

Ik heb negen jaar ervaring en wil inderdaad niets anders meer.

Bert.s antwoordt op 4 december 2010:

http://www.nu.nl/buitenland/2388194/duitsland-verplicht-winterbanden.html

vandepanne antwoordt op 4 december 2010:

als je met winterbanden sneller gaat rijden ben je een net zo groot risico op een besneeuwde weg als op zommerbanden.grt. doe er je voordeel mee.

Walter antwoordt op 4 december 2010:

Grappig dat ik een aantal auto\'s in de middenberm zag staan met jawel winterbandjes. Maar tja deze passen dan hun rijgedrag niet aan. Alles blijft schijnveiligheid als diegene die de auto bestuurd de situatie verkeerd inschat, niet voldoende afstand houd enz.

michiel antwoordt op 4 december 2010:

op zomerbanden hadden ze van de vangrail gekrabt moeten worden.

Voor mij niet meer zonder Wintersloffen....omdat ik zeker weet dat ik daarmee veiliger onderweg ben. Degene die zich niet aan omstandigheden aanpassen doen dat ongeacht het soort band niet.

Bert.s antwoordt op 4 december 2010:

Ik denk dat de meeste tegenstanders van winterbanden nog nooit op winterbanden hebben gereden, en daarom ook maar wat kletsen.

Ik was een aantal jaren geleden ( op mijn zomerbandjes) in alp de huez op wintersport.
De weg was lekker schoon, geen enkel probleem.
Totdat ik , plotseling een bochtje naar links bergopwaarts moest om bij het hotel te komen.
Dit stuk was dus besneeuwd, en glad.
Het was ongeveer een stukje van 400 meter.
Ik moest mijn sneeuwkettingen omdoen terwijl auto\'s op winterbanden met 2 vingers in de neus probleemloos naar boven reden.
Op dat moment zijn ook mijn ogen open gegaan en rijd ik elke winter op jawel WINTERBANDEN.

Tijs antwoordt op 4 december 2010:

Bert.s, mee eens, je moet het inderdaad ervaren. En daar hoef je niet eens voor naar de Alpen te gaan. Mijn "moment van verlichting" kwam jaren geleden op een goed geasfalteerde, vlakke en rechte provinciale weg in het midden van NL. Toevallig reed ik die weg eerst met een auto met zomerbanden en daarna met een vergelijkbare auto met winterbanden. Hoewel er niet meer lag dan een decoratief laagje poedersneeuw was ik meteen overtuigd.
En zoals gezegd, dat werd me gisteren weer eens bevestigd toen ik noodgedwongen een paar kilometers met zomerbanden moeste rijden.

Kees Kerven antwoordt op 4 december 2010:

Van: Walter
Datum: 04 December 2010 om 10:22

Grappig dat ik een aantal auto\'s in de middenberm zag staan met jawel winterbandjes.

Aan je ogen mankeert iig niets. 😉

Walter antwoordt op 4 december 2010:

Klopt kees aan mijn ogen mankeert niks en ja ik rijd ook met winterbanden en natuurlijk veel meer grip maar men moet niet denken dat je dan ook veel harder kan rijden zonder jezelf of anderen in gevaar te brengen dat was mijn boodschap.

Bert.s antwoordt op 4 december 2010:

Natuurlijk moet je niet harder rijden, je moet gewoon met de rest van het verkeer mee.

Andreas-NL antwoordt op 5 december 2010:

Waarom lees ik dan steeds dat automobilisten met zomerbanden het verkeer ophouden?

PieteR antwoordt op 5 december 2010:

Mensen met zomerbanden blijven angstvallig in het spoor van de rechterbaan rijden. Met winterbanden kun je heel veilig iets sneller op de lege baan daarnaast. Je hebt daar altijd grip en zelden slip. Ook met aangehaakte caravan is dat dan goed en veilig te doen. Mijn ervaring is, dat ik dan meestal wel 70 kan rijden, als op de rechterbaan 55 à 60 gereden wordt. Op lange afstanden maakt dat verschil best wel uit.
Het enige nadeel is eigenlijk, dat de auto meteen de wasstraat in moet en over de caravan zullen we maar zwijgen. 😉

Jan antwoordt op 5 december 2010:

Nee Hoor PieteR, er zijn ook mensen met winterbanden die zo wijs zijn zich aan de rest van het verkeer aan te passen. Het maakt ook wel uit welke risico's je neemt om harder dan de rest te rijden en of je medeweggebruikers jouw risisco's met je willen delen en of jouw vervroegde aankomst dat rechtvaardigt.
Misschien bedoelde je het niet zo, maar het klinkt allemaal nogal egotripperig😉

Bert.s antwoordt op 5 december 2010:

Vaak in winterse omstandigheden is de rechter baan redelijk schoon, en de linker licht vaak nog sneeuw.
Wat is dan de reden om de linker baan op te zoeken.
En dan ook nog met de caravan er achter.
Je hoeft op winterbanden toch niet perse harder als de rest.

Michiel antwoordt op 5 december 2010:

Dat effect van ietsje harder gaan rijden omdat men zich veiliger waant is nou precies waarom ik niks in die winterbanden zie. Er is de factor van het vereffenen van het risico.

Toen gordels werden ingevoerd nam het aantal doden en gewonden onder automobilisten af. Maar dat onder de voetgangers nam toe. Waarom? Omdat de automobilisten zich veiliger waanden en daardoor harder gingen rijden, met als gevolg meer ongelukken met voetgangers.

Ik zie niks in winterbanden. Ik heb bijna vijftig jaar zonder gedaan en nog nooit een probleem gehad wat ik met winterbanden niet gehad zou hebben. Volgens mij is het een truc van de bandenboeren om ons weer wat geld uit de zak te kloppen. Ik trap er niet in. Ik ga echt geen honderden Euri uitgeven voor die paar dagen in het jaar dat er een beetje sneeuw valt. Ik heb een uitstekende oplossing om de verminderde grip te compenseren. En die oplossing is: het gaspedaal wat minder ver intrappen! Doet altijd wonderen als het om veiligheid gaat!

En de caravan? Die laat ik gewoon staan bij dit weer. 😉



MV

Theo antwoordt op 5 december 2010:

@Michiel,
Een mooi plaatsje, dat we m.i. hier al vaak hebben gezien.
Hetgeen er boven staat, doet hieraan afbreuk: het verdient niet de kwalificatie van een goed doordacht verhaal.

Michiel antwoordt op 5 december 2010:

@Theo

Jammer dat je vind dat mijn verhaal niet goed doordacht is. Ik heb het juist heel goed doordacht. De rijstijl aanpassen aan de omstandigheden is veel veiliger dan meegaan met een hype. En ook nog universeel toepasbaar. Denk daar maar eens over na. 😉

Bert.s antwoordt op 5 december 2010:

Van: Michiel

Ik heb het juist heel goed doordacht. De rijstijl aanpassen aan de omstandigheden is veel veiliger dan meegaan met een hype.

Als je nog beter doordenkt koop je winterbanden en pas je de rijstijl aan.
En als je duitsland nog in wil deze winter zit je er zeker aan vast, daar ben je op zomerbandjes niet meer welkom.

Bij veel mensen is het volgens mij een financiele kwestie, en zeggen daarom dat winterbanden slecht zijn.

RobD antwoordt op 5 december 2010:

"En als je duitsland nog in wil deze winter zit je er zeker aan vast, daar ben je op zomerbandjes niet meer welkom".

Alleen in winterse omstandigheden.!!!!
En daar draait het allemaal om: wie bepaald wat winterse omstandigheden zijn. Oom agent (die ieder weer een ander perceptie hebben), de rechter? Leuk, kan men voor ieder twijfelachtig feit naar de rechtbank. Iedere twijfel situatie is tenslotte uniek. Een boete opleggen is niet moeilijk, maar zal aan duidelijke regels moeten voldoen. En deze zijn er helaas in vele gevallen niet.

@Eric antwoordt op 5 december 2010:

Michiel, staat je kalender op 1 april of zo of ben je echt zo kortzichtig...?

Theo antwoordt op 5 december 2010:

@Michiel,
Dat je je rijstijl aanpast is prima. dat hoor je altijd te doen, dus ook bij zomer- en winterbanden.
Je verhaal rammelt echter: je redeneert vanuit een conclusie (zoekt argumenten bij een conclusie), i.p.v. te concluderen op grond van argumenten.
Bij justitie wordt dit wel eens tunnelvisie genoemd, in de psychologie rationaliseren.

JH Vis antwoordt op 5 december 2010:

@ Michiel,

Laat me raden: je rijdt nog steeds in je 1e auto die je bijna 50 jaar geleden aangeschaft hebt?

Al die moderne auto's met technologie die de veiligheid bevorderen werken immers alleen maar averrechts en kloppen alleen maar het geld uit je zak!!! :(

Kan er aub een slotje op dit topic???? Het dooit namelijk weer.... 😉

Michiel antwoordt op 5 december 2010:

@Bert s

Zeker, de financiën spelen mee. Is daar iets mis mee dan? Het draait toch overal om geld? Overal in de wereld wordt veiligheid afgewogen tegen de kosten. Waarom zou ik dat dan niet mogen doen als de veiligheid in mijn omgeving in het geding is? Sja, sorry het geld groeit me niet op de rug, en ik kan het maar één keer uitgeven, dus maak ik afwegingen. Dat doet iedereen.

Met naar Duitsland gaan wacht ik wel tot het weer beter weer wordt. Ik verkeer in de gelukkige omstandigheid dat ik me dat kan permitteren.

@Theo

Ik bestrijd dat ik vanuit een conclusie redeneer. In tegendeel, ik zie hier juist de voorstanders dat doen. Ik zie de voorstanders van winterbanden aleen maar roepen dat het zo goed is, maar ik zie geen enkele onderbouwing. Er wordt geroepen dat winterbanden beneden 7 graden meer grip zouden hebben. Maar hoeveel dan? Hoeveel minder remweg heb ik dan? En hoeveel ongelukken worden daardoor voorkomen? En kunnen doe ongelukken niet evengoed worden voorkomen door 10 km minder snel te rijden? Ik zie geen cijfers, geen onderbouwing, helemaal niks, alleen maar beweringen.

Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat winterbanden slecht zouden zijn, of dat ze onder winterse omstandigheden net zo goed zouden zijn als zomerbanden. Maar ik zie nergens hoeveel het nu eigenlijk scheelt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het maar een marginaal verschil. is. Als ik het verkeerd zie: cijfers graag.

En tot ik betrouwbare en overtuigende cijfers zie, zeg ik: ik doe niet mee. Ik maak niet genoeg kilometers om die uitgave te rechtvaardigen.

MV

Bert.s antwoordt op 5 december 2010:

michiel...kosten vind ik wel meevallen.
Ik heb destijd een nieuwe altea xl aangeschaft.
Ik heb gelijk voor 500 euro extra winterbanden met stalen velgen bijgekocht.
Heb nu dus 8 banden met velgen, waarmee ik dus dubbel zover, en veiliger mee kan rijden.

Michiel antwoordt op 5 december 2010:

@Bert s

Jij vind €500 wel meevallen. Ik maak een andere afweging.

En twee keer zo ver rijden? Helaas, ik maak bij lange na niet genoeg kilometers om binnen 6 jaar twee stel banden op te rijden. En zeker niet genoeg onder winterse omstandigheden om een set winterbanden op te rijden.

MV

@Eric antwoordt op 5 december 2010:

Nieuwe Volvo gekocht Michiel... 😉 ?

http://www.youtube.com/watch?v=TiORWMH0_hY&feature=related

Michiel antwoordt op 5 december 2010:

Leuk filmpje hoor. 😉

Maar dat overtuigt me niet. Dat voorwiel staat te draaien op spiegelglad ijs. En dan ook nog een hellinkje op, nee dat gaat echt niet, ook niet met winterbanden. Daarvoor moet je spikes of kettingen hebben.

En kettingen heb ik wel. 😉

MV

Jan antwoordt op 5 december 2010:

Dat het daar glad is zal niemand ontkennen maar dat de Volvo niet wegkomt heeft meer te maken met de lompheid van de bestuurder als het gebrek van de auto of banden.

Kees Kerven antwoordt op 5 december 2010:

Dat had ook een leuk filmpje kunnen zijn: Michiel legt daar z'n kettingen om...

Tuurlijk kwam je daar op dat talud wel weg gewoon weg op winterbanden.

@Eric antwoordt op 5 december 2010:

Van: Michiel
Datum: 05 December 2010 om 13:44

Leuk filmpje hoor. 😉

Maar dat overtuigt me niet. Dat voorwiel staat te draaien op spiegelglad ijs. En dan ook nog een hellinkje op, nee dat gaat echt niet, ook niet met winterbanden. Daarvoor moet je spikes of kettingen hebben.

Duidelijk geen ervaring met winterbanden.
Constant zoeken naar excuses, laat me niet lachen... 😉

Michiel antwoordt op 5 december 2010:

@@Eric
Ik heb wel ervaring met sneeuwbanden...

Wie probeert hier nu wie te overtuigen met drogargumenten?

Het filpmpje is leuk, maar niet meer dan dat. En wel hierom:

1) De titel suggereert dat er zomerbanden om die auto liggen. Maar is dat wel zo? Ik kan dat niet zien.

2) Als dat inderdaad zomerbanden zijn, wil dat nog niet zeggen dat dezelfde bestuurder met dezelfde auto op winterbanden daar wel weggekomen was.

Sorry Eric, het filpmpje is heel suggestief, maar niet meer dan dat.

Ik zie trouwens aan het begin van het filmpje dat veel meer mensen op de rechterbaan daar problemen hebben. Op de linkerbaan gaat het beter, daar ligt kennelijk geen ijs.

Nee, om mij te overtuigen moet je toch echt met iets beters komen dan een filmpje van een minder handige bestuurder die op spiegelglad ijs tegen de helling op niet weg komt.

MV

Frans antwoordt op 5 december 2010:

@Eric er is hoop! Als onze ‘slagvaardige’ regering, die in basis tegen overheidsbemoeienis is, volgend jaar haar verantwoordelijkheid neemt en toch maar ingrijpt en Europees voorbeeld volgt, dan zijn we verlost van die 900 km opstopping door zomerbandenfreaks. (Klopt Michiel, geen bewijs!)
Als criterium voor winterse omstandigheden kun je heel simpel een afspraak maken met de verkeersinformatiedienst of met de meteorologische dienst. 3VO en dat soort clubs krijgen dan ook meteen hun zin: half Nederland het OV in.

RobD antwoordt op 5 december 2010:

"Als criterium voor winterse omstandigheden kun je heel simpel een afspraak maken met de verkeersinformatiedienst of met de meteorologische dienst"

Dan zal er toch eerst een omschrijving moeten komen wat nu 'winterse omstandigheden'zijn. Ze zijn in BRd al 3 jaar lang aan het 'omschrijven' en die staan toch echt bekend als gründlich. Hoezo simpel?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 december 2010:

Waar ik me gisteren enorm aan ergerde waren al die mensen die de rechterbaan opzochten. Waar normaal het verkeer verdeeld is over 2 banen wil iedereen nu opeens op de meest sneeuw vrije baan rijden..... Gevolg er is geen ruimte om voldoende afstand te houden en laat staan uit te wijken of te remmen als het echt zou moeten (zelfs bij die lage snelheden). Dit geeft een heel onrustig verkeersbeeld. En aanpassen aan de rest van het verkeer..... Het is aanpassen aan de voorste in de file (de angst haas)! Bovendien zouden we wel op 2-banen rijden is de linker baan ook eerder sneeuwvrij. Het grootste probleem is niet het ontbreken van winterbanden (ook natuurlijk!) maar zeker ook de ervaring in het rijden bij gladde omstandigheden. In Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk gaat het altijd een stuk vlotter (oja die hebben Winterbandenpflicht 😉)

@Eric antwoordt op 5 december 2010:

1) De titel suggereert dat er zomerbanden om die auto liggen. Maar is dat wel zo? Ik kan dat niet zien.

2) Als dat inderdaad zomerbanden zijn, wil dat nog niet zeggen dat dezelfde bestuurder met dezelfde auto op winterbanden daar wel weggekomen was.

Dat bedoelde ik nou in m\'n berichtje van 13.58 uur:

Duidelijk geen ervaring met winterbanden.
Constant zoeken naar excuses, laat me niet lachen...😉

Gelukkig bevestig je direct mijn vermoedens Michiel... 😉 😉

Frank antwoordt op 5 december 2010:

Winterse omstandigheden vragen soms ook meer verdraagzaamheid. In het filmpje laten ze de Volvo bestuurder niet aan zijn lot over, maar helpen hem ondanks zijn bandenprobleem. Kleinere auto\'s met T-bandjes en een iets grover profiel hebben doorgaans ook langer grip.
De Nederlandse wegen hebben ook duidelijk meer last van problemen bij sneeuwval dan onze oosterburen. Bij de zeer lichte sneeuwval de afgelopen dagen was direct Nederland ontwricht omdat wij niet zoveel winters materiaal hebben om de weg vrij te houden.
Het is dus ook een beetje anticiperen als weggebruiker in Nederland.

Frans antwoordt op 5 december 2010:

@RobD:\"Dan zal er toch eerst een omschrijving moeten komen wat nu \'winterse omstandigheden\'zijn.\"
Ik redeneer anders. Die omschrijving hoeft er voor de argeloze mobilist niet te zijn, maar alleen voor degene die via de radio afkondigt dat \'(morgen) winterse omstandigheden verwacht worden\' de noot \'automobilisten dienen derhalve met bandenbeperking rekening te houden\'. Die aankondiging geeft het handhavingsteam mandaat om te verbaliseren. Kan het nog simpeler?

Michiel antwoordt op 5 december 2010:

@Menno

Het grootste probleem is niet het ontbreken van winterbanden (ook natuurlijk!) maar zeker ook de ervaring in het rijden bij gladde omstandigheden. In Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk gaat het altijd een stuk vlotter (oja die hebben Winterbandenpflicht )

Precies, we zijn het gewoon niet gewend. Dus bij de eerste centimeter sneeuw loopt alles vast. En de situatie in Zwitserland en Oostenrijk is niet vergelijkbaar met die in Nederland. Veel meer sneeuw in de winter en ook meer bergen.

Daar zijn sneeuwbanden (overigens iets anders dan winterbanden) in de sneeuw en in de bergen zinvol.(Eigen ervaring)

MV

antwoordt op 5 december 2010:

Zo kunnen we de hele winter door gaan met deze \'welles\' \'nietes\' discussie.

Waarom worden de winterbanders zo emotioneel, bijna agressief?
Is daar toch, diep in hun onderbewustzijn, twijfel😉😉😉
Michiel probeert rustig zijn standpunt uit te leggen en wordt afgeblaft.
En andere winterbanders maar roepen dat zomerbanders sukkels en stakkerds zijn!
Ze hebben vroeger waarschijnlijk ook in de winter op gewone (zomer)banden gereden.
En beetje afkoelen heren aub😉😉

Wat mij betreft als je het nodig vind om in NL winterbanden (en een extra zet velgen) aan te schaffen dan doe je dat.
Maar breng mij niet in gevaar met overmoedig rijgedrag.

Als je naar BRD in de winter wil (moet), zou je ze moeten aanschaffen – punt!

Ik zal wel overwegen, als mijn huidige banden op zijn, over te gaan op All Season of Quatracs.
Lijkt mij een goed compromis – zeker in NL.
Geen gedoe met een dubbele set banden en velgen.
Ook geen twee keer per jaar naar de garage om ze over te zetten en ook geen opbergkosten.
Maar om nu in paniek over te gaan op winterbanden – nou nee!

Heb zelf 45 autowinters meegemaakt en allemaal overleeft zonder schade.
Vroeger nam ik een schep en een zak zand mee in de auto voor noodgeval in de winter. In het ergste geval wat lucht uit de banden.
Maar vaak was het ook weer niet nodig in al die jaren.

Ik vraag me af, wat doen de profs (beroepsrijders)??
Rijksverkeer, politie, taxis, bestelbusjes (van aannemers enz).
Schaffen ze ook allemaal winterbanden aan, hier hoor ik niets over.

Maar je wel moet overal de humor van inzien en het volgende filmpje moest ik erg aan lachen (sorry dames).
http://www.youtube.com/watch?v=x6k7HMdA4SU&NR=1

RobD antwoordt op 5 december 2010:

@Frans:
'Ik redeneer anders. Die omschrijving hoeft er voor de argeloze mobilist niet te zijn'

Voor een wettelijk feit (boete)zal er een duidelijke omschrijving moeten zijn. De argeloze automobilist heeft niets aan een loze omschrijving.

Frank antwoordt op 5 december 2010:

Michiel, wat zijn sneeuwbanden ?
Je had het hier al eerder over en nu maak ik mij zorgen want misschien heb ik de verkeerde banden gemonteerd als ik straks op mijn eerste wintersport over de Duitse Autobahn naar Oostenrijk moet.
Je schrijft dat daar meer bergen zijn en er ook meer sneeuw is en dat sneeuwbanden dan verstandiger zijn dan winterbanden.
Wat moet ik doen?

Andreas-NL antwoordt op 5 december 2010:

Misschien moeten die \"zomerbanders\" verplicht worden alleen in de rechterbaan te rijden zodat de snellere \"winterbanders\" links makkelijker kunnen inhalen? 😉 P.S. ik sta neutraal tegenover winterbanden maar zal ze voorlopig niet aanschaffen omdat ik v/h 10e jaar in successie in Spanje overwinter. Maar daarvóór had ik wel 38 jaar winterervaring met m/m 90 km woon-werkverkeer per dag. En ik herinner me dat vroeger het al of niet makkelijk rijden met gladheid werd bepaald door het type auto. Bijv. een 2CV met weinig gewicht, laag zwaartepunt, voorwielaandrijving (lang niet algemeen begin 70er jaren!) en weinig reactie op de wielen als er gas werd gegeven (slechts 435 cc), kon relatief hard door blijven rijden met gladheid, heb ik zelf ervaren. De radiaalband was nog maar net uitgevonden en al een hele verbetering t.o.v. de diagonaalband.

Jan antwoordt op 5 december 2010:

“Je schrijft dat daar meer bergen zijn en er ook meer sneeuw is en dat sneeuwbanden dan verstandiger zijn dan winterbanden.
Wat moet ik doen?”

Winterbanden monteren en sneeuwkettingen meenemen zoals bijna iedereen. 😉

Frank antwoordt op 5 december 2010:

Jan zegt :
Winterbanden monteren en sneeuwkettingen meenemen zoals bijna iedereen.

Michiel adviseert sneeuwbanden omdat er bergen zijn en meer sneeuw. Ik wacht daarom op antwoord van Michiel want die heeft blijkbaar speciale ervaring op sneeuwbanden.
De bergen in Oostenrijk zijn ook hoger dan hier en er schijnt meer sneeuw te liggen. Misschien dat de ÖAMC ook sneeuwbanden heeft getest?

PieteR antwoordt op 5 december 2010:

Nog even terug naar Jan, die me egotripperig vond:
Als ik honderden kilometers te rijden heb tijdens verkeerssituaties als in de afgelopen week, kies ik in rustige tijden voor de lege linkerbaan en verhoog daar mijn snelheid met een tiental kilometers.
Daar is niets gevaarlijks aan, noch voor mij, noch voor anderen.
Het is nog niet zo lang geleden, dat bij sneeuw 70 km/h de gangbare snelheid was op de autosnelweg. Er werd toen ook beter afstand gehouden van elkaar. De huidige sneeuw-file op de rechterbaan is één grote ketting van angstige, onervaren bumperklevers, waartussen ik me heel wat minder veilig voel.

Jan antwoordt op 6 december 2010:

Ja ik rijd ook met winterbanden onder mijn auto en ja ik denk ook dat het veiliger is,maar ik heb ze ook omdat ik dan mijn dure 18 inch zomervelgen in de winter kan opbergen en als die pekel zooi weer voorbij is dan leg ik ze er weer onder.

PieteR antwoordt op 6 december 2010:

Nee, ik heb ze niet voor het mooi van mijn zomervelgen, maar vooral voor de buurt... Het staat wel chique, die zwarte velgen in de winter! 😉

Michiel antwoordt op 6 december 2010:

@Piet®

Ik zal wel overwegen, als mijn huidige banden op zijn, over te gaan op All Season of Quatracs.
Lijkt mij een goed compromis – zeker in NL.

Ja, dat zal ik ook overwegen als het zo ver is. Dat kan nog wel een paar jaar duren, want ik maak nog maar weinig kilometers tegenwoordig.

@Frank

Frank, sneeuwbanden zijn iets uit de vorige eeuw. Ze hadden een zeer grof profiel, een beetje te vergelijken met tractorbanden. Toen we nog met wintervakantie gingen hadden we er twee bij ons en die gingen bij het binnenrijden van het sneeuwgebied om de aangedreven wielen. Dat kon niet van te voren, want je mocht met die sneeuwbanden niet op een schone snelweg rijden, dan reed je de noppen er af.

Op ijs deden ze het niet merkbaar beter dan gewone banden,
maar vanwege de zeer grote noppen hadden ze goede grip op sneeuw, vooral op verse sneeuw. Dat kwam in de bergen goed van pas. Wel lastig dat je steeds ter plekke moest wisselen en dat zal wel een belangrijke reden zijn geweest dat ze in onbruik zijn geraakt.

Die sneeuwbanden van toen waren dus anders dan de moderne winterbanden.

MV

Frans antwoordt op 6 december 2010:

@RobD: Voor een wettelijk feit (boete) zal er een duidelijke omschrijving moeten zijn. De argeloze automobilist heeft niets aan een loze omschrijving.

Ik snap je probleem wel, maar je moet de automobilist niet vermoeien met interpretatieproblemen, dan hoeft hij die ook niet voor te leggen aan een jurist.
Als bijvoorbeeld een eenduidige verkeersregel wordt overtreden, waarin nader omschreven weggebruik wordt verboden wanneer een bepaalde maatregel is afgekondigd, kun je op die overtreding sancties doorvoeren. De af te kondigen maatregel in kwestie kan klip en klaar worden gesteld en moet natuurlijk goed worden gecommuniceerd.
De automobilist hoeft zich dan alleen maar te bekommeren over de afkondiging en niet over de winterse omstandigheden die daaraan ten grondslag liggen, te vergelijken met maatregelen naar aanleiding van smogalarm.

Voorbeeld: het bevoegd gezag kondigt een winteralert af en de automobilist weet dat dat een bandenrestrictie betekent voor alle provinciale- en rijkswegen in het gebied van toepassing.

fransvb antwoordt op 6 december 2010:

Gelukkig is de winter weer bijna voorbij, tijd voor zomerbanden.

janka antwoordt op 6 december 2010:

Nee hoor! Wij laten onze Quatracs lekker zitten.

Frank antwoordt op 6 december 2010:

Jongens, discussieer niet over de Winterverordnung voor je hem gelezen hebt. Hij is hardstikke duidelijk en er staat precies beschreven onder welke omstandigheden de Duitse wet winterbanden nodig acht.

Michiel, je schrijft :
Vorige eeuw, da\'s 10 jaar geleden. Jij bent toch wel bijzonder....twee sneeuwbanden meeslepen om de berg op te kunnen. Een normaal mens monteert zijn sneeuwkettingen.
Had je een aanhanger mee voor dat spul of gooide je die vieze banden vol prut op de achterbank tussen de kinderen?
Winterbanden zijn er al decennia lang, waarom zou je dan in hemelsnaam met sneeuwbanden op je imperial op stap gaan. Tot ca. 45 jaar geleden mocht je nog met spikes op pad. Het verhaal dat jij schrijft, klinkt erg avontuurlijk, maar nog bijzonderder vind ik dat jij na zulke ervaringen nooit voor winterbanden hebt gekozen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 december 2010:

Nu het toch al lang nergens meer over gaat...



Zo ging het vroeger in de vorige eeuw....😉

Dirk antwoordt op 6 december 2010:

Toen had je nog ijzeren mannen en houten schepen.
Nu hebben we houten mannen en ijzeren schepen.

frank antwoordt op 6 december 2010:

Geweldige foto !
Die mensen staan gewoon te genieten, geen files en relaxed in de natuur. Ski\'s achterop en in de caravan wordt het fornuis of een straalkachel gebruikt om warm te worden. Zij hebben ook nog een band op de imperial. Dat zijn voor mij jeugdherinneringen 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 december 2010:

Nog maar een oude (1965) foto dan.... Dat was uit de tijd dat spijkerbanden nog toegestaan waren in Nederland!



ps. Goed kijken...dan vind je de webmaster 😉

Frans antwoordt op 7 december 2010:

Ook uit de oude doos. Ingesneeuwd na een week sneeuwval in januari 1984.

Met hulp van een Unimog sneeuwfrees, een Pistenbully om de Unimog los te trekken, een Zwitserse Landcruiser om mijn auto (voorgrond, met sneeuwbanden en kettingen) te helpen en een dag schaufeln om de kip te kunnen keren weer gereed voor de thuisreis.

Theo antwoordt op 7 december 2010:

Eerder reageerde ik naar Michiel, die pretendeert een logisch verhaal te poneren, dat hij vanuit een conclusie redeneert en gaf ik aan van mening te zijn dat hij rationaliseert, d.w.z. op zoek gaat naar allerlei argumenten om zijn standpunt hoe dan ook overeind te houden.
Michiel ontkent dat te doen. Uiteraard ontkent hij dat. Dat gbeurt n.l. altijd bij rationaliseren. Men wordt dan zelfs fanatieker in het bedeneken van argumenten waarom men gelijk heeft.

Ik zou het hier verder bij gelaten hebben, ware het niet dat afgelopen zondag een zus van mij en haar man zeer ernstig gewond zijn geraakt door een busje dat vanaf een schoon stuk weg op een gedeelte terecht kwam waar smurrie lag, in een slip raakte en mijn zus en zwager, die op een pad daarnaast wandelden, schepte.

Of dit busje winterbanden had, weet ik niet. Of het busje met winterbanden al of niet in een slip terecht gekomen zou zijn, weet ik uiteraard ook niet.
Wat ik wel weet is dat wij als verkeersdeelnemers zo veilig mogelijk dienen te rijden en ons vervoermiddel in een zo'n veilig mogelijke toestand moeten brengen, én voor ons zelf én voor andere verkeersdeelnemers.

Ik wil niemand een verwijt maken, wel ieder op zijn verantwoordelijkheid wijzen en oproepen op te houden met allerlei onzinnige verhalen om onder die verantwoordelijkheid uit te komen.
Dit betekent ook het serieus nemen en bezien van allerlei tests.
Ik bedoel niet te zeggen dat ieder met iedere hype moet meegaan. Als echter breed onderzoek aantoont dat iets veiliger is en staten hun wetgeving daarop aanpassen, dien je wel af te vragen wat er met je zelf aan de hand is als je het nog steeds als hype beschouwt.
Wat ik hier zeg is niet specifiek voor Michiel bedoelt. Het is gericht tegen een bepaalde wijze van omgaan met deze problematiek.

RobD antwoordt op 7 december 2010:

Theo, sterkte en beterschap met je familie.
Toch een reactie; Wat je anderen verwijt met rationaliseren, doe je nu zelf ook !? Ook jij houd vast aan argumenten die voor jou belangrijk (kunnen) zijn. Tests, al dan niet op waarheid berustend, zo ook wetgeving in andere staten, zijn voor jou een positief argument. Je goed recht, maar jouw persoonlijke perceptie.

PieteR antwoordt op 7 december 2010:

Voor mij maakt het weinig uit wat de herkomst of basis is van argumenten. Als we hier op een zo eenvoudig forum ook nog eens op die grond argumenten moeten wegen, schieten we het doel ver voorbij.

Winterbanden zijn goed of niet.
Je gebruikt ze of niet.

Van mij mag iedereen vanuit zijn eigen achtergrond en kaders het daarmee eens of oneens zijn en dat ook fatsoenlijk uiten.

Als ik het goed heb begrepen, is de kern van dit forum toch "de caravantrekker met alles drop en dran"?

Theo antwoordt op 7 december 2010:

@RobD
Wat je anderen verwijt met rationaliseren, doe je nu zelf ook !? Ook jij houd vast aan argumenten die voor jou belangrijk (kunnen) zijn.[/i\\

Het vasthouden aan argumenten die voor je zelf belangrijk kunnen) zijn is nog geen rationaleren.
Rationaliseren heeft met een geheel ander psychisch proces van doen. Hierbij gaat er om het zoeken van argumenten vanuit een conclusie of een besluit (b.v. de aankoop van iets)om het besluit of de conclusie te rechtvaardigen en daarbij alleen de argumenten te zien die dit ondersteunnen en alle die dat niet doen te negeren of zo te interpreteren dat ze het alsnog ondersteunen.


Daarmee wil ik niet zeggen dat ik niet rationaliseer. Ofschoon ik mijn bijdragen in dit draadje nog eens lezend, niets kan vinden wat daar op zou lijken, moeten anderen dat uiteindelijk beoordelen.
In mijn vorige bijdrage doe ik een moreel appel op iedereen: niet te licht over de verantwoordelijkheid voor elkaar heen stappen.

Jan antwoordt op 7 december 2010:

Hallo Theo@,

Hoe staan moraliseren en theoretiseren dan ten opzichte van elkaar? In dit draadje wordt het onderscheid erg lastig te maken vrees ik.
Toch is het een aardige bloemlezing van wat er zo onder ons caravanners leeft in de wintertijd, met en zonder winterbanden😉

Theo antwoordt op 7 december 2010:

Dag Jan,
Ik doe hier een beroep op de waarde "verantwoordelijkheid voor elkaar" en ga er impliciet van uit dat deze waarde gedeeld wordt. Dit is een moreel appel doen.
Het kan zijn dat we deze waarde niet het met elkaar delen. Als ik dan zou gaan betogen dat we verantwoordelijk moeten zijn voor elkaar, zou ik moraliseren.

Een moreel appel doen is dus niet het zelfde als moraliseren, al liggen ze natuurlijk wel dicht bij elkaar.

Theoretiseren en moraliseren zijn totaal verschillend grootheden, niet vergelijkbaar met elkaar.
Theoretiseren is vanuit een theorie (dus niet vanuit de praktijk of de werkelijkheid) redeneren. Dat doe ik op dit moment.
Op dit forum zie je voordurend praktisch en theoretisch redeneren door en naast elkaar.

@Eric antwoordt op 7 december 2010:

Manne, jullie slaan o zo op zijn seventies door...

Pak eens een boek!

JH Vis antwoordt op 7 december 2010:

Inderdaad, een boek!!!!

JH Vis antwoordt op 7 december 2010:

Theo,

sterkte gewenst.
Hoop dat het allemaal goed komt!!

Theo antwoordt op 8 december 2010:

@JH Vis
Bedankt.

Michiel antwoordt op 8 december 2010:

@Theo:

In de eerste plaats: Ik hoop dat je zus en zwager geen blijvend letsel overhouden aan dat ongeluk. Ik wens ze een snel en volledig herstel. Datzelfde wens ik overigens ook de eventuele gewonden onder de inzittenden van het busje.
Ik heb lang geaarzeld of ik überhaupt nog zou reageren. 25 jaar ervaring met communiceren middels de beperkte uitdrukkingsmogelijkheden van scherm en toetsenbord hebben mij geleerd dat verhitte discussies makkelijk kunnen escaleren.

Dat ik toch nog reageer is omdat je een paar dingen schrijft die bij mij niet zo aardig overkomen en je noemt daarbij expliciet mijn naam. Daarmee trek je het in het persoonlijke en ik vind dat ik dan ook wat terug mag zeggen. Om escalatie te vermijden houd ik me dan aan mijn eigen regels die ik als moderator in enkele andere fora hanteer: 1) Slaap er een nachtje over. 2) Wees half zo fel als je van plan was. 3) Leg het dan een halve dag weg en haal nog eens de helft van het venijn er uit. 4) Doe er ten sloote nog wat aardigs bij.

Je verwijt mij dat ik ten koste van alles mijn standpunt overeind wil houden. Maar je maakt je zelf schuldig aan wat je mij (m.i. ten onrechte) verwijt. Je bent er rotsvast van overtuigd dat winterbanden voor iedereen en altijd beter zijn. Dat staat voor jou vast, geen enkele twijfel. In Duitsland is het verplicht en dus moet het wel goed zijn. Vreemd genoeg werd iets meer dan een jaar geleden toen ik hetzelfde argument gebruikte ten aanzien van het afschaffen van de hulpkoppeling voor lichte aanhangers, dat weggewuifd met het tegenargument dat we niet altijd achter de Duitsers en Europa aan moesten lopen.

Overijverige ministers gaan in hun onbeheersbare dadendrang en de wens de geschiedenis in te gaan, wel eens vaker over tot zinloze verplichtingen. De 65+rs onder ons herinneren zich misschien het spatlappenverhaal van de jaren 60 nog wel. Alle autos, op een paar uitzonderingen na, moesten aan de achterkant voorzien worden van spatlappen. Dat zou opspattend water tegengaan en daardoor de verkeersveiligheid aanzienlijk verbeteren. Een paar jaar later werd het geruisloos afgeschaft omdat het niets uit bleek te maken. Nou ja, de leden van de Bovag hadden weer wat leuke handel gehad...

\"Men wordt dan zelfs fanatieker in het bedeneken van argumenten waarom men gelijk heeft.\"

Niet alleen dat, je maakt je nog aan iets anders schuldig: het in de strijd gooien van emoties. Je weet niet eens of dat busje winterbanden had. Misschien wil je dat wel helemaal niet weten. Als blijkt dat het wel winterbanden had, valt immers je hele pro winterbanden betoog in duigen. Je weet niet of het ongeluk met winterbanden voorkomen had kunnen worden zeg je. Maar ondertussen suggeréér je het wél. Tussen de regels door zeg je: \"kijk dat is nou wat er gebeurt als je geen winderbanden aanschaft\".

Waarschijnlijk wil je dan ook niet weten dat mijn auto deze winter nog niet van de oprit afgeweest is. Want...

\"Wat ik wel weet is dat wij als verkeersdeelnemers zo veilig mogelijk dienen te rijden\"

...waar staat ie nou veiliger dan op de oprit? 😉

\"Ik wil niemand een verwijt maken, wel ieder op zijn verantwoordelijkheid wijzen en oproepen op te houden met allerlei onzinnige verhalen om onder die verantwoordelijkheid uit te komen.\"

\"Wat ik hier zeg is niet specifiek voor Michiel bedoelt\"

Maar je noemt mij wel expliciet en dat gecombineerd met de quote erboven, komt er op neer dat je mij van onverantwoordelijk gedrag beticht. En daar protesteer ik tegen. Zolang er geen wettelijke verplichting is, houd ik mij het recht voor mijn eigen afweging te maken. Mij dan verwijten dat ik onder mijn verantwoordelijkheden probeer uit te komen omdat ik mijn afweging anders uitvalt dan de jouwe, gaat mij veel te ver. Ik neem mijn verantwoordelijkheid door mijn rijstijl aan te passen aan de omstandigheden. Ik ga daarin zelfs zo ver dat ik het rijden bij gladheid geheel probeer te vermijden. Dat moet genoeg zijn. De verzekering vind het genoeg, die geeft mij de hoogste no-claim korting.

Nogmaals, ik hoop dat het weer helemaal goed komt met je zuster en zwager.


MV

PieteR antwoordt op 8 december 2010:

@Michiel: Ik lees dat stuk over het busje toch anders dan jij. Vooral winterbanden ja/nee komt anders op mij over dan jij daar aan werkelijke tekst denkt te lezen.

Volgens mij heb je het gewoon niet goed genoeg gelezen, waardoor je reactie een lading krijgt die je kennelijk zelf niet wil veroorzaken.

Theo antwoordt op 9 december 2010:

@Michiel,
Op de eerste plaatst bedankt voor je wens op het einde van je bijdrage.
Hetgeen ik uit jouw reactie lees, is absoluut niet hetgeen ik in mijn reactie heb willen leggen.
Ik zou willen willen vragen het stuk nog eens te lezen en hierbij te betrekken dat ik niemand - ook jou niet - ergens van heb willen betichten. Ik heb wel een oproep gedaan.
Lees b.v. nog eens hetgeen ik over het busje heb gezegd. Dat is compleet iets anders dan jij daarin leest.

RobD antwoordt op 9 december 2010:

"Of dit busje winterbanden had, weet ik niet. Of het busje met winterbanden al of niet in een slip terecht gekomen zou zijn, weet ik uiteraard ook niet".

Hierin zit enige discrepantie: "Of dit busje winterbanden had, weet ik niet". Klinkt oprecht en logisch.
Maar dan" Of het busje met winterbanden al of niet in een slip terecht gekomen zou zijn, weet ik uiteraard ook niet" Hierin zit de suggestie verborgen dat het busje geen winterbanden had. Ook dit is een logische gedachtengang, het staat alleen wat ongelukkig beschreven.

Een mens is een gek wezen, we lezen allemaal datgene wat er duidelijk staat beschreven. Ons referentiekader haalt er uit waarvan wij persoonlijk denken wat op ons van toepassing is.
Hierdoor kunnen verschillende opvattingen ontstaan in wat er staat beschreven.