Fietsenrek achterop

Robbert vraagt op 24 april 2011:

Algemeen wordt aangenomen dat een fietsenrek achterop de caravan (+ fietsen) het weggedrag van de caravan nadelig zou beinvloeden. Maar als ik nou de kogeldruk op peil hou (in mijn geval 75 kg) en de asdruk links en rechts gelijk (in mijn geval 610-615 kg links en rechts), kan je dan de nadelige effecten van zo'n fietsenrek niet beperken? Kogel- en adruk meet ik met een digitale Reich caravanweger. Combinatie: Laguna Estate III 2.0 dci 150 pk en Fendt Saphir 450 QB 1300 kg max. Met een fietsenrek op de dissel wordt in geval van de Fendt de kogeldruk veel te hoog. Dus, kan je nadelig effect beperken met juiste belading of altijd verkeerde keus fietsen achterop?

Reacties:

hans antwoordt op 24 april 2011:

Altijd zal door de (centrifugale) krachten de belading door fietsen achterop de caravan nadelig worden beïnvloed.
Immers als de caravan iets gaat slingeren (en dat doet iedere caravan) dan zal door het gewicht van de fietsen en de afstand tot de as van de caravan deze kracht versterkt worden. Immers kracht x arm = gewicht waarmee de caravan uit balans wordt gebracht.
Echter met een goede belading en aangepaste snelheid hoeft de situatie niet altijd gelijk gevaarlijk te worden.
Groeten Hans.

Robbert antwoordt op 24 april 2011:

Dank Hans, duidelijk antwoord. Klinkt ook logisch, meer lengte met extra gewicht aan het einde bevordert slingeren. Als ik daadwerkelijk overga tot fietsenrek achterop dan komt daar alleen m´n (carbon) racefiets op van 8 kg. Dan zal het allemaal wel los lopen 😉

TheoS antwoordt op 24 april 2011:

Om weer wat onduidelijkheid te brengen het volgende:
Vooraf: Met het antwoord van Hans ben ik het helemaal eens.

Echter: Zelf heb ik tweemaal een caravan gehad met fietsen achterop. Het was een 400 m en vervolgens een 430 m caravan.
Indertijd heb ik ze - voor zover dat mogelijk is - op dezelfde manier beladen. de kogeldruk was altijd rond de 75 kg.
De 430 m. caravan was met fietsen acherop stabieler, dan de 400 m. caravan, althans zo heb ik dat ervaren.

Dat begrijp ik dus niet helemaal.

Ad antwoordt op 24 april 2011:

Ik vraag me af of het allemaal zo'n impact heeft als dat de trekkrachtberekeningen ons doen geloven. Want bij vrijwel alle compbinaties die ik bereken, wordt je altijd weer "bang" (gemaakt?)om uberhaubt fietsen mee te nemen.

Als ik nu even met mijn hollands boeren verstand redeneer. 2 fietsen achterop + rek is al snel een 40 kg. En tuurlijk zit daar momentwerking in t.o.v. de as. Maar, daar staat aan de andere kant (trekhaakzijde) wel een veel groter moment tegenover om de boel in bedwang te houden, nl. een auto met belading. Als het goed is is die caravan onlosmakelijk (laten we dat hopen in elk geval 😉 ) verbonden met de auto. Dus slingeren t.o.v. de as van de caravan wordt toch altijd tegen gegaan op die manier?

In geval van Robbert kan ik me voorstellen dat hij de fietsen liever achterop doet i.p.v. op de dissel. Zijn trekhaak hangt waarschijnlijk toch al op de grond bij die Laguna (heb er zelf ooit 1 gehad met een hart-kogelhoogte van 33 cm). Anders moet hij hem zometeen over de drempels gaan tillen 😉

Ik zou zeggen, zorg er voor dat in elk geval in de auto er ook wat gewicht achterin zit en dat je bij voorkeur een auto hebt met een korte overhang achter.

Ik rij nu een Golf 2.0 tdi (140pk/320Nm) en daarvoor een Civic 2.2 diesel (140pk/340nm) en beide hebben het tot nu toe altijd prima gedaan met 1300 kg erachter, inclusief fietsen achterop.

John antwoordt op 24 april 2011:

" Als ik nu even met mijn hollands boeren verstand redeneer. 2 fietsen achterop + rek is al snel een 40 kg. En tuurlijk zit daar momentwerking in t.o.v. de as. Maar, daar staat aan de andere kant (trekhaakzijde) wel een veel groter moment tegenover om de boel in bedwang te houden, nl. een auto met belading"

M.a.w. kan je de achterkant net zoveel beladen als het trekkend voertuig? Gezien het hierboven geschrevene zou dit een logische gevolgtrekking kunnen zijn....???!!!!😉

John antwoordt op 24 april 2011:

sorry iets te snel.

Je hebt in feite een lege doos die je aan de achterzijde gaat beladen met een trekkend voertuig ervoor. De klok en de uitzwaaiende klepel. Het is niet de auto die een totale stabiliteit geeft, het is die lege doos die stabiel moet zijn. Als het gaat met fietsen achterop, gaat het ook ineens goed.

Ad antwoordt op 24 april 2011:

@John
Wat ik wil zeggen John is natuurlijk niet dat je de wereld achter aan je caravan kan hangen maar wel dat, met de as van de caravan als draaipunt, de auto dus aan de achterkant in de breedte de weerstand moet kunnen bieden tegen het gewicht achter op/aan de caravan. Hiervoor is achter in de auto dus voldoende "ballast" nodig.

Ga je naar het slingeren kijken met de trekhaak als draai(scharnier)punt dan wordt het een ander verhaal.
Je hebt het dan eigenlijk over het in zijn geheel zijdelings verplaatsen van de caravan terwijl deze wel vast blijft zitten aan de trekhaak.
In feite komt het er dan op neer dat hoe verder het gewicht zich achter de trekhaakkogel bevindt, hoe groter het moment zal zijn dat dit veroorzaakt. Een korte caravan met fietsen achterop zal zich dan beter gedragen dan een lange caravan zonder fietsen achterop.
En hierbij speelt mijns inziens dan ook de wrijvingsweerstand van de banden op de weg nog een rol. Hoe breder de band hoe meer weerstand lijkt mij.
Maar daar zou ik graag Bert (van de site) z'n mening eens over horen.

Maurice antwoordt op 25 april 2011:

Wij merken totaal geen verschil of we nou wel fietsen of geen fietsen meehebben. Caravan blijft stabiel achter de auto. Wij hebben 2 zware fietsen er achterop en 1 kinderfietsje.
Wij hebben als caravan een Knaus 450 en voor de caravan staat ook een renault laguna voor alleen dan benzine, 2.0. Verder ook met een Citroen Picasso 2.0 ervoor gereden. Beide erg fijn en stabiel.
Vele hebben fietsen achterop de caravan, dus maak je maar niet te druk en neem de fietsen lekker mee.

Bert antwoordt op 25 april 2011:

Vele hebben fietsen achterop de caravan, dus maak je maar niet te druk en neem de fietsen lekker mee.

Hierboven werden veel 'waarheden' grotendeels correct verwoord, maar deze gemeenplaats breekt daarmee falikant. Iedereen doet het, dus is het goed? Tsss, denk eens na. Puur kuddegedrag en heel erg gevaarlijk in dit kader. Je ziet iemand met een Hobby 640 met fietsen achterop een helling afdenderen met 120 en dat ging goed. Dus jij met je Fendt 590 kan dat 'dus' ook?

Bestudeer http://caravantrekker.nl/algemeen/slingeren_vervolg.php eens goed. Meer praktijk interpretatie van die wetenschappelijke benadering? Voer een trekkrachtberekening uit met een nieuwe caravan van 2010 of 2011, want daarvan hebben we meer parameters beschikbaar. Bestudeer dan vooral de verschillen in veiligheids- en stabiliteitsreserve t.o.v. de 'standaard' layout:
# fietsen achterop zonder compensatie kogeldruk
# idem met compensatie kogeldruk (waar OP Robbert op doelde)
# geen fietsen in of aan de caravan maar 50 kg verplaatst naar de auto
# etc.

Vooral die verschillen zijn belangrijk. Heb je de ideale combibatie (bijvoorbeeld een Porsche Cayenne en een Eriba Puck) dan maken 5 fietsen achterop niet veel uit. Maar daar rijden we niet mee, toch?

Het rijden kan heel goed aanvoelen, zelfs met fietsen achterop ja. Maar als het fout gaat heb je veel minder te vertellen... Achteraf had je zeker weten gewenst die fietsen toch maar niet achterop te hebben geplaatst. Altijd een harde 'NO' voor fietsen achter- of voorop? Nee hoor, als je weet wat je doet dan pas je dus je rijgedrag (lees: snelheid) aan aan de omstandigheden. zo simpel is het in feite. 10 km harder rijden kan meer negatieve gevolgen hebben dan 2 fietsen achterop...

Maar wie beheerst die (je) combinatie volledig? Ik ben bang dat dat erg weinig caravanners zijn. Voor alle duidelijkheid: ook ik ken niet alle grenzen van mijn eigen combi onder alle omstandigheden. Aanpassen dus en een veilige marge inbouwen. Ik weet wel wat er gebeurt en hoe ik reageer in een dergelijke precaire situatie als het foutgaat, en dat is velen van u helemaal onbekend. Nog meer zorg dus voor de nodige zelfdiscipline...

Bert antwoordt op 25 april 2011:

TheoS: De 430 m. caravan was met fietsen acherop stabieler, dan de 400 m. caravan.

Dat kan inderdaad. Andere banden, andere indeling van de caravan met daardoor z'n eigen gewichts-massa verdeling v/a en ander zwaartepunt. Andere basis (leeg) kogeldruk. Ander type as eronder. Rechte, geknikte, delta... Toespoor van de wielen.

John antwoordt op 25 april 2011:

"Ga je naar het slingeren kijken met de trekhaak als draai(scharnier)punt dan wordt het een ander verhaal.
Je hebt het dan eigenlijk over het in zijn geheel zijdelings verplaatsen van de caravan terwijl deze wel vast blijft zitten aan de trekhaak."

Niet geheel, het slingeren is niet te vergelijken met 'slippen' zoals jij weergeeft. Bij slingeren gaat de bovenkant van de caravan over de onderkant heen. m.a.w hij gaat gedeeltelijk kantelen. Heen en weer totdat de bestuurder weet te corrigeren, of te wel de caravan gaat op zijn kant.
Bij slippen schuift gewoon de gehele caravan van links naar rechts.

Robbert antwoordt op 25 april 2011:

@Ad In geval van Robbert kan ik me voorstellen dat hij de fietsen liever achterop doet i.p.v. op de dissel. Zijn trekhaak hangt waarschijnlijk toch al op de grond bij die Laguna (heb er zelf ooit 1 gehad met een hart-kogelhoogte van 33 cm). Anders moet hij hem zometeen over de drempels gaan tillen...

gelukkig heb ik een Laguna III Ad en die hangt veel minder door dan de Laguna's daarvoor 😉

Dank je wel Bert voor je deskundige een heldere uiteenzetting. Wat mij betreft mag de discussie staken, heb voldoende respons op m'n vraag gehad. Ben ook bevestigd in m'n aanname dat er (uiteraard) meer factoren de weg naar Rome bepalen; juiste snelheid, juiste auto/caravan combinatie en vooral juiste belading. En bij dat laatste (heb je zelf in de hand) ben ik de welbekende Piet Lut, zowel kogeldruk als asdruk links en rechts wil ik in balans hebben, voor mijn gevoel levert dat een stabieler en dus comfortabeler (veiliger) weggedrag op. Verder heb ik ook besloten dat de volgende auto-keuze vooraf wordt gegaan door een persoonlijk trekrapport van Bert/Menno!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 april 2011:

Je kan inderdaad door te zorgen dat je voldoende kogeldruk houdt en daarnaast zorgt voor een goede belading van de overige bagage, het nadelig effect van fietsen achterop beperken. Concreet betekent dat je de banken (helemaal) achterin de caravan (en bovenkastjes) het beste leeg kunt houden en zware spullen in het midden van de caravan probeert op te bergen. Maar dan nog neemt de stabiliteit met zo'n 20% af (bij 2 normale fietsen). Als je er dan voor zorgt dat je zo'n 15 km/u minder hard rijdt dan anders kan je dit 'compenseren'.
Bedenk dat een te hoge snelheid altijd de oorzaak is van slingeren! Dus met fietsen achterop is het misschien wel heel verstandig niet harder dan 80 km/u te rijden, als je gewent bent normaal 95 km/u en dat qua stabiliteit hard genoeg vindt.

dabbertje antwoordt op 26 april 2011:

Ik begrijp het niet helemaal. Er wordt dus gezegd: als je maar voldoende kogeldruk houdt is een fiets achterop de caravan geen probleem. We hebben het hier over één fiets van 8 kilo. Als je die voor op de caravan plaatst, kun je toch ook de hogere kogeldruk compenseren door de belading in de caravan aan te passen?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 april 2011:

Er wordt dus gezegd: als je maar voldoende kogeldruk houdt is een fiets achterop de caravan geen probleem

NEE, dat wordt niet gezegd en is ook niet zo! Was het maar zo eenvoudig. Het gewicht van een fiets (voor- of achterop) zit altijd op een plaats waar je juist geen gewicht wilt hebben. Gewicht moet namelijk zo dicht mogelijk bij de as liggen.

Een fiets van 8 kg (exclusief drager) is een unicum. De meeste fietsen die ik op een caravan zie staan wegen minstens het dubbele (16 kg per stuk) en daar komt de drager dan ook nog bij. 40 kg is dan wel een serieus gewicht!

Paul antwoordt op 26 april 2011:

Ik heb al jaren 2 fietsen achterop de caravan (meestal naar zuid-frankrijk)Ik hou de kogeldruk altijd nauwlettend in de gaten.max kogeldruk.Voorheen had ik een auto met een kogeldruk van 50KG max daar heb ik 55 kg van gemaakt omdat 10% overschreden mag worden.
Nu heb ik een auto met 75kg max nu hou ik me aan de 75kg
Hoewel het algemeen bekend is dat rijden met fietsen achterop meer risico in zich heeft dan zonder,vind ik het een aanvaardbaar risico mits men wel de kogeldruk,bandenspanning enz checkt

Robbert antwoordt op 26 april 2011:

@menno Een fiets van 8 kg (exclusief drager) is een unicum.

>> de meest carbon racefietsen zitten rond dat gewicht 😉

Maar laten we van de feiten geen discussie maken. Extra gewicht achter de caravan vergroot het risico op slingeren. Een risico dat je kunt verkleinen door juiste belading en aanpassen snelheid, maar feit blijft, onder gelijke omstandigheden (juiste belading, snelheid) vergroot fietsenrek met fiesten achterop caravan de kans op slingeren.

Iedereen een veilige en zonnige zomervakantie over een paar maanden!

Ed antwoordt op 26 april 2011:

Fendt bouwt tegenwoordig zelfs zijn caravans zodanig dat er geen fietsendrager meer achterop kan.
En doe je het (met een paar kunstgrepen) toch, dan kun je fluiten naar je garantie.

Theo Gerrits antwoordt op 26 april 2011:

Fietsen achterop de caravan is 50 kg op de meest ongunstigste plaats. Dit werkt als de slinger van de klok. Met kogeldruk verhogen is dit (helaas) niet op te lossen.
Het enige veilige advies is, dat je minder hard kunt rijden. Afhankelijk van de grote van de caravan zal dit 15 tot 25 km/h snelheid minder zijn om veilig te kunnen rijden.
Caravans zijn niet gemaakt om fietsen te vervoeren, wil je dat toch dan zal de rijsnelheid aangepast moeten worden.
De ongevals foto's wijzen uit dat dit laatste niet altijd gebeurd.
Een veilige vakantie toegewenst.

Theo G

Rob antwoordt op 26 april 2011:

Ik begrijp niet waarom men de fietsen niet bovenop de auto wil hebben. De kosten van dakdragers en goede fietsdragers samen ontlopen niet de kosten van een fietsenrek + montage achterop de caravan. Het is veiliger en je kan er ook plezier van hebben als je de caravan niet bij je hebt.

Maurice antwoordt op 26 april 2011:

Omdat het gewoon prima kan achter op de caravan, wij merken totaal niet dat ze er achter op zitten...dus waarom op de auto doen. Nadeel van op de auto is weer dat het meer brandstof verbruikt. Maar ach zo doet iedereen wat hij/zij wilt.

JanS antwoordt op 26 april 2011:

Ik vervoer al zeker 20 jaar 2 fietsen voor op de dissel.
Eerst een Chateau en nu een Dethleffs, caravans met een wat langere dissel. Beide caravans hebben in lege toestand maar een disseldruk van ca. 20 kg. Dus ideaal. Combinatie is volgens berekeningen Caravantrekker niet ideaal, namelijk 85% ipv van max 75%. Maar steeds een fijne combinatie. Maximum snelheid die ik in acht neem is 90 km en bij afdalingen 75km. Ben met bewust van het feit dat het allemaal niet overhoudt maar met bewaking van de snelheid naar mijn mening zeker verantwoord.

RobD antwoordt op 27 april 2011:

"Nadeel van op de auto is weer dat het meer brandstof verbruikt."

Met een caravan erachter is dit echt een te verwaarloosbare gedachte....en het extra verbruik ook😉

Hans antwoordt op 24 oktober 2016:

Ik zou hier eens naar kijken.....

http://www.dumpert.nl/mediabase/6901763/9a012277

Jan Teepe antwoordt op 24 oktober 2016:

Ik heb op 2 Sprite Cruzers de fietsen achterop moeten hebben, i.v.m. de korte dissels van deze caravans waarop geen fietsendragers voorop kunnen geplaatst worden. De 480 SR 6.94 lang en de 495 SR 7.31 lang. Bij beiden zat de as op dezelfde plaats, dus de 495 SR 37 cm meer overhang. Met de 495 SR was te rijden met 1 (electr.)fiets van 28 kg. achterop. De 495 SR was een absoluut drama. Vooral bij afdalingen op de snelweg. Ik denk dus, dat het ook veel uit uitmaakt hoeveel overhang de caravan zelf heeft.

Sjef Bertens antwoordt op 24 oktober 2016:

@Hans,
Voorbeeld heeft niets met de realiteit te maken.

Het is in feite een dubbele aanhanger welke aan de voorkant vast zit (trekhaak )
Veel te weinig gegevens om daar conclusies uit te trekken.

Wat in de realiteit wel belangrijk is en in deze discussie volgens mij niet wordt meegenomen is de hoogte van het zwaartepunt van de caravan.

ben antwoordt op 24 oktober 2016:

Miin inziens klopt dit filmpje niet met de realiteit?

Quirien antwoordt op 24 oktober 2016:

Ik denk dat in deze topic, en dan blijf ik maar even bij de antwoorden van Bert en Menno, Theo Gerrits voldoende over gereageerd/gezegd is.
Al met al, ik ben blij dat ik geen fietsenrek achterop heb.(smiley)

En een zwaartepunt zo laag mogelijk, b.v. reservewielhouder incl. wiel, zo dicht mogelijk bij de as creëren is ook niet verkeerd.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 oktober 2016:

Ik zou hier eens naar kijken.....

Is informatie op deze site nu zo moeilijk te vinden of onduidelijk? Dit soort informatie staat toch voorzien van toelichting en mogelijkheid om er zelf mee te spelen hier al lang op Caravantrekker.
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/kogeldruk.php
En specifiek voor fietsen: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/fietsen.php

Beverwijk antwoordt op 25 oktober 2016:

Ik rij al 12 jaar met een Sprite 390 met eindkeuken en heb altijd 2 fietsen achterop van 17 kg per stok dus 34 kg excl. fietsendrager , reserve band hangt ook nog onder caravan achter de as! Maar de accu 26 kg is voorin geplaatst en 2 gasflessen in de disselbak ook de mover zit aan de voorzijde van de wielen , nog nooit een slingering gehad dat komt denk ik ook door de korte dissel en de au , kogeldruk is ongeveer 75 kg,de auto heeft met een korte overhang. verder weegt de caravan 1185 kg beladen, ik rij bij het inhalen wel eens 120 km maar nooit geen last gehad

Kees antwoordt op 25 oktober 2016:

Hoeft ook niet, maar ooit wel. En als het dan misgaat is het goed mis ondanks dat jij denkt dat het wel goed zit zo.
Geeft ook niets dat je je kop in het zand steekt maar als je met de brokken zit dan weet je hoe het komt al ben je er nu heilig van overtuigt dat het niet zo is.
Sommigen leren door schade en schande en enkelen ontsnappen ook daaraan. 😉

TheoS antwoordt op 25 oktober 2016:

@Kees,
Mooi gezegd.

dirk antwoordt op 25 oktober 2016:

Wij hebben 2 lichtgewicht fietsen achterop samen 24 kg drager 8 kg maar mover voor de as de accu staat op de as ik zorg voor voldoende kogeldruk 70 a 75 kg en niet harder dan 95 a 100 misschien een enkele keer ietsje harder met inhalen maar echt nog nooit last gehad voelt super goed aan. dus om meteen te zeggen van fietsen achterop niet goed lijkt me wat voorbarig toch.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 oktober 2016:

Fietsen achterop kan best mits de belading van de caravan voldoende wordt aangepast. Voldoende kogeldruk (5 a 7 % van het caravangewicht) en het gewicht achterop niet compenseren door extra gewicht aan de voorzijde toe te voegen. Maar 40 kg verplaatsen van gewicht dat 'standaard' achterin zit verplaatsen naar (net iets voor) de as. Dat betekent dus ook dat de caravan zonder fietsen achterop niet te rijden is met deze belading!
Daarnaast scheelt het als de caravan niet te groot is en de trekauto voldoende zwaar.

jan antwoordt op 30 oktober 2016:

Onze vorige caravan een Kip Kompakt met een vast dak, daar hadden we de fietsen ook achter op de caravan.
De fietsen wogen 22.5 kg p.st. dus 45 kg samen, nu was dit natuurlijk ook wel een kleine caravan, maar wij hebben nooit problemen gehad met rijden, ook niet met snelheden van 120 km, wij letten wel altijd op het totaal gewicht en kogeldruk en natuurlijk de gewichts verdeling.
Hebben nu de fietsen op de dissel (Fendt) omdat ik geen fietsenrek aan de achterwand meer wilden hebben, ik was altijd bang voor lekkages, gelukkig nooit gehad.

Quirien antwoordt op 31 oktober 2016:

Inderdaad een kleine caravan is wat betreft fietsen achterop wat "vergevingsgezinder".
En wat Fendt betreft, geeft die al jaren bij de gegevens niet op dat een fietsenrek achterop nïet is toegestaan?

De Fendt/Hobbydealer die hier in de buurt (vorig jaar zover ik begreep i.v.m geen opvolging gesloten) plaatste ze bij aflevering altijd voorop.
Trouwens zag net dat in deze topic op 26 april 2011over dit punt inzake plaatsing ook al werd aangekaart.

jan antwoordt op 5 november 2016:

Ik heb dat idd ook ergens gelezen Quirien, maar toch zie ik Fendts met een fietsenrek achterop. 😉

Quirien antwoordt op 6 november 2016:

Tsja, wat moet ik daar nu op zeggen. Misschien gaan de commerciële belangen wel voor garantie bepaling, eventuele eerdere problemen op inwatering of achterwandbeschadiging.
Maar aan de andere kant, van wie komt het verzoek nu meestal af?😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen