Remkoeling

Andre vraagt op 6 augustus 2011:

Hallo,

Zojuist teruggekomen van weer een fijne vakantie in en rond de Alpen. Na 2 jaar Zwitserland, nu Oostenrijk en Italie en omdat ik me elk jaar wat zekerder voel op de passen, dit jaar (ondanks het rode caravannetje op de ANWB-kaart) de Plockenpas van Italie naar Oostenrijk gedaan. Het was (gelukkig) redelijk rustig, vrijwel geen tegenliggers gehad en het was geweldig, hoewel ik hem niet graag de andere kant op zou doen, met name vanwege de bochten aan de Italiaanse kant. Ik trek een Hobby 500 kmfe van 1400 kg met een Espace 3.5 V6 automaat, dus naar boven is eigenlijk nooit een probleem, ook niet als ik stil kom te staan (zolang het niet glad is). Naar beneden is echter toch altijd een beetje een ander verhaal. Ook met de bak vast in 1 loopt de snelheid op sommige hellingen op tot boven de 60, zoals naar beneden op die Plockenpas, maar later ook bij de afdaling van Windische Hohe, bij Villach, met 18% de steilste die ik ooit gereden heb. En als er flink wat bochten zijn, betekent dat toch stevig bijremmen. Hoewel ik dan na het remmen altijd keurig strek en de caravanremmen ook echt wel vrij komen, kom ik toch vaak beneden aan met piepende achterremmen (auto) en caravanremmen. De velgen van de caravan zijn dan ook "lekker warm". Nu ben ik nogal een knutselaar, dus ik vroeg me af of ik niet met een standaard waterpompje een installatie kan maken die de caravanwielen vanaf de binnenkant nat sproeit als ik rem (gestuurd door de remlichten en vanzelfsprekend in- en uit te schakelen, zodat het alleen sproeit tijdens een afdaling). Lijkt me op zich simpel om te maken, maar ik vroeg me af of er misschien zaken zijn waar ik niet aan gedacht heb. Heeft er iemand ervaring met iets soortgelijks, of er een mening over?

Alvast bedankt voor de reactes,

Andre.

Reacties:

Kip antwoordt op 6 augustus 2011:

Is door de ANWB al eens onderzocht, is de manier om de remmen koel te houden.
Staat en filmje van op hun site KCK.
Water loopt over remtrommel tijdens remmen.

Andre antwoordt op 7 augustus 2011:

Bedankt voor je reactie. Wat in dat filmpje te zien is, is inderdaad precies wat ik van plan was. Volgend jaar zal ik een extra pompje en wat slangetjes meenemen, om eens wat te experimenteren. Resultaten zal ik zeker hier terugmelden.

Verder nog iemand tips voor leuke passen die nog te rijden zijn? De Espace gaat binnenkort weg (te duur) en wordt waarschijnlijk vervangen door een Galaxy/S-Max diesel, weer een automaat, maar wel 100 pk minder. Ik mag dus weer opnieuw gaan ontdekken wat wel/niet kan.

Fr@ns antwoordt op 7 augustus 2011:

André, dat filmpje spreekt boekdelen en het is waarschijnlijk naast CDC het meest effectieve middel wat met de huidige stand der techniek beschikbaar is. Ook ik zoek overal in Europa de bergen en paswegen bij voorkeur op en voel ook wel voor zo’n experiment.
Wel denk ik dat je het remprobleem nog enigszins onderschat v.w.b. het strekken van de combinatie. Ik beschik niet over CDC, maar rijd al wel een paar jaar met een remindicator op de oplooprem, waarmee ik op het dashboard zie wat de caravan rem doet. Maak je geen illusies over het strekken op hellingen van 7% en steiler: na het strekken loopt de caravan toch weer langzaam op, uiteraard hoe steiler des te sneller.
Er is nog wat winst te boeken door fors snelheid te verminderen, zoals bij een hairpin, zodat je gedurende een langer traject geleidelijk kunt versnellen en dus koelen, maar bij een gewone oplooprem worden trommels (en dus ook lagers) op een pasafdaling gewoon gloeiend heet. Ik heb de temperatuur wel eens gemeten met een thermokoppel op een universeelmeter en van 210°C op de trommel moet je niet staan kijken. De afdaling op het filmpje was nog maar een hoogteverschil van niks…

Technisch is een zo’n waterkoeling niet ingewikkeld. Punt van overweging is de plaats van de watervoorraad i.v.m. de wijziging in kogeldruk. Koppeling aan het autoremlicht lijkt me gezien het oploopverhaal niet voldoende; aansluiting op de caravanremindicator en een uitschakelmogelijkheid voor vlakke trajecten is waarschijnlijk beter.

Andre antwoordt op 7 augustus 2011:

Fr@ns, als de rem ook oploopt als de auto niet remt, dan is het inderdaad onvoldoende om de remlichten te gebruiken. Een simpele eerste versie zou continu water kunnen sproeien (aanzetten bij start daling en uitzetten als je beneden bent), maar dan heb je natuurlijk weer meer water nodig. Ik kan me ook nog wel iets voorstellen waarbij je vanuit de auto het pompje kan bedienen (met een simpele afstandsbediening). De mooiste variant lijkt me temperatuurgestuurd, met een meting op de wielen/remtrommels...

Die remindicator, is dat iets wat je gekocht hebt, of zelf gebouwd? Werk dat op op basis van een lengtemeting op de demper?

Vanaf het moment dat de caravanremmen gaan piepen heb ik ook een soort remindicator, maar dan op het gehoor 😉 Wat ik dan hoor is dat de remmen gaan piepen als ik rem (logisch) en dat het piepen nog een paar seconden aanhoudt als ik de rem loslaat en daarna stopt (het stopt direct als ik de combinatie trek). Als ik niet rem, hoor ik ook geen gepiep. Mag ik daaruit de conclusie trekken dat de remmen toch wel enigszins lossen, of is dat te kort door bocht?

Zoals je zegt is af en toe de snelheid er helemaal uit halen inderdaad een goede methode om weer even niet te hoeven remmen, hoewel de auto's achter je daar niet altijd even blij mee zijn :-/ Ik heb zelf in ieder geval wel de indruk dat af en toe stevig remmen (tot bijna stilstand) en dan weer later lopen, beter werkt dan vaker/continu een beetje remmen (hoewel je dit laatste wel veel mensen ziet doen, met name locals die zonder aanhanger rijden).

Fr@ns antwoordt op 7 augustus 2011:

Voor de remindicator heb ik een remlichtschakelaar van een motorfiets bevestigd aan de remstang van de oplooprem; zie afbeelding.

De schakelaar pikt massa op in de caravan en is aangesloten op pen 11 van de multicon koppeling. In de auto heb ik voor de versnellingspook een 12V draadledje ingebouwd in een gaatje van 3mm (afb). Zo zie ik continue de status van de remstang. Kosten: tientje.
Door het verstellen van de bevestiging van de veer kun je heel nauwkeurig (eenmalig) het moment instellen waarop de rem flink aansleept.

Andre antwoordt op 7 augustus 2011:

Dat is lekker simpel, dus dat ga ik voor volgend jaar zeker ook inbouwen. En dat is dan inderdaad gelijk een mooi signaal om ook de waterkoeling mee te schakelen. Bedankt voor de info!

JH Vis antwoordt op 7 augustus 2011:

alleen nog een hellingshoekschakelaar ertussen en je hoeft niets meer handmatig te doen behalve af en toe water bijvullen....

Fr@ns antwoordt op 23 september 2011:

Als afwisseling op het ge… over de knopjes van een Subaru automaat, maak ik melding van twee knoppen in mijn auto die dienen ter beveiliging van de caravanremmen. Remmen hebben weinig belangstelling, waarschijnlijk omdat er weinig ongevallen aan worden toegeschreven en omdat er met caravans maar door een gering aantal gebruikers echt in de bergen en op lange of steile afdalingen wordt gereden. Daarom verandert er ook weinig en varen werkplaatsen wel bij het onderhoudsaanbod. Immers remschade, lagerschade en klapbanden kunnen alle het gevolg zijn van het oververhit raken van de remmen; bij achteloos afdalen is remfading gegarandeerd, ook al merkt daar niet iedereen iets van. Als je regelmatig de bergen in gaat van Pyreneeën tot Transfagarasan en van de fjorden tot in de Apenijnen wordt het plezier afbreuk gedaan door de caravanremmen, zeker als je met een remindicator ziet hoe vaak die dingen ongewenst in actie komen.

Voor mij reden om een oploopbegrenzer te ontwerpen, die ik vanuit de auto kan bedienen met twee knoppen voor drie modi. Uitgeschakeld wordt het schuifstuk niet beroerd en werkt alles conventioneel. De tweede modus zorgt voor oploopbegrenzing tot de ingestelde waarde, afhankelijk van de massa van de trekauto. Bij het aanraken van de voetrem wordt de begrenzing tijdelijk uitgeschakeld en functioneert weer na het strekken van de oplooprem. Hiermee spaar je je caravanremmen omdat ze alleen in actie komen als het nodig is. Ik hoef deze modus eventueel pas in te schakelen als ik boven aan een afdaling ben aangekomen. De derde modus, te bedienen met een ‘hold’-knop, maakt het mogelijk om tijdens een afdaling bij te remmen zonder dat opnieuw hoeft te worden gestrekt; dat is ook een voorwaarde om verantwoord te kunnen terugschakelen, zonder met het strekken alle vertragingswinst weer weg te moeten geven.
Ik heb de afgelopen weken een prototype bebouwd en inmiddels in de buurt uitgebreide testritten gemaakt, waarbij door de remindicator mooi te zien is wat het effect is van het apparaat. Op hellingen kan overal met alleen motorrem worden afgeremd en het is zelfs mogelijk om met de holdknop de combinatie op 7% afdaling tot stilstand te brengen zonder te hoeven strekken. Kom je op de vlakke weg, kun je van achter het stuur het systeem desgewenst weer uitschakelen. Volgende testsessie in de Ardennen. Zeker is al wel dat remkoeling niet meer hoeft.

Michiel antwoordt op 23 september 2011:

Voor de knutselaars is er ook nog deze oploopremindicator:

http://www.vlist.eu/mistlamp/index4.htm

MV

Robby antwoordt op 23 september 2011:

Mag je een pass van 18% wel op met caravan?
Ik zie meestal een verbodsbord.

Gaat die vlieger bij 10% al niet op?

Bert antwoordt op 23 september 2011:

Als er een verbodsbord staat mag het niet, anders wel... 😉


17% in Nederland...

Frank antwoordt op 23 september 2011:

Mooi lang rustig weggetje. Perfect om het optrekken en de oplooprem bij het afdalen eens te testen.
Waar ligt dit weggetje precies?

Bert antwoordt op 23 september 2011:

Gulperberg vanaf Partij (Wittem).

Frank antwoordt op 24 september 2011:

Gevonden, prachtig gelegen weggetje.
Goh, te bedenken dat ik op een steenworp afstand op een terassencamping heb gestaan en dat een heel weekend lang.
Volgende keer ga ik eens leren optrekken en scharen op het steilste stuk. Boven de 10% heb ik nog nooit hoeven op te trekken. Dit is voor mij onbekend terrein. Ik heb dit altijd weten te vermijden door goed vooruit te kijken. Maar er komt vast een dag dat ik ergens onder ongelukkige omstandigheden shockingklem sta.....en dan moet ik 😉
Het is dan altijd fijn dat je e.e.a. uitvoerig hebt geprobeerd en er handiger in bent geworden. Te meer omdat de auto een electronische rem heeft

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 september 2011:

Volgende keer ga ik eens leren optrekken en scharen op het steilste stuk.

Veel succes 😉
Maak er wel ff een filmpje van!

JTH antwoordt op 25 september 2011:

@Fr@ans:
ik vraag me ernstig af of je met dit soort modificaties aan de reminrichting van de caravan geen ernstige problemen met je verzekering kunt krijgen in geval van een ongeval. Je grijpt direct in het remsysteem in en ook al gaat alles goed, kan het zijn dat de typegoedkeuring e.d. hierdoor vervallen!

Fr@ns antwoordt op 26 september 2011:

@JTH, een dergelijke reactie is natuurlijk niet onverwacht. Er zijn dan ook veel caravanners die menen dat alles verboden is wat niet expliciet is toegestaan; die al beginnen te twijfelen wanneer geopperd wordt om een vulstuk voor correctie van de koppelinghoogte zelf te fabriceren. Of die liever zorgen dat ze brand kunnen blussen, dan dat ze voorkomen dat brand ontstaat (ANWB-oplossing met waterkoeling).
Een verzekeringsmaatschappij zal blij zijn met een initiatief dat de veiligheid dient, immers mijn caravan beschikt aan het eind van een lange afdaling nog over het volle remvermogen en ik weet zeker dat met kale oploopremmen onder bepaalde omstandigheden de wettelijk vereiste vertraging niet meer gehaald wordt. Ik vind dan ook dat je beter ongevallen kunt voorkomen, dan je gerust te stellen met het verzekeren tegen verhoogd risico en heb niet de illusie dat voldoen aan alle regelgeving gelijk staat aan optimale veiligheid. Sterker nog: de regelgeving vormt een rem op innovatieve ontwikkeling!

V.w.b. die modificaties aan de reminrichting en het direct ingrijpen in het remsysteem: daar is geen sprake van. Zoals je in je glazen bol hebt kunnen zien, kan ik het apparaat tijdens een roodlichtstop in een handomdraai monteren of demonteren zonder gereedschap en is bij het remmen van de auto het volledige remvermogen van de caravan ter beschikking, ook in geval van storingen o.i.d.

Ik zou me dan ook nog eerder druk maken om het veronachtzamen van de voertuigeisen door fietsendragers zonder mistachterlicht, die bij plaatsen en aansluiten het mistachterlicht van de auto uitschakelen, waardoor bij minder dan 50m zicht niet meer aan de wettelijke verplichtingen kan worden voldaan... 😉

Jan antwoordt op 26 september 2011:

“ De tweede modus zorgt voor oploopbegrenzing tot de ingestelde waarde, afhankelijk van de massa van de trekauto.”
Kan je uitleggen waarop de massa van de trekker hierin van invloed is?

“ De derde modus, te bedienen met een ‘hold’-knop, maakt het mogelijk om tijdens een afdaling bij te remmen zonder dat opnieuw hoeft te worden gestrekt”
Kom je hiermee niet in conflict met:
Artikel 5.12.31 lid 6. De noodzakelijke bewegingsvrijheid van de remonderdelen mag niet worden beperkt.
Artikel 5.12.38 lid 5. De bedrijfsrem moet op alle wielen werken.


“ V.w.b. die modificaties aan de reminrichting en het direct ingrijpen in het remsysteem: daar is geen sprake van.”
Ten tijde van het nog niet "tijdens een roodlichtstop in een handomdraai monteren of demonteren zonder gereedschap" is dit namelijk wel het geval.

“ Ik zou me dan ook nog eerder druk maken om het veronachtzamen van de voertuigeisen door fietsendragers zonder mistachterlicht, die bij plaatsen en aansluiten het mistachterlicht van de auto uitschakelen, waardoor bij minder dan 50m zicht niet meer aan de wettelijke verplichtingen kan worden voldaan”
Is dat niet van een geheel andere orde als aan de remmen te ‘knoeien’ mbt tot de veiligheid van anderen en jezelf?
De regels zijn geldig voor iedereen, hoe ze dan ook zijn overeengekomen.
Al vindt je de perfecte caravanrem uit, als het niet is toegestaan mag het gewoon niet. Wellicht een reden voor een Verz. Mij om daar wat lastig over te doen. Vooral wanneer het tot uitbetaling zal moeten leiden zijn ze daar wat spitsvondig in.

Eenzelfde traject is eens afgelegd dor het derde remlicht. Toen, eerst uiterst misleidend en gevaarlijk en goed voor een flinke bon, nu een verplicht te voeren rijverlichting bij nieuwe voertuigen.
Voortschrijdend inzicht zullen we maar denken nietwaar? 😉

JTH antwoordt op 27 september 2011:

Fijn dat je mij even in een bepaald hoekje 'caravanners' weg zet via je glazen bol.
Maar goed, ik kan niet zien hoe veilig die verbinding rempedaal<->oplooprembegrenzing is, maar als daar ook maar iets niet werkt heb je dus minder remvermogen met je combinatie. Dat lijkt me zeker niet zomaar toegestaan. Maar als jij het risico wilt nemen, prima toch!

Fr@ns antwoordt op 27 september 2011:

@JTH, zou ik je via mijn glazen bol wegzetten bij een ‘groep’ op basis van wat jij schreef, dan maak je absoluut een punt! Dat was ook niet de intentie.
Begrijp me daarom goed: ik snap je geuite bezorgdheid over de toelaatbaarheid en veronderstelde consequenties voor aansprakelijkheid en dat hoeft op zich niets te maken te hebben met het in zijn algemeenheid ‘krampachtig hanteren van regels’. De door mij geuite verwachting dat er veel caravanners zijn die doodsbenauwd zijn om zelf iets te ondernemen is een context die veel verder gaat dan jouw goede raad.

Zonder glazen bol oordelen over een technische oplossing die alleen ik ken is maar enkelen gegeven (zoals @Jan 😉) De discussie zou m.i. meer moeten gaan over de wenselijkheid van een remsysteem dat bij geschetst gebruik, net als bij een auto, veilig blijft en maar om de 50000 of 100000km onderhoud behoeft.

Fr@ns antwoordt op 27 september 2011:

@Jan, hier een kleine toelichting:
Een getrokken massa vertegenwoordigt afhankelijk van de helling een oploopkracht, die je als ongeremde massa kunt beschouwen, wanneer het oploopstuk gestrekt is. Een verantwoorde ongeremde massa is gerelateerd aan de massa van het trekkend voertuig en heeft in NL sowieso een maximum van 750kg. Dit betekent tevens dat je met mijn ontwerp met een lichte aanhanger een steilere helling af kunt zonder dat de rem meedoet, dan met een zwaardere aanhanger. Om de begrenzing van het oplopen aan te kunnen passen aan het trekkend voertuig, is het apparaat (prototype) ruim instelbaar.

V.w.b. de ‘hold’-knop zit ik op de grens van wat als toelaatbaar kan worden uitgelegd. Trouwens, het is een knop die ik ingedrukt moet houden om te kunnen werken en bij gebruik van die knop is nog steeds de maximale remvertraging gewaarborgd, wanneer de maximale oploopbegrenzing wordt overschreden.
Omdat volgens de wet de geremde aanhanger moet gaan remmen, wanneer met de auto wordt geremd en omdat ik dat onder bepaalde omstandigheden kan voorkomen, kun je er over twisten of ik dan nog voldoe aan de wet. Overigens heb ik die modus er alleen opgezet voor testdoeleinden, om het gebied te kunnen verkennen tussen de kracht van de oplopende massa en de maximale oploopbegrenzing. Terug naar de wet: als je helling op met de auto afremt, doet de aanhangwagen ook niet mee en als ik rem met beide handen aan het stuur doet de rem altijd mee. Bovendien is het effect van de niet remmende caravan altijd kleiner dan het effect van een toegestane ongeremde aanhanger.

Aan remsysteem noch aan oploopstuk is iets geboord, geslepen of gelast en met geplaatste begrenzer wordt het schuifstuk niet beroerd, zolang het apparaat is uitgeschakeld of zodra het is uitgeschakeld. Volgens mij mag dat en is er geen sprake van modificatie.

Het ‘knoeien aan het remsysteem met als resultaat een veiliger situatie' is inderdaad van een andere orde. Ik vind de aangehaalde parallel met het derde remlicht wel treffend 😉

Fr@ns antwoordt op 27 september 2011:

Overigens heb ik die modus er alleen opgezet voor testdoeleinden (..)
niet helemaal waar; het blijkt een ideaal instrument te zijn om de caravan te kunnen afremmen, wanneer je in een afdaling naar een lagere versnelling wilt.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen