Chiptuning (juridisch)

Jeroen vraagt op 9 februari 2007:

Sorry Andre, maar toch nog een keer over chiptuning.

Bij alle vragen/antwoorden over chiptuning mis ik eigenlijk één aspect, te weten: de gevolgen op juridisch vlak.

Immers, door de chiptuning beantwoordt het voertuig niet meer aan de technische homologatie wegens het vermogenstijgend effect.

Ik kan me situaties voorstellen waarbij de verzekering niet tot uitkering overgaat indien vaststaat dat het hogere vermogen debet is aan bijvoorbeeld een ongeval. Ingeval van lichamelijk lestel of erger zijn de consequanties niet te overzien.

Vergelijk het met het onbevoegd rijden met een combinatie; BE nodig terwijl je B hebt.

Reacties:

Joost Kolen antwoordt op 9 februari 2007:

Ik kwam het volgende tegen:

ZWARTE PAARDENKRACHTEN
Het gros van de tuningklanten zwijgt in alle talen tegen enerzijds hun verzekeringsmakelaar en tegen anderzijds de overheden die voor de homologatie van personenauto's bevoegd zijn. De meeste tuners dekken zich in door op hun factuur te schrijven dat het motorvermogen werd verhoogd en dat de klant "verplicht" is dit aan te geven. De bestuurder van een opgefokte wagen kan dus moeilijk vertellen dat hij "van niets wist". Toch is het geen sinecure om zoiets in ons land te regulariseren.
De software bepaalt in de meeste gevallen wanneer de wastegate van de turbo opengaat.
Iedere auto is immers voorzien van een PVG-nummer, een Proces Verbaal van Goedkeuring. Hierin staan alle afmetingen en uiteraard de motorspecificaties van de wagen in kwestie duidelijk beschreven. Als de wagen om één of andere reden van één van deze beschrijvingen afwijkt, is hij niet langer gehomologeerd. Ook de verzekeringsmaatschappijen hebben het erg moeilijk met "gewijzigde" auto's. De persoon die met een opgevoerde wagen rijdt, is tot op een zekere hoogte verzekerd. Als hij schade berokkent aan derden, zal de verzekering deze derden zondermeer vergoeden. Als de verzekering echter kan aantonen dat de wagen niet conform de homologatie is, zal de verzekeringsmaatschappij de uitbetaalde schadeclaims verhalen op de verzekeringnemer die niet in regel is. De klant is immers verplicht om iedere "verandering van het risico" aan zijn makelaar te melden. De maatschappij beslist dan of de polis al dan niet wordt' aangepast. Als de polis niet in orde is, draait de eigenaar van de getunede wagen in principe voor alles op. Brokken maken, brokken betalen ...

Joost Kolen antwoordt op 9 februari 2007:

Maar ook het volgende:

Autoverzekering
In Nederland heeft chiptuning geen gevolgen voor de autoverzekering. Chiptuning is wettelijk toegestaan. Onze chiptuning is ook niet waarnemenbaar door derde.

Wie heeft het antwoord?

Joost Kolen antwoordt op 9 februari 2007:

Antwoord is onderweg, Heb contact opgenomen met mijn verzekeringsmaatschappij (Unive). Ik ben ook van plan te tunen dus wil het antwoord ook graag weten.

Jeroen antwoordt op 10 februari 2007:

Joost Kolen op 09 February 2007 om 21:14

"Autoverzekering
In Nederland heeft chiptuning geen gevolgen voor de autoverzekering. Chiptuning is wettelijk toegestaan. Onze chiptuning is ook niet waarnemenbaar door derde. "

Dit staat vast en zeker in het reclamemateriaal van een chiptuner
De zin " Onze chiptuning is ook niet waarnemenbaar door derde." zegt genoeg.

Straks - en misschien nu ook al wel - krijg je nog de situatie dat als je een auto koopt de verkoper schriftelijk moet garanderen dat de auto niet gechiptuned is. Dit ivm evt aansprakelijkheidsstellingen.

Volgens mij ben je verplicht je verzekering te informeren over het hogere vermogen. Logisch en noodzakelijk is ook dat je je weer bij de RDW meldt voor een keuring. Immers, er moet m.n. beoordeeld worden of de auto het hogere vermogen wel technisch aan kan. Denk m.n. aan de remmen, maar ook aan de banden (valt de nieuwe topsnelheid binnen de snelheidscodering van de banden).

Jerry antwoordt op 10 februari 2007:

Ik denk dat er een marge is met het tunen van de motor.
Zeg 20% al heb ik 40% ook al eens horen noemen bij de rdw.
Ga je daar boven zitten dan moet je de auto opnieuw laten keuren dacht ik.
Er rijden al zoveel auto's rond die getuned zijn bij de tuner of bij de dealer.
Alle merken doen er aan mee en als het volgens de wet niet zou mogen dan hadden de kranten vast al wel volgestaan met verhalen over mensen die aansprakelijk worden gesteld voor de schade ontstaan door een ongeluk.
Ik denk dat het bepalen van de schuldvraag bij een ongeval niet afhankelijk is van het motorvermogen maar van de verkeersregels.

mvg Jerry

Jan@ antwoordt op 10 februari 2007:

Hiermee begeef je je in een soort juridisch oerwoud. Hoogstwaarschijnlijk bestaat hier geen enkele jurisprudentie over. Dat betekent eigenlijk dat je aan de wilde beesten ( lees verzekeringsmijen) bent overgeleverd. En daarvan weten we dat ze het meest verdienen aan het niet uitkeren van schades, zeker als ze lucht krijgen van onvolkomendheden. ( zie veel heel langlopende letselschadezaken).
Ik zou dus voor de zekerheid maar kiezen voor of wat langzamer bergopwaarts en/of een andere bestemming of een andere auto met een sterkere motor.

Jeroen antwoordt op 10 februari 2007:

Na even googelen kwam ik dit tegen. Weliswaar gaat het over de belgische wet(sontwerpen) en chiptuning, maar ja wij rijden als Nederlanders toch nog vaak door Belgie op weg naar het zuiden.
Uit de artikelen blijkt wel dat je "niets moet krijgen" met je gechiptunde auto.

2 - 1402/2
BELGISCHE SENAAT
——— ———
ZITTING 2002-2003——— ———
8 JANUARI 2003 ——— ———
Wetsontwerp houdende verschillende
bepalingen inzake verkeersveiligheid
AMENDEMENTEN

Nr. 17 VAN DE HEREN D’HOOGHE EN
CALUWE´
Art. 28bis (nieuw) Een artikel 28bis (nieuw) invoegen, luidende als
volgt :
«Art. 28bis. — 1. Bij titel V, hoofdstuk I, van
dezelfde geccoo¨rdineerde wetten wordt een afdeling
1ter ingevoegd, luidend als volgt :
«Afdeling 1ter. Verplichte onderzoeken bij ernstige
letselongevallen.»
2. Bij deze afdeling wordt een artikel 62ter ingevoegd,
dat luidt als volgt :
«Art. 62ter. — Indien de vaststellende agent bij een
ernstig ongeval met doden of zwaargewonden aanwijzingen
heeft dat een overtreding van de maximum
toegelaten snelheid van de eerste categorie werd
begaan, wordt steeds onderzocht of het motorvoertuig
van de overtreder uitgerust is met welk middel
dan ook om de snelheid en/of het vermogen van het
voertuig op te drijven of met toestellen of uitrustingen
zoals bedoeld in artikel 62bis.»
De wetgever moet er niet alleen voor zorgen dat de verkeersveiligheid
wordt bevorderd, maar ook dat de rechten van de slachtof-
2-1402/2 - 2002/2003 ( 18 )
fers en hun families worden gevrijwaard. Zo moet het dossier van
een zwaar letselongeval volledig zijn om de rechter alle elementen
te bezorgen om een verantwoorde uitspraak te doen.
leur famille. Dit amendement moet ons inziens tot deze volledigheid bijdragen.
Indien een zeer zware snelheidsovertreding (van eerste categorie)
aan de basis lag van de dood of de zware letsels van het
slachtoffer, moet de politierechter steeds weten of het voertuig van
de dader niet opgedreven was, en of het niet uitgerust was met een
radarverklikker of aanverwant toestel dat de bedoeling heeft politiecontroles
met automatisch werkende toestellen te verhinderen.
Deze nieuwe bepaling zal bovendien meer «vlees en bloed»
geven aan het bestaande verbod om zulke apparaatjes te gebruiken.
Het is moeilijk zoniet onmogelijk om de aanwezigheid ervan
vast te stellen op het ogenblik dat de voertuigen voorbijrijden. Wij
verwachten dat voorliggende nieuwe bepaling het gebruik van
zulke apparaatjes toch zal ontmoedigen.

Nog wat informatie over chiptuning van een belgisch forum.
"
Het is geweten dat merkgarages inderdaad auto’s chippen. Wanneer dit volgens de regels van de kunst gebeurd, zal ook uw gelijkvormigheidsattest aangepast worden [zoals bij VAG] Indien de garage dit niet doet, voeren ze een illegale actie uit. Tevens moet je aan uw verzekeraar de toename aan PK’s melden."

marcel antwoordt op 10 februari 2007:

En om het nog moeilijker te maken. Als je de auto 2e hands koopt is het goed denkbaar dat je niet eens weet of je auto getuned is. Leaserijders willen het soms buiten medeweten van de leasemaatschappij doen.

Jerry antwoordt op 11 februari 2007:

Na even googelen en bellen met de rdw heb ik te horen gekregen dat als de mororcode niet veranderd en je niet meer dan 40% vermogen meer krijgt dat de auto dan niet opnieuw gekeurd hoeft te worden.
Wel moet je de verzekering er van op de hoogte stellen van de vermogens toenamen maar dat is ook weer per verzekering verschillend.
Ps dit heb ik niet op papier maar mondeling verkregen.

mvg Jerry.

peter antwoordt op 29 oktober 2007:

Ik heb bij de ANWB nagevraagd welek gevolgen er zaten aan tuning; ik kreeg deze reactie

Voor wat betreft type goedkeuring mag de tuning uitgevoerd worden. Men moet wel rekening houden dat de automatische transmissie(software)degelijk aangepast moet worden. Er zijn diversen automerken,waarvan de software aangepast wordt, geen negatieve invloed heeft op de fabrieksgarantie. Deze informatie kan u navragen bij de betreffende dealer. Voor de verzekering verandert er niets. Voor een juist adres kan u deze informatie het beste navragen bij het merk(dealer)of via de importeur.

Roel antwoordt op 30 oktober 2007:

Kan iemand mij het verband uitleggen tussen chiptunen en verkeersveiligheid met daaruit voortvloeiende aansprakelijkheden?

peter antwoordt op 30 oktober 2007:

de reactie van de RDW:
Het is wel toegestaan om een auto te voorzien van een chip en hoeft daarvoor niet gekeurd te worden. Met de verzekering en aansprakelijkheid veranderd ook niets.

Roel antwoordt op 31 oktober 2007:

Kan Jeroen mij een situatie uitleggen waarbij een verzekering zou kunnen overwegen niet uit te keren wanneer 'vaststaat' dat het hogere vermogen debet is aan bijvoorbeeld een ongeval. Hoe kan het hogere vermogen een rechtstreekse oorzaak zijn tot een ongeval? Ernstig of niet.

De vergelijking hoger vermogen met wel of geen geldig rijbewijs gaat me ff volledig voorbij.
Ik kan mij veel voorstellen bij verhaalbaarheid wanneer veroorzaker niet in het bezit is van een geldig rijbewijs.

Wat is het verschil in aansprakelijkheid tussen een door chiptunen hoger vermogen van een 1600 motor in vergelijk met een hetzelfde geconfigureerd model auto maar dan een 2000 motor.

Jerry antwoordt op 31 oktober 2007:

Roel het verschil zit hem vaak in het onderstel waaronder de remmen schokbrekers stabilisatorstangen en de banden.
Dus bij meer vermogen horen ook betere remmen en een betere wegligging.

Roel antwoordt op 31 oktober 2007:

Jerry,
Ik begrijp de gedachte gang. Maar ik plaats er toch een kanttekening bij.
Aanpassing van remmen waarom? De configuratie van de auto is niet veranderd. De maximum snelheid wordt door het grotere vermogen niet hoger. Dit wordt beperkt door het verzet in de transmissie en daar is niets aan veranderd. De motor zal hoogstens in overtoeren raken.
De maximum snelheid is bij wet reeds vastgelegd en verre overschrijding wordt zowiezo beschouwd als misdrijf.
Aanpassen van onderstel? De auto wordt niet zwaarder.
Betere remmen? Stanbilisatorstangen? Banden? Daar mankeert toch opeens niets aan? Die auto is verder prima daar hoef je niets aan te veranderen. Het grotere vermogen/koppel is wel goed inzetbaar bij het trekkend voertuig, daar heb je direkt winst bij hellinkjes en indien van toepassing de mogelijkheid een groter verzet te gebruiken bij dezelfde snelheid.
Nu wel 90/100 in vijfde versnelling en voorheen in de vierde.

In Nederland zijn er geen juridische gevolgen, ieder welzinnig denkend mens zal dat ook als normaal beschouwen.
De Belgen, lees ik, proberen je op te hangen als je een radardetector aan boord hebt terwijl je iemand aanrijdt. Daar kan je pas een doos vraagtekens bij plaatsen.

Homologatie van een fabrikant is hoofdzakelijk uit zelfbescherming waardoor een fabrikant kan stellen dat wanneer chiptuning.......de garantie op de motor en/of transmissie vervalt!
De garantie op het open dak en andere niet vermogens gerelateerde zaken blijft gewoon bestaan.

@Eric antwoordt op 31 oktober 2007:

@Roel: wat wel zwaarder belast wordt is je koppeling.
Houdt daar terdege rekening mee met gechipte motoren.
Verder gaat de topsnelheid van je auto toch echt wel omhoog hoor 😉

Roel antwoordt op 31 oktober 2007:

En ook de gehele aandrijflijn. Die is uitgelegd op een bepaald draaimoment.
Wat maakt een hogere snelheid dan mogelijk Eric?

@Eric antwoordt op 31 oktober 2007:

De verhoging van het vermogen van de motor.

http://www.topsnelheid.nl/voorbeeld.php

Roel antwoordt op 31 oktober 2007:

Neen, dat is te makkelijk, in mijn eerdere input heb ik al gesteld dat de motor wellicht in overtoeren zal geraken.
Dit impliceert uiteraard ook een hoeger toerental van de wielen dus hogere eindsnelheid.

In de constructie is niets veranderd, geen langere eindoverbrenging geen grotere wielen, niets.
Wanneer je zo redeneert kan de standaard auto wel 300 rijden mits je de toeren maar verhoogt. Hier zit technisch natuurlijk ook een grens aan.

Wanneer je met de 1.9 TDI golf 24% hoger vermogen 191 km/u gaat rijden mogen er best vraagtekens gezet worden bij de verwachte levensduur van de motor.
Met het standaard vermogen is het ook mogelijk om deze snelheid te halen mits er voldoende factoren meewerken.
(helling af, wind in de rug) De fabrikant heeft daar ook rekening mee gehouden. De overige techniek in de auto kan deze snelheid dus technisch aan dus noodzaak om een 'onaangepaste gechiptunde' auto juridisch aanprakelijk te kunnen stellen bij ongevallen is ronduit bespottelijk. En in NL niet van toepassing.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2007:

Bij snelheden waar we het nu over hebben (meer dan 130 km/u) is altijd (ook in Duitsland) de bestuurder aansprakelijk. Een getunde auto doet daar niets meer aan af.

@Eric antwoordt op 31 oktober 2007:

Roel schreef:
Wanneer je met de 1.9 TDI golf 24% hoger vermogen 191 km/u gaat rijden mogen er best vraagtekens gezet worden bij de verwachte levensduur van de motor.

================================================

Volgens mij gaat het daarover niet echt in deze discussie Roel.

Ik heb niet echt veel interesse in tuning maar ik weet, als "Jip en Janneke" voorbeeld, wel dat mijn Zündapp KS 50 van 25 jaar geleden toch echt de 80 km/uur haalde mbv een 70 cc cylinder ipv de standaard 49.9 cc cylinderkop.
Aan de versnellingsbak of aandrijflijn hoefde je verder niets te veranderen.

@Eric antwoordt op 31 oktober 2007:

Net een leuke link van de tuner Abt gevonden.
http://www.abt-sportsline.com/browser/index.php?N=A&view=detail&dir=%2F01.%20Leistungsdatenbl%E4tter

Roel antwoordt op 31 oktober 2007:

Heb jij toen ook op je toerenteller gekeken?
Want je moet wel een 15 tands voorkettingwiel monteren ipv 13tands (of 33tands achterkettingwiel ipv 36) anders redt je het alleen als de Zündapp KS 50 van 25 jaar geleden 13000rpm maakt. Daar hadden ze op Assen toen al moeite mee.
Om in Jip en Janneke te blijven: Volgens mij gaat het daarover niet echt in deze discussie Eric.

Om het heel simpel te houden Eric; Wanneer in de hoogste versnelling het voertuig bij één krukasomwenteling x-meter vooruit rijdt is het een vrij eenvoudig verhaal dat snelheid recht evenredig is met het motortoerental.
Dit vindt uiteindelijk een evenwichtsituatie wanneer het het geproduceerde vermogen gelijk is aan de weerstand die op de weg ondervonden wordt. =maximum haalbare snelheid!
Als motorvermogen vergroot wordt zal de motor meer kracht hebben om meer toerental te kunnen maken. Ergo meer snelheid. Maximum toerental zal echter altijd gerespecteert moeten worden en is daarmee de natuurlijke grens voor de eindsnelheid van de constructie.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2007:

De meeste auto's hebben een toerental begrenzer. Chiptuning komt daar niet aan, maar kan er wel voor zorgen dat het maximaal toerental gehaald wordt in de hoogste versnelling. In de uitgebreide trekkrachtrapporten staat precies bij welke snelheid dit is.
Veel Duitse auto's hebben daarnaast ook nog een maximumsnelheid begrenzer, maar die is natuurlijk wel uit te zetten en ook dat is niet strafbaar.

Bert antwoordt op 1 november 2007:

Ter verduidelijking, niet vanwege de vraag waar het Jeroen om ging: normaal gesproken zal de topsnelheid bij tuning toenemen, inderdaad met inachtneming van het maximum toerental. Toerenbegrenzers op moderne motoren zorgen daar voor. Onze programma's op www.topsnelheid.nl houden daar rekening mee. Veelal is de marge bij een turbodiesel qua toerental beperkt. De hoogste versnelling is dan een echte rijversnelling. De winst in topsnelheid is dan vaak beperkt. Probeer het maar uit met een TDIetje op genoemde site. Bij een (ongeblazen) benzinemotor is de hoogste versnelling veelal een overdrive zodat opvoeren direct ook resulteert in een flinke topsnelheidswinst. Helaas (?) is chiptuning bij een atmosferische motor weinig effectief.

@Eric antwoordt op 1 november 2007:

Volgens mij reed ik gewoon met de originele tandwielen, ik meen, 15-43?
Wel zat er een 16 mm carb. opgeschroefd ipv de standaard, ik meen, 12 mm.
Het hele Zündapp gebeuren ligt al minstens 25 jaar achter mij dus het kan zijn dat mijn geheugen mij lichtelijk in de steek laat na al die jaren overigens... 😉

Toch kan ik je niet helemaal volgen Roel.

Op 31 October 2007 om 19:26 schrijf je:
"De maximum snelheid wordt door het grotere vermogen niet hoger."

Op 31 October 2007 om 23:36 schrijf je:
"Als motorvermogen vergroot wordt zal de motor meer kracht hebben om meer toerental te kunnen maken. Ergo meer snelheid."

De tuning van bijvoorbeeld de Volkswagen CrossGolf - 1.9 TDI (18 km hogere top) uit onderstaande link is dus niet haalbaar volgens jou of begrijp ik je dan verkeerd?

http://www.topsnelheid.nl/voorbeeld.php

Roel antwoordt op 1 november 2007:

Het antwoord ligt besloten in mijn input van 23:36u.

Zaligmakend is het evenwichtspunt motorvermogen/rijweerstand.
Duidelijker is mischien als gesproken wordt over maximum contructiesnelheid. Absolute snelheid gaat wel omhoog als gevolg van groter motorvermogen maar vindt een maximum in de max. motortoerental wanneer vermogenstoename door chiptuning het weerstandsevenwicht naar boven verschuift. Max. motortoerental is bepalend voor maximum contructiesnelheid. Indien er in de aandrijving geen wijziging wordt doorgevoerd zal max. haalbare snelheid ondanks chiptuning de max. contructie snelheid nooit overstijgen.

Waar het in deze lijn om gaat is het juridische aspect.
Mijn standpunt in deze is dat door chiptuning de max. CONSTRUCTIE snelheid niet hoger komt te liggen.
Als er door chiptuning of wat dan ook zoveel vermogen beschikbaar komt dat er makkelijk een 7e versnelling ingebouwd kan worden die voluit benut zou kunnen worden en daardoor een veel hogere snelheid haalbaar wordt zonder de verdere constructie daarop aan te passen is er gerede grond om juridisch te vervolgen.
De constructie kan dan niet meer voldoen aan de excessief hogere belasting door de hogere snelheid. De contructie van het voertuig is daarop simpelweg niet berekent.

Heb mijn standpunt nu duidelijk over kunnen brengen Eric?

Jeen antwoordt op 1 november 2007:

Hoewel Jeroen niet meer mee doet in dit draadje (zijn laatste bijdrage dateert uit februari) geeft zijn bijdrage die betrekking heeft op de belgische situatie inzicht in de werkelijke reden waarom verzekeringen moeilijk kunnen gaan doen bij gechipte auto's. Het gaat er dan niet om dat de auto technisch niet meer in orde zou zijn of het vermogen niet aan zou kunnen of zelfs dat het vermogen 'oorzaak' is van het ongeval (dat is vrijwel niet bewijsbaar zoals jullie hier ook al min of meer uitgediscussieerd hebben en de RDW geeft bovendien ook marges aan waarbinnen wijzigingen zijn toegestaan) maar het gaat om onderverzekering. Vergelijk het met het te laag opgeven van de waarde van de inboedel bij je inboedelverzekering. Je zult bij diefstal van je inboedel, zelfs als er bijvoorbeeld maar voor een klein bedrag wordt gestolen, niet alles terugkrijgen. Er zijn, zeker in belgie waar nog met het begrip fiscaal vermogen wordt gewerkt, ongetwijfeld verzekeringen die de premiestelling mede baseren op het vermogen van de auto. In zo'n geval heeft het niet melden bij de verzekering tot gevolg dat je onderverzekerd zou kunnen zijn. Een deel van de eventuele schade zal dan niet worden vergoed of bij een gevalletje aanspakelijkheid, op jezelf worden verhaald. Vandaar ook de opmerking van de ANWB dat het verstandig is de tuning bij je verzekeraar te melden.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen