Verschil in omloopmaat winterbanden

Hans Stoute vraagt op 20 januari 2012:

Na het omleggen van de winterbanden kon van mijn auto (Nissan Navara) nog wel rijdend 4wd ingeschakeld worden, maar niet rijdend uitgeschakeld. Het lukte wel met een stukje achteruitrijden of bij het maken van een scherpe bocht. Oorzaak bleek het toch wel grote verschil in omloopmaat tussen Continental en Vredestein. Beide typen waren 235/70-16, maar de Vredesteins bleken toch 3 cm meer te hebben. Tijdelijk de zomerset er maar onder waarmee het probleem weg was. Er moeten dus twee nieuwe banden komen die gelijk zijn. De Vredesteins zijn nieuw, dus die zullen het worden. Continental is sowieso heel slecht verkrijgbaar.

Reacties:

RobD antwoordt op 20 januari 2012:

Dank voor het verhaal, moeten we hier iets mee???
Vraag?

Hans Stoute antwoordt op 20 januari 2012:

In elk geval is de jeuk aan je vingers weer voor 2 seconden weg. Overigens moet het zijn "kan ik hier iets mee??"
Antwoord: mogelijk wel ja. Jij laat mij te pas en te onpas weten dat je ook een 4wd rijdt, en dus kan je ook tegen het probleem aanlopen.

CJ antwoordt op 20 januari 2012:

Moraal van het verhaal;

4wd drivers moeten iedere keer als ze van 4wd terug naar 2wd willen een andere banden/velgenset monteren?

En als ze continental banden tegen komen een voorraadje nemen omdat ze schaars zijn?

pfoeii, gelukkig heb ik een normale auto.......

Hans Stoute antwoordt op 20 januari 2012:

Die Contnentals zijn inderdaad schaars. Er worden bij wijze van spreken dagprijzen voor gevraagd. Voor mijn type auto 12 banden beloofd (voor heel Nederland) geen één geleverd.
Maar juich niet te hard. Ook 'normale' auto's kunnen problemen krijgen zoals ik die had. ABS werd voor de gek gehouden door de verschillende draaisnelheden. En ABS heeft zo goed als elke auto.

RobD antwoordt op 20 januari 2012:

Kijk Hans, wat ik rijd is niet interessant en niet ter zake doende.

Het is een vragen forum, als iedereen zijn bijzondere bevindingen omtrent zijn auto ging posten dan kan de sitebeheerder er een enorme server achter zetten.😉

Daarbij vergeet je de essentie te vermelden: De twee merken per merk op één as of per merk L/R. Doet veel aan het verhaal.

Ik wacht weer op je repliek😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 januari 2012:

Moraal van dit verhaal:
Zorg voor vier gelijke banden en zeker bij een 4WD.
Laatst hebben we 'gespeeld' met een Subaru op de slipbaan waar de gladde cirkel niet te rijden was. Telkens brak de achterkant uit terwijl normaal een Soeb zo neutraal als het maar kan zou moeten zijn. Wat bleek? Een ander merk achterbanden....
Dus zorg dat je banden zo gelijk mogelijk afslijten en dan in 1 keer alle 4 vernieuwen.

Jan antwoordt op 20 januari 2012:

Een gelijke bandenmaat en toch een verschil van 3cm is mogelijk te wijten aan meer of minder profieldiepte per as.

Voor 4 wielbedrijf wordt geadviseerd 4 gelijkwaardige profielen en dezelfde banden te monteren.

Het inschakelen van de 4wd geeft geen probleem. De aandrijving is frictieloos.
Door het verschil in wieldiameter wordt vrij snel een spanning opgebouwd waardoor het uitschakelen (onder spanning) niet meer probleemloos is.
Een stukje achteruit of bocht draaien haalt deze spanning (tijdelijk) weg waardoor spanningsvrij uitschakelen weer mogelijk wordt.

Advies: vier gelijke banden monteren met gelijk profieldiepte en je bent van je probleem af. 😉

“ Ook 'normale' auto's kunnen problemen krijgen zoals ik die had. ABS werd voor de gek gehouden door de verschillende draaisnelheden. En ABS heeft zo goed als elke auto.”

ABS heeft een veel grotere (electronische) tolerantie. Die gaat niet 'af' op een verschillend profieldiepte.

De schaarste in winterbanden (voor zover die al bestaan heeft) is voorbij. De meesten staan inmiddels al geruime tijd op winterrubber. Nagenoeg elke courante maat in winterrubber is nog wel verkrijgbaar.
CONTINENTAL 235/70R16 106 T CROSSCONTACT WINTER is momenteel gewoon leverbaar. Kost 222 Euro
VREDESTEIN 235/70R16 106 H WINTRAC 4 XTREME Kost 256 Euro en is goed verkrijgbaar.

Hans Stoute antwoordt op 21 januari 2012:

@Jan. De Continentals die ik had, hadden zeker nog 5 mm profiel. Dat betekent dat ze nog niet erg afgesleten waren omdat nieuwe echt niet veel meer hebben. Je zit met de Oostenrijkse wetgeving die stelt dat winterbanden minstens 4 mm moeten hebben. Daaronder worden ze als zomerbanden gezien. De nieuwe Vredesteins hadden dus ook echt niet veel meer profiel. Nieuwe winterbanden hebben niet zo'n diep profiel omdat de lossingseigenschappen voor sneeuw daardoor belemmerd zouden worden. Verder wissel ik al jaren op deze manier de banden; elke keer 4 is een rib uit je lijf. Het enige verschil met nu is dat ik altijd wisselde van Continental naar Continental. Nooit last gehad. Het verschil van 3 cm omloopmaat wordt dus zeker niet veroorzaakt door een groot verschil in profieldiepte. De maatvoering van de verschillende banden is simpelweg anders. Beide 235/70-16 maar toch dit enorme verschil.
Ik wissel al terug naar zomerbanden in maart. Ik heb toen al bij mijn garage aangegeven dat ik 2 nieuwe banden nodig had. Die zijn toen besteld maar in back-order geplaatst. Voor begin december had ik een afspraak om de winterbanden weer te monteren en vroeg of de Continentals er al waren. Niet dus. Ik heb toen zelf Continental gebeld en die bevestigde het verhaal van de dealer. Niet op voorraad en er zouden er eind november/begin december nog 12 geleverd worden. Die zijn niet gekomen. Dat is de reden waarom ik naar Vredestein wisselde. Onderd druk van de omstandigheden. Vredestein is goed leverbaar.
Je conclusie over de aandrijflijn is waarschijnlijk juist. Maar ook die aandrijflijn heeft wel tolerantie voor verschil in profieldiepte. In elk geval genoeg voor de manier waarop ik tot nu toe met de zaken omging. Het grote verschil met de Vredestein was even te veel. En dat zal het bij andere auto's waarbij zo'n maatafwijking voorkomt (en dat blijkt dus te kunnen) ook zijn.

John antwoordt op 21 januari 2012:

"Nieuwe winterbanden hebben niet zo'n diep profiel omdat de lossingseigenschappen voor sneeuw daardoor belemmerd zouden worden"

Nieuwe winterbanden hebben evenveel profiel als een zomerband.
Het lossen van sneeuw komt in gevaar bij een profiel diepte tussen de 3-5 mm afhankelijk van merk band. Vandaar dat A een gemiddelde aanhoud van 4 mm.

Hans Stoute antwoordt op 21 januari 2012:

Dan zal het aan mijn meetaparatuur liggen

Jan antwoordt op 21 januari 2012:

“De Continentals die ik had, hadden zeker nog 5 mm profiel. Dat betekent dat ze nog niet erg afgesleten waren omdat nieuwe echt niet veel meer hebben. ”

4mm is dus einde winterband zijn. Indien zij nog 5 mm restprofiel hebben zijn ze in mijn optiek dus zo goed als versleten. (als winterband dan he).

Nieuwe winterbanden van dit formaat hebben ongeveer 9mm profiel. Dat is dus heel wat anders.

“Nieuwe winterbanden hebben niet zo'n diep profiel omdat de lossingseigenschappen voor sneeuw daardoor belemmerd zouden worden.”
We hebben het toch over winterbanden en niet over sneeuwbanden Hans?
Winterbanden hebben geen lossend Snow-profiel. Ze hebben meer een Ice-profiel met veel sipe’s (kleine sneetjes)maar dan met een harder rubbersoort dan Ice banden.
Het juist hoge profielblok zorgt ervoor dat deze sipe’s kunnen kantelen en zich afzetten op de gladde ondergrond.
Wordt het profiel minder dan 4 mm dan kunnen de profielblokken niet goed meer buigen waardoor de sipe’s (kleine sneetjes in profielblok) hun vasthoudend werk niet goed meer kunnen doen wat de reden is dat de band winterband af is.

“ Het verschil van 3 cm omloopmaat wordt dus zeker niet veroorzaakt door een groot verschil in profieldiepte.”
Als jij dat zegt dan zal het wel niet.
Michelin geeft bij dit soort 4x4 voertuigen de waarschuwing alle 4 de banden gelijktijdig te vervangen om problemen met de aandrijving te voorkomen. (Heeft iets met aansprakelijkheid te maken).
Zij zullen dit wel vaker bij de hand gehad hebben dan jij met je jaren Continental ervaring toch?

“ Je conclusie over de aandrijflijn is waarschijnlijk juist. Maar ook die aandrijflijn heeft wel tolerantie voor verschil in profieldiepte.”
De aandrijving heeft net zoveel tolerantie als er ruimte tussen twee tandwielen zit + de torsie in de aandrijfassen. Er is een grens en die heb jij, zoals je hebt gemerkt met in en uitschakelen, bereikt en overschreden.
Het wachten is op gevolgschade.

Overigens is Continental niet de enige leverancier van Continental banden.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

4mm is dus einde winterband zijn. Indien zij nog 5 mm restprofiel hebben zijn ze in mijn optiek dus zo goed als versleten. (als winterband dan he).

In Oostenrijk is dat zo. Duitsland zegt voor deze banden gewoon 1,6 mm. Helaas ben ik de winterband met 9 mm profiel nog niet tegengekomen. Maar misschien meet ik verkeerd.
De banden die ik heb zijn de banden die de merken zelf voor mijn auto aanraden, en die al genoemd zijn. Dus gewoon banden voor de weg met een aantal terreineigenschappen. Het verschil in omloopmaat is zelfs op het oog zichtbaar. Over een gelijktijdig wisseladvies reppen beide merken niet. Het verschil in profiel is overigens nooit zo verschrikkelijk veel omdat ik wissel als ik onder de oostenrijkse norm kom. dus hoogstens een verschil van 2 mm profiel. Tot nu toe zo nooit een probleem gehad. Michelin kan voor mijn auto geen goede band maken. Één keer gehad en d prestaties waren ondermaats. Latere testen bevestigen dat. Wat het wisseladvies van Michelin betreft: ook die restaurantinspecteurs moeten betaald worden. Die komen met hoge rekeningen thuis 😉
Ik heb de aandrijflijn niet meer belast dan dat nodig was om het probleem aan te tonen. Verder gewoon in 2wd gereden. Dus ik ga er van uit dat de schade wel mee zal vallen. Bovendien nog 3 jaar garantie en ook deze bandenwissel gebeurde volledig met instemming en door de Nissandealer.
Mogelijk is er een parallelimport van Continentalbanden. Ik heb me tot de importeur gewend.

Fran$ antwoordt op 22 januari 2012:

Dat hele bandenverhaal moet je niet groter maken dan het is. Natuurlijk is een gelijke omloopmaat het beste, maar de oorzaak van de klacht zit in het type 4wd met een starre verbinding tussen v/a-as.
Ook met identieke banden heb je na de eerste beste bocht al torsiespanning in je aandrijflijn. Je moet dit soort aandrijving daarom alleen gebruiken bij slechte gripomstandigheden, zodat de torsie weg kan vloeien. Ook kun je even met twee wielen in berm of op gravel gaan rijden om het uitschakelen van de 4wd mogelijk te maken.
Als je op verharde weg met 4wd wilt rijden ontkom je niet aan een intelligent systeem of een centraal differentieel.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

@Fran$ Heb je natuurlijk gelijk in. Ik gebruik de 4wd altijd zoals het instructieboekje voorschrijft. Dus niet op droge wegen, niet op door regen natte wegen. Wel op wegen die nat zijn door sneeuw, hagel of ijs. En zelden om af en toe een stukje terrein te rijden. Het rijden met ingeschakelde 4wd in situaties die niet 'mogen' is zelfs bepaald onprettig. De sper laat de auto door een bocht wringen en dat voel je goed. Ook het brandstofverbruik stijgt. Dat is in eerste instantie ook de reden geweest waarom ik me bij de garage meldde. Als ik van een parkeerplaats kom op weg naar de wintersport vind ik wel een geruimde en schone weg, maar de parkeerplaatsen worden pas veel later geruimd (of niet) Zonder 4wd kom ik daar soms niet eens van de plek. Als ik dan de weg weer oprij, wil ik gewoon de 4wd uit kunnen schakelen. Achteruitrijden is ook niet zo fijn op zo'n invoegstrook. Iemand moet even achter de caravan staan, de vrachtauto's vliegen langs etc.
Het was al moeilijk genoeg om de garage er van te overtuigen dat ik werkelijk een probleem had. En toen duidelijk werd dat ik echt een probleem had kwam natuurlijk de vraag wat de oorzaak was. Nissan Nederland kwam met het idee van de verschillende banden en de vraag om ze eens op te meten. Mijn zomerbanden zijn zeker gelijk dus ik vroeg de garage om dan tijdelijk de zomerbanden er onder te gooien om te kijken of de banden werkelijk de oorzaak waren. De garage vond dat een goed idee. Met de zomerbanden er onder was het probleem meteen weg. Uiteraard de set winterbanden opgemeten en het grote verschil gevonden. Ook op het oog was het verschil te zien.
Punt is dat Vredestein of Continental het niet zo nauw neemt met de maatvoering van een band. Punt is ook dat ik de set banden weer op gelijke omtrek moet brengen. Continental is niet leverbaar, dus ik zal mijn Continentals om moeten ruilen voor Vredestein. Dat zal nog een rondje onderhandelen worden omdat ik de Continentals die ik wilde vorig jaar al bestelde maar niet leverbaar bleken. Ik moet nu dus minimaal een jaar eerder afscheid nemen van de continentals. En daar hangt een kostenplaatje aan. Ik denk dat ik voor de helft van de prijs ga.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

“ In Oostenrijk is dat zo.”
Nee ook technisch zoals ik je heb proberen uit te leggen.
Een versleten zomerband wordt beschouwd als een zomerband die je in geheel Europa wettelijk kan gebruiken tot de 1,6mm restprofiel. Of dat dan verstandig is laat ik in het midden.

“ Michelin kan voor mijn auto geen goede band maken.”
Dat is jouw mening en daar heb je recht op. Het is echter wel één van de grootste gerenommeerde Bandenfabrikanten ter wereld. Verdere argumentatie kan mi als non issue worden beschouwd.

“ Bovendien nog 3 jaar garantie en ook deze bandenwissel gebeurde volledig met instemming en door de Nissandealer.”
Niet door ondeskundig gebruik. En ondeskundigheid van de Dealer vrijwaart geen uitsluiting van garantie. Je kan hem daarvoor echter wel weer aansprakelijk stellen. Maar ja, waar zijn we dan allemaal mee bezig?
Het begint natuurlijk ermee om zelf na te blijven denken.
En daar is dit Forum dan weer zo geschikt voor. Je leert ook de mening en ideeën van anderen kennen die je misschien in jou geval van dienst kunnen zijn zonder de indruk te wekken de wijsheid in pacht te hebben nietwaar? Niet iedereen weet evenveel of denkt gelijk. 😉

“ Punt is dat Vredestein of Continental het niet zo nauw neemt met de maatvoering van een band..”
Dat kun je niet stellen. Er is een aanvaardbare tolerantie van 2% in afrolomtrek. Dit om verschillen in bandspanning en profieldiepte op te vangen. De door jou genoemde 30mm afrolomtrek verschil valt ruimschoots binnen deze marge.

“ Ik denk dat ik voor de helft van de prijs ga..”
Succes!

Overigens geeft het in bestelling geven geen leverplicht en kun je daar geen rechten aan ontlenen.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

Een versleten zomerband wordt beschouwd als een zomerband.

Moet natuurlijk zijn: winterband

John antwoordt op 22 januari 2012:

"Als ik van een parkeerplaats kom op weg naar de wintersport vind ik wel een geruimde en schone weg, maar de parkeerplaatsen worden pas veel later geruimd (of niet) Zonder 4wd kom ik daar soms niet eens van de plek"

Hoe doen al die 2w aangedreven auto's het dan? Nog nooit gezien of meegemaakt dat daar iemand is blijven steken.
Alle systemen zijn mooi, men moet er wel mee om kunnen gaan, en soms niet alleen volgens het boekje. Soms moet men even van de theorie kunnen en vooral durven afwijken.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Misschien ben je dan nog nooit naar de wintersport geweest met de caravan. Kan ik niet uit je opmerking opmaken. In elk geval kiezen de wegbeheerders er (terecht) voor eerst de wegen sneeuwvrij te maken. Met de hoeveelheden die in Duitsland en Oostenrijk soms vallen al een klus op zich.
Ik heb standaard achterwielaandrijving met heel veel druk op de voorwielen. (gewoon de aard van de auto) Als ik met veel sneeuw maar een beetje gas geef gaan de wielen (ook met winterbanden) al spinnen. Dan heb je een ijsplek die wegrijden sowieso lastig maakt. Bovendien gaat m;n achterkant vrijwel direct ook uitbreken. Het is niet het soort auto waar je zo maar even instapt. En wat betreft mijn ervaring: opgeleid tot chauffeur in het leger op een YA328, 25 jaar ervaring als buschauffeur in een heel grote stad (nl-begrip, 13 jaar ervaring met 4wd pick-ups zonder reparaties aan koppeling, aandrijflijn, etc, 20 jaar naar de wintersport waarvan 18 keer met de caravan. Geloof me dan heb je alle weersomstandigheden al meegemaakt en de nodige moeilijkheden wel overwonnen. Echter nooit te oud om te leren. Alleen van jouw heb ik daar nog niets van meegekregen.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

@Jan Verschllende landen hebben verschillende eisen voor winterbanden. Duitsland erkent M+S als winterband. Oostenrijk niet. Duitsland stelt 1,6 mm profiel als minimum. Oostenrijk 4. Dan kan je een heel technisch verhaal houden, feit is een blijft dat ik de geadviseerde banden heb gekocht en dat de garage zijn bedenkingen daarover ook niet had (hoe zouden ze op het idee gekomen zijn?) Ik weet zelf ook wel dat 4 mm de ondergrens is. En zoals ik al schreef hou ik me daar ook aan. Verder vind ik het verhaal hoe de ribbeltjes werken niet zo interessant. Ik kijk naar een test door ,vooral, Öamtc en tot op heden heb ik daar nooit aan hoeven twijfelen. Michelin kwam in die testen voor mijn type auto duidelijk als minder naar voren. Bovendien jouw eerdere opmerking over 4 banden tegelijk wisselen: Michelin raadt aan op één as beide banden gelijk te wisselen. Gelijk dus aan wat ik al deed.
Van ondeskundig gebruik is geen sprake. Verder besteed ik daar geen woord aan.
Dat banden een tolerantie zouden hebben in afrolmaat is natuurlijk larie. Die dingen worden in een mal gemaakt en als die maat niet klopt moeten ze iemand nemen die wel een voldoende had voor wiskunde. De garage kwam overigens met dit alternatief en gezien de testresultaten van Vredestein heb ik daarmee ingestemd.

Fran$ antwoordt op 22 januari 2012:

Nog nooit gezien of meegemaakt dat daar iemand is blijven steken
Nou ik wel op een hellende P-plaats langs de A3 bij Limburg a/d Lahn. Met veel moeite kon ik met mijn V70 classic een keerlusje rijden en de uitgang bereiken, maar bij andere combinaties werden kettingen omgelegd om de P-plaats af te komen.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Met kettingen lukt het uiteraard wel. Met 4wd ook. Maar de situatie lijkt soms wel eens op die van de wintercamping met wegrijden: ze willen gaan rijden, maar komen geen centimeter van de plek. Ook dan moetn de kettingen er onder vaak maar voor een paar meter. Echt blijven steken doet natuurlijk bijna niemand. Maar sleuteltje omdraaien en tuffen is het soms ook niet.

John antwoordt op 22 januari 2012:

" Echter nooit te oud om te leren." en dan " Verder vind ik het verhaal hoe de ribbeltjes werken niet zo interessant." Zou je wat van kunnen leren 😉
"Dat banden een tolerantie zouden hebben in afrolmaat is natuurlijk larie" Er zit nu een maal een kleine tolerantie in de mallen bij de diverse fabrikanten. In tegenstelling tot een mm precisie-stukje electronica is dit bij banden alom geaccepteerd.
"Ik kijk naar een test door ,vooral, Öamtc en tot op heden heb ik daar nooit aan hoeven twijfelen" Net als de Michelin mannetjes moeten ze bij het Öamtc ook eten😉 Geen enkele test is objectief.
Al je ervaring ten spijt, praktijk is toch altijd anders.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Moet ik weten hoe banden van Dakar werken op de A9? Dacht het niet. Het gaat hier, zoals gezegd, om banden die door gekende merken aanbevolen worden voor mijn auto. Die adviezen geven niet een hele range waar ik uit kan kiezen, maar zowel bij Vredestein en Continental slechts uit 1 soort band. Als ik op zoek ben voor een wat meer specialistische band moet ik me op een 4x4 forum begeven en een heel gerichte vraag stellen. Ik val in herhaling maar een mal maken, vervolgens niet opmeten komt bij mij over als amateuristisch. Het is net zo gemakkelijk om het goed te doen. Waar jij vandaan haalt dat het alom geaccepteerd zou zijn laat je in het midden. Achteraf bleek dus dat Michelin dat advies van 4 banden tegelijk wisselen helemaal niet geeft. Stukje duimzuigen dus van iemand die dat schreef. Dus "wij van WC-eend...." gaat niet op. Ben ik niet verantwoordelijk voor. Dat geen enkele test objectief zou zijn hoor je voornamelijk van mensen die dringend iets anders willen verkopen. In het geval van de winterbanden komen test en praktijk voor wat betreft Michelin en Continental prima overeen. Ik schreef al dat Michelin bij mij niet voldeed. Te veel rolweerstand op besneeuwd wegdek en plotseling uitbreken van de achterkant bij gewoon rechtuitrijden. Bij Continental nooit gehad en ik verwacht dat ook niet van de Vredesteins.

John antwoordt op 22 januari 2012:

"Dat geen enkele test objectief zou zijn hoor je voornamelijk van mensen die dringend iets anders willen verkopen"

Jij als ex beroepschauffeur kan en moet weten dat iedere route die je hebt gereden NOOIT hetzelfde is geweest. Al rijd je de route 10x per dag. Zo ook met tests. Je vergeet dat MENSEN tests uitvoeren en die alle een verschillende perceptie hebben. Na 2 bakken koffie b.v. kan een mens ineens een ander, onbewust gevormd, beeld hebben.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Appels met peren. Teveel variabelen. (verkeer, aanbod passagiers, verschillende passagiers, verkeersintensiteit, verkeerslichten.) tegen over een test die je grotendeels met meetapparatuur uit kan voeren in excact dezelfde omstandigheden. Doorom is de Öamtc zo'n goede tester voor de banden. Die hebben precies de omstandigheden die zo'n test betrouwbaar maken. Of de tester dan hoofdpin heeft of de avond er voor teveel gezopen maakt dan niet uit. En wat is het alternatief dan wel? Iemand die een leuk partijtje banden uit China gehaald heeft en met droge ogen beweert de allerbeste banden te hebben? Ik zeg niet dat Michelin slechte banden maakt. Alleen voor mijn auto niet de goede. En of dat waar is zal je alleen maar kunnen ontkennen of bevestigen wanneer je met een vergelijkbare auto als de mijne in dezlefde omstandigheden in de wintersport rondrijdt.

John antwoordt op 22 januari 2012:

"Of de tester dan hoofdpin heeft of de avond er voor teveel gezopen maakt dan niet uit"

Als je dit zelf gelooft ben je nog onrealistischer als ik in gedachte had.
Praktijk Hans, praktijk wijst altijd anders uit en dit is maar te accepteren door ons allen, hoe moeilijk het ook kan zijn 😉

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Je wilt het gewoon niet aannemen hé? Ik heb die praktijkervaring. Jarenlang. Dus omdat ik vaststel dat je gewoon niet aan wilt nemen, stop ik de conversatie met jouw.

John antwoordt op 22 januari 2012:

Je wilt het gewoon niet aannemen?
Je halsstarrigheid is niet iets om trots op te zijn. Jouw ervaring (niet alleen in deze topic)is identiek aan al die van ons? Andere beweringen en adviezen zijn aan je niet besteed? Toch de bedoeling van een forum of discussie.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

“ Je wilt het gewoon niet aannemen hé? Ik heb die praktijkervaring. Jarenlang.”

Het is mij ook duidelijk Hans.
Hoe heb ik kunnen twijfelen aan jouw ervaring en kennis.

Wanneer ik de mannen van Michelin spreek zal ik ze meedelen voortaan één setje banden minder te maken. En de mannen van Conti een setje meer. Speciaal voor jou en je auto.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Ik schreef al eerder dat ik al Michelins gehad heb en dat ze dus niet bevielen. Zou jij dan een tweede keer dat merk aanschaffen? Als ik dan een ander merk wil hoe kies ik dan uit het aanbod de juiste? Afgaan op de man van Kwik-Fit, Profile Tyrecentre of Euromaster? Zo kwam ik dus al aan die Michelins. Was dus geen succes. Toen de testuitslag van de Öamtc in de hand Continentals gekozen omdat die het best uit de test kwamen. Vreemd? dacht het niet. Uit dezelfde soort testen voor MIJN auto kwam naar voren dat Vredestein een zeer goede tweede was. Raar dat ik die als alternatief zie? Kom eens met echte argumenten Jan en zorg dat de informatie die je geeft juist is en niet gaat over allerlei technische weetjes over banden waar niemand iets mee kan omdat gewoon veilig rijden het enige critirium is dat telt.

John antwoordt op 22 januari 2012:

Wil je veilig kunnen rijden, moet je wel de technische weetjes weten 😉 Afgaan op een testje is wel erg minimaal.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

“ Kom eens met echte argumenten Jan en zorg dat de informatie die je geeft juist is.”

Dat heeft bij jou geen zin Hans en mijn informatie is pertinent bewijsbaar juist zoals bij jou Öamtc. Al jaren. 😉
Maar laat ik een kleine selectie aangeven waar jouw juistheid in twijfel getrokken wordt:
>Oorzaak bleek het toch wel grote verschil in omloopmaat tussen Continental en Vredestein.
>Die Contnentals zijn inderdaad schaars. Er worden bij wijze van spreken dagprijzen voor gevraagd.
>Ook 'normale' auto's kunnen problemen krijgen zoals ik die had. ABS werd voor de gek gehouden door de verschillende draaisnelheden
>De Continentals die ik had, hadden zeker nog 5 mm profiel. Dat betekent dat ze nog niet erg afgesleten waren omdat nieuwe echt niet veel meer hebben.
>Nieuwe winterbanden hebben niet zo'n diep profiel omdat de lossingseigenschappen voor sneeuw daardoor belemmerd zouden worden.
>De maatvoering van de verschillende banden is simpelweg anders. Beide 235/70-16 maar toch dit enorme verschil.
>Maar ook die aandrijflijn heeft wel tolerantie voor verschil in profieldiepte.
>Duitsland zegt voor deze banden gewoon 1,6 mm.
>Michelin kan voor mijn auto geen goede band maken.
>Wat het wisseladvies van Michelin betreft: ook die restaurantinspecteurs moeten betaald worden.
>Punt is dat Vredestein of Continental het niet zo nauw neemt met de maatvoering van een band.
>Echter nooit te oud om te leren.
>Verschllende landen hebben verschillende eisen voor winterbanden.
>Dat banden een tolerantie zouden hebben in afrolmaat is natuurlijk larie.
>Ik val in herhaling maar een mal maken, vervolgens niet opmeten komt bij mij over als amateuristisch.
>Achteraf bleek dus dat Michelin dat advies van 4 banden tegelijk wisselen helemaal niet geeft. Stukje duimzuigen dus van iemand die dat schreef.
>Ik heb die praktijkervaring. Jarenlang

Behalve aan deze: “ Dan zal het aan mijn meetaparatuur liggen”
Dat zal het moeten zijn want voor de rest ben je bijdehand genoeg. 😉

Hans, je schreef eerder: “ Dus omdat ik vaststel dat je gewoon niet aan wilt nemen, stop ik de conversatie met jouw.”
En dat lijkt mij meer dan toepasselijk. 😉

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Je geeft dus geen enkel antwoord op de meest simpele vragen Jan. Ik verwachte al zo iets.

John antwoordt op 22 januari 2012:

"Als ik dan een ander merk wil hoe kies ik dan uit het aanbod de juiste? Afgaan op de man van Profile Tyrecentre of Euromaster?"

Mannen die dagelijks met banden omgaan, kennis in huis hebben (zeker bovenstaande 2)en weten wat een type auto met een type band doet. Beter als elk öamtc testje.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

Vele antwoorden en adviezen zijn voor de goede lezer reeds gepasseerd.

Voor jou heeft dat geen enkele zin getuige de eerdere opsomming van discutabele uitlatingen waar je geen argumentatie voor hebt enkel dan dat JIJ het allemaal al ervaren hebt en nog beter weet dan de vakmannen.
Tsja wat wil je dan verder nog?

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Dus jij kan op afstand zien dat de omloopmaat niet anders is? Weet jij dan wie wel Continentals in de genoemde maat voorhanden heeft? en liefst een beetje in de buurt. Vind jij het niet vreemd dat Duitsland 1,6 mm goed vind waar Oostenrijk 4 mm vraagt? En dat derhalve 5 mm niet gezien moet worden als bijna tot de draad versleten. enz. En waar blijkt dan uit dat jij de vakman bent. Desgevraagd geef je geen enkel antwoord maar trek je alleen maar dingen in twijfel, kokketeerd met vermeende kennis etc. Bovendien sta je niet achter je eigen beweringen. Ik heb het idee met wie ik te maken heb. En als dat zo is, verbaast me deze opstelling helemaal niet.

John antwoordt op 22 januari 2012:

Als Jan nu de enigste was die jouw bewering in twijfel trekt !
Ach ja........

@Eric antwoordt op 22 januari 2012:

Van: Hans Stoute
Datum: 22 January 2012 om 19:43

Dus jij kan op afstand zien dat de omloopmaat niet anders is? Weet jij dan wie wel Continentals in de genoemde maat voorhanden heeft? en liefst een beetje in de buurt. Vind jij het niet vreemd dat Duitsland 1,6 mm goed vind waar Oostenrijk 4 mm vraagt?

Met veel plezier volg ik jullie discussie, nu heb ik een vraag aan Hans: hoe kom je erbij dat de minimum profieldiepte voor een winterband in DLD 1.6 mm is?

Ik heb zelf ook altijd het idee gehad dat het 4 mm is net als in Holland.

Zie bijvoorbeeld deze link punt 2.3 :
https://www.bandengids.nl/over_banden/

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

Ik hoop dat je Duits kent:
Die Räder der Kraftfahrzeuge und Anhänger müssen mit Luftreifen versehen sein, soweit nicht nachstehend andere Bereifungen zugelassen sind. Als Luftreifen gelten Reifen, deren Arbeitsvermögen überwiegend durch den Überdruck des eingeschlossenen Luftinhalts bestimmt wird. Luftreifen an Kraftfahrzeugen und Anhängern müssen am ganzen Umfang und auf der ganzen Breite der Lauffläche mit Profilrillen oder Einschnitten versehen sein. Das Hauptprofil muß am ganzen Umfang eine Profiltiefe von mindestens 1,6 mm aufweisen; als Hauptprofil gelten dabei die breiten Profilrillen im mittleren Bereich der Lauffläche, der etwa 3/4 der Laufflächenbreite einnimmt. Jedoch genügt bei Fahrrädern mit Hilfsmotor, Kleinkrafträdern und Leichtkrafträdern eine Profiltiefe von mindestens 1 mm.

Ik haal dat uit: http://www.verkehrsportal.de/stvzo/stvzo_36.php

Overigens adviseert de ADAC, net als dat Oostenrijk als plicht kent, minimaal 4 mm. Ik onderschrijf dat omdat minder duidelijk minder is.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

Of 1.8:
1.8 Beïnvloedt de profieldiepte het functioneren van de band?

…. Voor brede, lage sectiebanden wordt een vervangingsgrens bij 3,5 mm aanbevolen en bij winterbanden wordt de slijtagegrens al bereikt bij 4 mm restprofiel. In de groeven van deze banden zijn daarom "winter wear indicatoren" (WWI) aangebracht die u erop attenderen dat deze banden niet meer de beste winterprestaties kunnen garanderen.

JH Vis antwoordt op 22 januari 2012:

Wettelijk in Duitsland is 1,6 (belachelijk) , aanbevolen 4,0 mm...bron ADAC
Waar blijft die deutsche Gruendlichkeit???

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

Nee niet belachelijk. Dit geldt in geheel Europa maar dan wel voor zomerbanden.
Het stuk van Hans rept in het geheel niet over winterbanden en daar gaat hij de mist in.
In Nederland geldt precies dezelfde regel. Echter voor zomerbanden want Nederland heeft geen aparte regelgeving betreffende winterbanden.

Ook in de Alpinistische landen in de winterbanden wetgeving tot op de dag van vandaag nog steeds vrij vaag.
De bekeuringen zijn veelal niet wettelijk gestoeld maar er gelden wel bepalingen zoals het met het rubber voldoen aan winterse omstandigheid etc.
Het is ook niet verboden met je zomerbanden daar rond te rijden. Maar wanneer het foutgaat heb je gewoon een probleem met de politie en de verzekering.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

De ÖAMTC , de Oostenrijkse ANWB, deed aanvullend onderzoek op de winterbandentest die ze elke 2 jaar publiceren. Daarin werd gekeken naar de gevolgen van slijtage op de eigenschappen van winterbanden.
Nieuwe maar wel ingereden winterbanden en afgesleten winterbanden (in twee stappen tot 4 mm profieldiepte) werden vergeleken met een nieuwe zomerband. Daarbij keek de ÖAMTC naar:
• Grip op een besneeuwde weg;
• Gevoeligheid voor aquaplaning;
• De remweg op nat en droog wegdek.
Opnieuw werd bevestigd dat rijden met zomerbanden onder winterse omstandigheden gevaarlijk is. Een nieuwe zomerband met een gemiddelde profieldiepte van 7,5 mm heeft, vergeleken met een winterband waar nog 4 mm profiel op zit, nog altijd 50% minder grip op de besneeuwde weg. En die afgesleten winterband op zijn beurt heeft al zo'n 30% trekkracht ingeleverd, wat nauwelijks aanvaardbaar is voor een winterband.
De remproeven op natte en droge weg laten zien dat een zomerband in beide gevallen de kortste remweg heeft. Uit de proef bleek ook dat met het slijten van de winterband de remweg op natte weg toeneemt. De aanvankelijk gunstige aquaplaningeigenschappen lopen sterk terug wanneer de band afslijt.
Conclusie
Winterbanden kunnen niet worden opgereden tot de wettelijk toegestane minimale profieldiepte van 1,6 mm. Al bij 4 mm is de grip op besneeuwde weg sterk teruggelopen. Ze 'oprijden' in de zomer is ook geen optie. Met de afnemende profieldiepte nemen de eigenschappen op de natte weg af, daarnaast is de remweg op droge weg altijd langer dan die van een zomerband. Overigens vinden wij 1,6 mm minimale profieldiepte ook voor zomerbanden aan de krappe kant. Wij adviseren 2 mm aan te houden.

Bron: Consumentenbond

JH Vis antwoordt op 22 januari 2012:

http://de.wikipedia.org/wiki/Profiltiefenmessung#L.C3.A4nderspezifische_Mindestprofiltiefe

Verder hier niet relevant hoor.... Ik houd me sowieso aan die 4,0 mm minimaal....Gezond verstand.

Hans Stoute antwoordt op 22 januari 2012:

@Jan Auch auf die Profiltiefe achten
Nicht nur auf die geeigentet Bereifung ist zu achten.
Das Gesetz schreibt außerdem eine Mindestprofiltiefe von 1,6 Millimeter vor. Der ADAC rät jedoch aus Sicherheitsgründen sogar zu vier Millimeter Profiltiefe. Kleiner Tipp: Stecken Sie eine 2-Euro-Münze ins Profil. Der silberne Rand sollte dabei verdeckt sein. Dann ist ihr Reifenprofil noch ausreichend.

Haal ik van: http://www.warum-winterreifen.de/winterreifenpflicht/rechtslage-winterreifenpflicht/index.php

Neem ook nog even mee dat M+S ook toegestaan is. Eerder is al duidelijk geworden dat een dergelijke vermelding helemaal niets met winterbanden van doen heeft.

Jan antwoordt op 22 januari 2012:

http://www.mijnwinterband.nl/PdfOffers/PT_Winterregelgeving2011_50x70.pdf

JH Vis antwoordt op 22 januari 2012:

Jan, die link naar jouw pdf onderschrijft toch alleen maar dat 4 mm aanbevolen is en geen plicht? 1,6 mm is minimaal...en dat voor een land dat winterbandenplicht oplegt onder winterse conditie's....Vandaar mijn opmerking belachelijk...

Intussen wel behoorlijk off topic....Ik ga me eens verdiepen in mijn nacht-profiel..

Chris Westland antwoordt op 23 januari 2012:

Beste heer Stoute,

Wij zijn binnen Vredestein uw vraag aan het onderzoeken.
Het lukt niet de metingen vandaag uit te laten voeren.
We komen er in de loop van de week bij u op terug.

Helaas is het 06 nummer wat wij van u genoteerd hebben van een andere abonnee. Vandaar deze manier van antwoorden.

Met vriendelijke groeten,

Chris Westland

@ antwoordt op 27 januari 2012:

Hans,
Vraag of geen vraag, je geeft jezelf al antwoord op January 2012 om 18:48. De rest is een hoop discussie om niets.
Advies en kostenbesparend: hou het bij wat je hebt en rij 2WD zolang er voldoende profieldiepte op de aangedreven wielen zit. Dat doen de overige 97% van de weggebruikers immers ook en ook zij komen aan in Altenmarkt.
In elk geval lijkt mij 4 mm ( of dit nou de minimum eis is of niet ) te weinig om als veilige winterband door te kunnen gaan. Maar let op, ik zeg: "De zwakste schakel van de auto/caravan combinatie is nog altijd de chauffeur en niet de winterband". Overigens is dat een heel ander verhaal dan de probleemstelling.

Hans Stoute antwoordt op 27 januari 2012:

Nog even benadrukken dat mijn probleem niet de winterbanden betrof, maar dat het probleem optrad na montage van nieuwe winterbanden. Het probleem was dat mijn 4wd er niet meer uit wilde. En dat werd veroorzaakt door een te grote omloopmaat van nu blijkt de Vredestein band. Bij Vredestein lijkt men behoorlijk geschrokken te zijn.
Even de waardes zoals ik die gemeten heb. Continental 231 bij 5-6 mm profiel cm, Vredestein bijna 236 cm bij 8,5 mm profiel (nieuw). Volgens bandencalculator en eigen berekening moet de band 231,03 cm zijn. De Conti is dus goed. Vredestein zei dat er in maatvoering geen enkele tolerantie mag zitten en dat maatvoering in werkgroepen van fabrikanten worden vastgesteld. Verschil in omloopmaat kan dus alleen maar optreden door slijtage. Maar dat is hier dus niet aan de orde.
Terreinauto's zoals de mijne zijn niet vergelijkbaar met auto's die bijvoorbeeld automatisch de vierwielaandrijving bijschakelen. Deze systemen zijn veel lichter uitgevoerd en absoluut alleen voor het rijden op de weg bedoeld. Dat zelfde geldt bijvoorbeeld ook voor Subaru en Audi Quattro. Terreinauto's die zomerbanden met een M+S vermelding hebben (zoals in Duitsland toegestaan is) komen bij de minste sneeuwval in de problemen. Het licht inderdaad aan de bestuurder hoe groot die problemen dan zijn. Maar dat is hier dus niet aan de orde en ook niet in vorige jaren.

Jan antwoordt op 27 januari 2012:

Vredestein zei dat er in maatvoering geen enkele tolerantie mag zitten

Dat klopt, maar met een verschil in profiel is dat wel zo.
tussen 5mm en 8,5mm (bijna 9! 😉) zit al een verschil van ruim 2 cm in afrolomtrek (onbelast)
Banddrukverschillen (doorvering) tussen voor en achter geeft ook nog eens een dynamisch afrolomtrekverschil.
Met een vast diff zoals in jouw auto geeft dit op vaste ondergrond frictie.

Hans Stoute antwoordt op 27 januari 2012:

Alle maten zijn opgenomen met een gelijke bandendruk en met de banden van de auto. Ook op een biljartlaken kwam de 4wd niet los. Alleen bij achteruitrijden en scherp insturen.

Jan antwoordt op 27 januari 2012:

Ja, en de oorzaak daarvan is al eerder vastgesteld Hans.

Je kan natuurlijk een bandenfabrikant daarvoor verantwoordelijk blijven houden (!?) maar je kan ook zelf eens gaan nadenken.

Hans Stoute antwoordt op 27 januari 2012:

Hoe had jij het dan gedaan? Ik zit met twee banden die nog uitstekend geschikt zijn voor een winter. Moet er twee vervangen omdat die tijdens de winter onder de 4 mm zouden komen. (allen continental) Mijn gewenste band is niet leverbaar. (uiteraard weet jij wel wat maar daar schiet ik niets mee op) Ik moet dus naar een alternatief. Michelin voor mij geen optie. Ik koos dus voor Vredestein. Blijken dus in de gekochte maat te groot te zijn. Ik heb dus maar 1 optie die de kosten in de hand houdt: nog 2 te grote Vredesteins er bij kopen. Wat ik dan ook gedaan heb. Daarom viel er ook met mijn garage over de prijs te handelen. Ik betaalde er slechts 1. Vind het dan wel zo netjes om Vredestein in te lichten. Bovendien heeft deze set banden ook het eeuwige leven niet, en als Vredestein de maat corrigeert heb ik in de toekomst hetzelfde probleem. Vredestein heeft al toegezegd die zaken dan recht te trekken. Resumerend heb ik voor een beperkt bedrag 2 nieuwe banden, is het probleem met mijn aandrijflijn over en kan ik met een gerust hart op weg naar Oostenrijk. Vertel jij maar hoe het beter kan.

John antwoordt op 27 januari 2012:

Amen,
over en sluiten!!

Jan antwoordt op 27 januari 2012:

“ Vertel jij maar hoe het beter kan.”

Dat hoef ik nu niet meer te doen.
In het begin van dit draadje heb ik al iets gezegd over gelijke banden met gelijke profieldiepte.
Na een boel ‘weet het beter’ en ‘veel ervaring’ getuigenissen heb je nu precies het advies gevolgd wat Michelin al enige tijd afgeeft in dit soort gevallen.

Weet Michelin het dan beter dan Vredestein?
Wie zal het zeggen. Alle waar is naar zijn geld zegt men wel eens.
Een goed advies is goud waard zegt men ook wel eens. Maar dan moet je dat wel op waarde kunnen schatten natuurlijk.

Gelukkig bestaat dit Forum waar zo nu en dan wel eens Kennis, kunde en ervaringen worden uitgewisseld.
Alhoewel……………….. uitgewisseld(?!).

Hans Stoute antwoordt op 27 januari 2012:

Dan zou je toch eens een kijkje moeten nemen op de site van Michelin. Die hebben het over vervangen per as. En je blijft maar hameren over die profieldiepte. Die heeft er weinig tot niets mee te maken. Of heb jij bijzondere gaven dat je op afstand kan zien dat het anders is?

Jan antwoordt op 27 januari 2012:

Meet de diameter/omtrek nu maar eens van een nieuwe band en van een versleten.
Ieder ander zou je dat denk niet uit hoeven leggen maar het is echt waar, een versleten band heeft een kleinere diameter/omtrek dan een nieuwe.
Ik hou er over op Hans. Het lijkt mij verder vrij duidelijk als je het allemaal écht wil weten maar blijkbaar stel jij het zeuren en zaniken voorop. Succes ermee.

Koen antwoordt op 28 januari 2012:

"""Meet de diameter/omtrek nu maar eens van een nieuwe band en van een versleten. """

Dat had Hans toch al gedaan ?
Zie enkele berichten hiervoor :
"""Even de waardes zoals ik die gemeten heb. Continental 231 bij 5-6 mm profiel, Vredestein bijna 236 cm bij 8,5 mm profiel (nieuw). Volgens bandencalculator en eigen berekening moet de band 231,03 cm zijn. De Conti is dus goed"""

Even rekenen : s x s x pi = omtrek cirkel (even te rade gegaan bij zoonlief 😉 't was wat lang geleden)

Indien je bij de (ik citeer) ""Vredestein bijna 236 cm bij 8,5 mm profiel (nieuw)"" in de berekening 2.5 mm profiel afdoet, kom je uit op een omtrek van zo'n 234,5 cm.

De waarde die Hans wil hebben, zoals bij zijn resterende paar Conti, is 231 cm.
Dus die 234,5 cm bij een Vredestein met 6 mm profiel geeft dan nog altijd problemen bij zijn 4x4.

Amen.
En uit ?

Fran$ antwoordt op 28 januari 2012:

TS heeft de analyse scherp, maar wil niet aan de oplossing: gisteren 15:43u stelt hij dat personenauto’s met 4wd niet het terrein in kunnen en terreinauto’s niet geschikt zijn voor op de weg! Andere auto en weg is het bandenprobleem 😉

Hans Stoute antwoordt op 28 januari 2012:

En bij een nieuwe auto zitten ook gelijk nieuwe banden.

John antwoordt op 28 januari 2012:

Ach ja, franse Japanners.........moet fout gaan😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen