Elektronische wig-rem

Jan Teepe vraagt op 29 januari 2012:

Weet iemand of de Elektronische wig-rem van Siemens VDO al leverbaar is? Dit systeem kan namelijk het oploop remsysteem van onze caravans tot het verleden gaan maken. En dat wordt hoognodig tijd ook lijkt mij. Het is maar gelukkig, dat de meeste caravanbezitters over de snelwegen rijden en zich niet op bergwegen wagen. Anders zouden zij, net als ik, al diverse keren met verbrande remmen zijn teruggekomen. Heb het zelfs al een keer mee gemaakt, dat de remschijven los in de trommels lagen na een afdaling vanuit Chamrousse. En dan probeer ik daar waar mogelijk nog te lossen door gas te geven tussen de haarspeldbochten. Eigenlijk is het ongelooflijk dat dit oploopsysteem nog steeds wettelijk toegestaan is.

Reacties:

RobD antwoordt op 29 januari 2012:

VDO siemens heeft het hele systeem verkocht aan Continental in 2008.
Bij vele auto fabrikanten nog niet geaccepteerd als zelfstandig half systeem i.v.m eventuele stroom storingen. Als half systeem (half elektronisch/half hydraulisch) is onvoldoende remkracht beschikbaar. Als zelfstandig systeem is men helemaal huiverig ivm stroom storingen en geen remmen meer. Bij een volledig hydraulisch systeem is er onder alle omstandigheden remkracht. Voor een c/van niet interessant ivm te hoge kosten: te weinig omzet van het systeem.

Lex antwoordt op 29 januari 2012:

http://www.elektrischerem.nl

Jeroen P. antwoordt op 29 januari 2012:

Mwoah, ziet er niet echt betrouwbaar uit deze site!

Fran$ antwoordt op 29 januari 2012:

Het door Jan Teepe gesignaleerde probleem voor caravans in bergachtig gebied is me uit het hart gegrepen. Waar kan men informatie vinden over die elektronische wig-rem van Siemens VDO?

Hans Stoute antwoordt op 29 januari 2012:

Uit een test van de KCK bleek dat waterkoeling een soort van oplossing was voor het probleem. Waterkoeling van de remmen wordt bij truckraces ook breed toegepast.

@Eric antwoordt op 29 januari 2012:

Bij trucks kan het ook wat makkelijker.
Wij als caravanners vechten al jaren tegen de kilo's..... 😉

Hans Stoute antwoordt op 29 januari 2012:

Hoe je het ook wendt of keert, remmen is het omzetten van bewegingsenergie in warmte. Je kan ook aan weerstanden denken, maar ook dan zal je de warmte weer af moeten voeren. En dat geldt voor elk remsysteem. Waterkoeling lijkt dan naast af en toe een pauze, de enige realiseerbare oplossing. De WIG-rem op zich biedt voor het probleem denk ik ook geen oplossing.

Jan antwoordt op 29 januari 2012:

‘ Het is maar gelukkig, dat de meeste caravanbezitters over de snelwegen rijden en zich niet op bergwegen wagen. Anders zouden zij, net als ik, al diverse keren met verbrande remmen zijn teruggekomen. Heb het zelfs al een keer mee gemaakt, dat de remschijven los in de trommels lagen na een afdaling vanuit Chamrousse. En dan probeer ik daar waar mogelijk nog te lossen door gas te geven tussen de haarspeldbochten. ’
Remschijven los in de trommel……Dit doet toch sterk het vermoeden rijzen dat het begrip van de techniek hier volledig vreemd is. De oorzaak van het verbranden van de remmen is inherent aan hoe het remsysteem wordt gebruikt.

Een goed gebruik vraagt ook een goed begrip hoe e.e.a. werkt.
Het strekken van de remmen tussen de bochten heeft geen enkele zin. Integendeel, alle strekbewegingen door gas te geven zullen hoe dan ook weer moeten worden weggeremd. Volkomen nutteloos en sterk af te raden dat gestrek. Koelen wel. Dat kan met water maar ook minder snel afdalen en veel (afkoel)pauze’s inlassen, dit dan wel gestrekt natuurlijk.

Btw, de vermeende rijvaardigheid van de meeste caravanbezitters wordt hier wel geweld aan gedaan hoor. 😉

MvO antwoordt op 29 januari 2012:

Snap niet zo veel van het verhaal. Hoe passen trommels en remschijven samen? Herken het ook niet, ben een fervent pasrijder. Zo heb ik in de loop der jaren alle passen in de Pyreneeën al gereden en bv ook de Grossclockner. Dit met verschillende auto/caravan combinaties. Wel met de juiste beladingen dwz de caravan zo licht mogelijk. Twee van mijn criteria bij het kopen van een nieuwe caravan is dan ook: totale massa niet meer dan 1400kg en minimaal 300kg laadvermogen.

TheoS antwoordt op 30 januari 2012:

alle passen .... en bv ook de Grossclockner. Dit met verschillende auto/caravan combinaties

De Grossclockner? Die is toch niet toegankelijk voor auto-caravancombinaties?

Met Jan ben ik het eens dat het inlassen van afkoelpauzes (hoe die er dan ook uit mogen zien) kan helpen problemen te voorkomen. M.i. kunnen strekbewegingen wel helpen. Als er daarna geen al te sterke afdaling komt, zal deze zeker niet worden weggeremd.

Jan antwoordt op 30 januari 2012:

Alle langdurige remmingen, dus ook die op de motor waarbij de caravan oploopt zorgt voor warm worden van de caravanremmen. Ook al rem je met de auto niet. Het is daarom aan te raden de daalsnelheid laag te houden.
Wanneer je dus gas geeft om te strekken gaat de (aanvang)snelheid omhoog en neemt de warmteontwikkeling toe.

Fran$ antwoordt op 30 januari 2012:

Onder de kop ‘rijden in de bergen’ wordt op deze site de beperking van de caravanremmen uitvoerig belicht; toch maken de meeste caravanners zich meer zorgen over stijgen dan over dalen. Dat is in zoverre terecht dat een heel groot deel van de gebruikers met aangehaakte caravan de bergen mijdt en alleen te maken krijgt met snelweghellingen. Het deel dat wel over passen rijdt is zich mogelijk helemaal niet bewust van het feit dat afdalingen verglazing van de remvoeringen en fading van de caravanremmen kunnen veroorzaken, wat in de auto moeilijk te onderkennen is; en dat lagerschade niet aan ‘dat stoeprandje’ ligt maar aan oververhitting… er is maar heel weinig tegen te doen.
Al twee jaar rijd ik met een signaallampje in de auto voor het actief zijn van de oplooprem en een veel gereden route als de Méridienne (tussen Millau en Lodève) blijkt door de lengte gewoon een aanslag te zijn op de caravanremmen. Je krijgt met zo’n indicatielampje het gevoel alsof je met een soloauto in 5 een pasweg afrijdt en de snelheid regelt met de voetrem.
(Af)koelen is beter dan niets doen, maar het blijft wel symptoombestrijding. Een goede oplossing in de vorm van een ander remsysteem laat op zich wachten, zolang een markleider als Alko voor 95% zeer tevreden gebruikers heeft. Sinds afgelopen zomer ben ik bezig met een oplossing die er voor moet zorgen dat de remmen werken in 100% van de gevallen dat dit wettelijk moet (en dan zonder fading), terwijl in de meeste gevallen dat remmen ongewenst is ook de oplooprem gespaard wordt. Voor mij ‘noodzaak’ en misschien voor nog 5% van de rijders interessant. De techniek is er dus, alleen nog niet op de markt 😉

In dat kader heb ik een vraag aan het forum, die bij mij opkomt door het gebrek aan een vrij contact op de stekkerdoos. Pen 12 gebruik ik voor de remindicator. Als tweede ‘vrij’ contact gebruikte ik tot voor kort pen 11, zijnde een van de drie massacontacten. Ik heb e.e.a. nu organiek aangesloten en gebruik pen 8 van het achteruitrijlicht, via een omschakelrelais in de auto, voor de caravanrem; op de caravan zit geen achteruitrijlicht. Vraag is of de achteruitrijlamp bij een moderne caravan gebruikt wordt en van belang is (eventueel keuringsitem). Ook het gebruik van een van de massacontacten blijft een keuze-optie.

TheoS antwoordt op 30 januari 2012:

@Jan,
Of de caravanremmen warm worden bij remmingen hangt van meerdere factoren af. Ook de demper speelt een rol. Hierin heb ik op gelijke routes verschil ervaren tussen verschillende caravans. Het strekken van de combinatie kan daarbij soms (niet altijd) tot enig soulaas leiden.

Jan antwoordt op 30 januari 2012:

De (gas)demper speelt wel degelijk een rol maar meer in de tijd. Bij een versleten demper zal het eerder gebeuren als bij een goede.
Het is echter zo dat een langdurige kleine kracht ook die gasdemper uiteindelijk indrukt.
Het is dus niet zo dat die gasdemper bij machte is om het caravangewicht tijdens een lichte afdaling langdurig uit de oplooprem te houden. Dit heeft tot gevolg dat de remmen van de caravan toch worden aangesproken ook als je niet remt.

Probeer dit maar eens aangekoppeld uit op een klein hoogteverschil. (eigen oprit?) en probeer dan eens af te koppelen bv.
Je zult zien dat, mocht je de koppeling al los krijgen, de koppeling na het lossen zich vrolijk in je gelakte bumper boort a.g.v. ontspannen van de gasdemper.

Michiel antwoordt op 30 januari 2012:

@Fran$

Ook ik gebruik pen 12 (datalijn) voor de oploopremindicator. http://www.vlist.eu/mistlamp/index4.htm

Het achterruitrijlicht is sinds juli 2011 verplicht voor alle nieuwe aanhangers met eigen kenteken. Pen 8 voor een andere functie gebruiken is daarom af te raden. Afwijken van de norm, door bijvoorbeeld pen 11 niet als massa te gebruiken, is sowieso af te raden, het is gewoon een kwestie van tijd tot je tegen een incompatibiliteitsprobleem aan loopt. Waarom niet het signaal van het remlicht gebruiken voor de electrische rem?

Ik heb ook wel eens zitten denken over meer complexe signalen via pen 12. Bijvoorbeeld met behulp van toontjes. Maar dat heb ik nooit uitgewerkt.

MV

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 januari 2012:

Binnenkort komt de 'downhill rembeschermer' op de markt. De kern van het systeem is de mogelijkheid om tijdelijk de oploopkracht van de demper te verhogen totdat de auto echt remt. Het zou voor zo'n 250 euro op de markt komen.
In grote lijnen is het vergelijkbaar met het CDC systeem (zie http://www.caravantrekker.nl/algemeen/adrem.php).

Bert zal het geheel met mij oneens zijn maar ik ga liever door de Gotthard tunnel dan over de pas met de caravan. Ik probeer dus paswegen te vermijden. Lukt dat niet dan rem ik heel weinig af op de motor maar laat de combinatie gewoon rollen en rem (met de voetrem) kort en krachtig af. En op autobaan hellingen schakel ik zeker niet terug. Of, als de weg echt geen hoge snelheden toelaat en erg lang is, dan echt heel langzaam... 20 a 30 km/u en dan stoppen op elke plaats om auto's te laten passeren (en eventueel te koelen). Naar beneden in de sneeuw? Dan uiteraard nog langzamer maar meer remmend met de voet dan op de motor. Dit omdat ik liever op 4 wielen (met ABS) rem dan op maar twee aangedreven wielen.

TheoS antwoordt op 30 januari 2012:

@Menno,
Het systeem ziet er zo aardig uit dat ik me kan voor stellen dat ook jij straks met de caravan over de pas gaat i.p.v. door de Gotthard tunnel.

Jan antwoordt op 30 januari 2012:

Dat is het ook. Maar het is niet zaligmakend.
In extreme afdalingen geeft ook dit systeem niet dé oplossing.
Het nadeel zit hem in het feit dat een strekking noodzakelijk is om het systeem te 'resetten'
Het is een beetje 'n "single shot" op een flinke lange afdaling.

Fran$ antwoordt op 30 januari 2012:

@Michiel
Ik ben het helemaal met je eens en de compatibiliteit is een belangrijk goed. Pen 12 gebruiken voor de caravanrem is een goed alternatief, met als grootste nadeel dat de remlicht signaallamp naar het front van de caravan zou moeten verhuizen…. En daar heb je niet altijd zicht op.
In het tijdperk van de 7-polige stekker heb ik ooit een schakeling gemaakt waarbij door een combinatie van handelingen een relais tijdelijk gesloten bleef staan ten behoeve van een mistachterlicht. Die mogelijkheid is altijd nog. Overigens betreft mijn ‘apparaat’ geen elektrische rem (is niet toegestaan), maar een systeem zoals Menno aanhaalt en wat ik vanuit de auto tijdens het rijden kan activeren. Dat laatste achterwege laten is natuurlijk ook altijd nog mogelijk, maar ontneemt je de mogelijkheid om het systeem al rijdend heel actief te beïnvloeden, om beperkingen zoals @Jan signaleert te omzeilen en/of misschien wel bewust uit te zetten op besneeuwde wegen.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Welk systeem men ook op de markt brengt, het blijft dus of wel remmen (wordt in elk geval en met elk systeem warm) minder remmen of niet remmen.

In zekere zin worden in de al eerder door mij genoemde ANWB-test de verschillende systemen nagedaan door gewoon te rijden, langzamer rijden, sterkere demper, enz.
Conclusie is dat steeds weer de remmen ongeveer even heet worden. Alleen de test met waterkoeling gaf duidelijk verschil. Ik denk dat een systeem dat een minimale hoeveelheid water over de trommels nevelt uiteindelijk de enige optie is om aan het oververhittingsprobleem iets te doen. In de film wordt er stevig water gepompt. Bij minder gebruik wordt het gewichtsprobleem ook minder. Bovendien als je al in dergelijk bergachtig gebied bent, zal je vaak ook niet te lang geleden van een camping vertrokken zijn. Dus ik denk dat water en het gewicht daarvan een niet te groot probleem hoeft te zijn.

http://www.kck.eu/index.php?page=artikelen&sub=article&id=99

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 januari 2012:

Een watergekoelde rem is symptoom bestrijding.
Ik zie veel meer in het Amerikaanse systeem zoals op http://www.elektrischerem.nl wordt gepresenteerd (en vergelijkbaar met de oude SMV remmen van Linde).
De volgende ontwikkeling is een systeem waarbij een elektromotor is ingebouwd in de wielen (voor de mover) die bij remmen de vrijkomende energie opslaat. Zie de video: http://www.caravantrekker.nl/wist_u_dat/nieuws3.php.

John antwoordt op 30 januari 2012:

"Ik denk dat een systeem dat een minimale hoeveelheid water over de trommels nevelt uiteindelijk de enige optie is om aan het oververhittingsprobleem iets te doen. In de film wordt er water gepompt. Bij minder gebruik wordt het gewichtsprobleem ook minder."

Lees de tegenstrijdigheid: Minder gebruik geeft ook minder koeling !! Water nevelen of stevig pompen om tot een beetje normale afkoeling te komen.

"Bovendien als je al in dergelijk bergachtig gebied bent, zal je vaak ook niet te lang geleden van een camping vertrokken zijn."

Hans, je gevolgtrekkingen zijn van een onlogische aard. Wat jij doet of ervaart is voor genoeg anderen weer anders. 😉

Jan antwoordt op 30 januari 2012:

“Ik denk dat een systeem dat een minimale hoeveelheid water over de trommels nevelt uiteindelijk de enige optie is om aan het oververhittingsprobleem iets te doen.”

Nee, dat is niet zo, getuige al die duizenden caravanrijders die niet echt in de problemen komen bij het nemen van een bergpas.

De enige remedie tegen oververhitting zonder technisch iets te hoeven aanpassen is een aangepast rijgedrag met (koel)pauzes als de (beperkt gebrekkige) caravan remtechniek daar toe noopt.
Erg simpel toch? 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 januari 2012:

Precies...aangepast rijgedrag en 'aankoop' gedrag. De huidige caravans van 1500 kg en meer zijn ongeschikt voor het rijden van bergpassen. Wil daar toch rijden neem dan een caravan van 1000 a 1200 kg en neem daarin niet te veel mee 😉

Fran$ antwoordt op 30 januari 2012:

Dat laatste is in ieder geval een aanrader, ook met elektrische remmen. Ik zie nog even een probleem in het ophoesten van voldoende remvermogen vs. de noodzaak van dikke kabels of de afhankelijkheid van accu-energie in de caravan. Een RDW zou zo maar dwars kunnen gaan liggen.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Bij mijn bedrijf worden de voertuigen allemaal electrisch afgeremd. Stroom wordt naar weerstanden gevoerd, en wordt 's winters gebruikt voor verwarming. Buiten de ingebakken storingsgevoeligheid krijg je ook nog te maken dat het einde van de remweg traditioneel moet zijn. Dus schijf- of trommelremmen. Neem bijvoorbeeld het systeem om stroom mee te genereren. Heel leuk, maar dan moet de accu wel leeg genoeg zijn om de stroom op te nemen. En is die accu dan altijd wel vol genoeg om enige tijd op te moveren? Bovendien hoeveel rem je nu echt als je gewoon op de weg zit? Dan loopt die accu niet vol. Inderdaad is een afdaling met genoeg pauzes een prima optie. Zou ook de mijne zijn. Maar als men toch een systeem zoekt voor oververhitting bleek dus water in de simpele test groot verschil te maken. Hoeveel water dat moet zijn en welke temperatuur dan toelaatbaar is werd niet gemeten. De kosten van een koelsysteem met water zijn denk ik veel lager dan elk ander systeem.

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

Een ander groot nadeel voor waterkoeling is de temperatuurschock. De onderdelen moeten dan weer groot en stevig genoeg zijn om dit op te vangen. Ik ben er niet van overtuigd dat een caravan remtrommel dit kan opvangen.
En de achter de c/van rijders zullen niet erg blij zijn met de stoom voor hen neus😉

Jan Teepe antwoordt op 30 januari 2012:

Menno, eens met jouw aanpak. Zo doe ik dat ook. Ik heb al aangegeven, dat ik een keer na de afdaling van Chamrousse alles los in de trommels had liggen. Dat was met een LMC met Peitsz as. Bij de complete remrevisie heb ik toen een drie tons oploopdemper gemonteerd. Dit heeft het jaar erna ervoor gezorgd, dat de zaak heel is gebleven, maar toch waren de naven gloeiend heet. Jaar daarna met de Tabbert met 1600 kg. Delta as, weer diepdroeve ellende. Weer remrevisie maar voor de Delta as kon ik geen zwaarde oploopdemper krijgen. Daarna heb ik uit wanhoop geboren, maar op de camping het remsysteem van de caravan afgekoppeld en onderin het dal weer opnieuw aangesloten. Leek mij, met mijn 2,5 ton zware trekker ervoor, minder gevaarlijk dan met verbrand spul naar huis rijden. Nou ben ik niet de enige caravanner die op zo'n hoog gelegen camping verblijft. En ik mag best beweren, dat mijn rijervaring boven gemiddeld is. Dus wat gebeurt er bij die andere mensen die ook op dit soort campings staan. Als dat bijv. "caravantrekker.nl" bezoekers zijn, zeg maar de meer dan gemiddelde caravangebruiker, dan maak ik mij geen zorgen. Die laten hun caravans wel onderhouden denk ik. Maar kijk eens op de weg als het hoofdseizoen los barst. En hoe de occasions bij de dealers er bij staan, om maar niet te spreken over het marktplaats.nl gebeuren. De CO2 uitstoot van auto's is door EU maatregelen behoorlijk aan banden gelegd. In wezen eenzijdig vanuit de EU aan de autoindustrie opgelegd. EU doe ditzelfde met het remsysteem van aanhangers. Bijv. binnen 3 jaar dienen alle aanhangers met een met de auto vergelijkend remsysteem uitgerust te zijn. GEEN OPLOOPREMMEN meer.

Michiel antwoordt op 30 januari 2012:

"Geen oploopremmen meer".

Dat doet tekort aan de voordelen van een oplooprem. Het nadeel is genoegelijk bekend: problemen met lange afdalingen. Maar een belangrijk voordeel vind ik dat het bij normaal gebruik door zijn eenvoud een vrijwel "fail safe" systeem is. Een electrische rem faalt als de stroom uitvalt. Een puur mechanische oplooprem blijft werken. Tenminste... als ie niet te heet geworden is door onoordeelkundig gebruik bij een lange afdaling. Maar daar is wel wat aan te doen met CDC achtige oplossingen.

In waterkoeling zie ik niets. Inderdaad, temperatuurschok... En ook nog lekker roesten, dat hete, natte ijzer.

Ik begrijp overigens niet waarom de onderstelfabrikanten niet overgaan op schijfremmen. Alles heeft tegenwoordig schijfremmen, geen auto of motorfiets die nog trommelremmen heeft. Nee, het lost het probleem van de lange afdalingen niet op, maar het vergroot wel de marge. Schijfremmen zijn minder gevoelig voor oververhitting, ze zijn minder gevoelig voor fading en remblokjs vervangen gaat veel makkelijker dan remvoeringen vervangen. Ook kan je makkelijker zien hoe de conditie er van is.

MV

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 januari 2012:

Weippert heeft enige jaren schijfremmen standaard gemonteerd, maar schijfremmen kunnen slecht tegen stilstand. En aangezien caravans meer stilstaan dan (bergaf)rijden....

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Inderdaad is het oploopsysteem heel erg goed en voor 95% goed genoeg. Dat de 5% zorgen hebben over hun remmen wanneer ze afdalingen maken begrijp ik ook. Maar om daarvoor caravans uit te rusten met een remsysteem dat duizenden meer kost gaat te ver. Ook als het merk Tabbert, Polar, Eriba, enz heet. Naar Amerika kijken heeft volgens mij ook niet zoveel zin. Sommige dingen zullen beter zijn, andere slechter. Rijden met de remmen los is geen optie. Al rij je nog zo goed. Ik heb eens mijn caravan naar de dealer moeten brengen met de remmmen los, en geloof me dat was geen pretje. Wat het water betreft als werkzaam koelmiddel: wie maakt zich zorgen over zijn remtrommels bij regen of wanneer hij door een plas rijdt? Nog nooit iemand over gehoord.

Michiel antwoordt op 30 januari 2012:

@Menno,

Inderdaad, schijfremmen vinden lang stil staan vaak niet leuk. Aan de andere kant: mijn motor staat in de winter ook vaak maanden in de schuur en ik heb daar nog geen probleem met de remmen door gehad. Ik bekijk ze natuurlijk wel even heel goed als ik in het voorjaar weer ga rijden. En bij een motor merk je het al heel snel als een rem een beetje aanloopt of onregelmatig of slecht remt. Bij een caravan is het contact met het voertuig veel indirecter en merk je het minder snel als er iets niet in orde is. vóór- en nadelen dus...

@Hans,

Het is juist die combinatie van een hete rem en koud water die mij zorgen baart. Bij een koude rem, kan een beetje regenwater geen kwaad.

MV

Jan Teepe antwoordt op 30 januari 2012:

Voor het geval dat iemand denkt dat elektrische remmen op aanhangers iets heel nieuws is en dat wij daar in Nederland weining verstand van hebben :http://www.amt.nl/Nieuws/AMT-Historisch-archief-Spijkstaal-fabriceert-elektrische-rem.htm

Michiel antwoordt op 30 januari 2012:

Het idee is inderdaad niet nieuw. Maar dat het na 60 jaar nog steeds niet aangeslagen is, zegt m.i. ook wel wat.

MV

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

Blijft nog een optie over: overstappen op keramische remmen.

Jan Teepe antwoordt op 30 januari 2012:

O en nog even over dat afkoelen van de remmen. Afdaling vanaf Valloire (camping op 1700 mtr.) Col du Telegraph naar beneden. Dal op ongeveer 200 mtr. Halverwege is een parkeerhaven. Met sneeuwschuifer sneeuw op de remtrommels gegooid. Leek wel alsof de caravan afbrande zoveel stoom kwam eraf en dat nog nadat ik zeker 5 grote scheppen sneeuw per trommel erop gegooid had. Buitentemperatuur rond het vriespunt of net iets eronder. Hoeveel water denk je nodig te hebben om te koelen in zomerse omstandigheden. 50 liter per trommel voor deze afdaling?

Fran$ antwoordt op 30 januari 2012:

In de jaren ’60 konden we al beschikken over trommelremmen die in actie kwamen door elektromagnetisch bediende schijfrem-achtige rembediening van de nokken. Die trommelremmen waren zowel samen met als onafhankelijk van de autorem te bedienen. Alleen wogen die SMV’s maar 800 kg. Zonder elektra deden ze niks.

Fran$ antwoordt op 30 januari 2012:

Hoeveel water denk je nodig te hebben
Gauw vergeten die waterkoeling!

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

Een beetje race truck neemt al tussen de 400-450ltr mee voor een half uurtje voluit blazen. Iets in de orde van 250-275ltr zul je mee moeten nemen voor een afdaling. Je moet wel, je remmen worden extra warm door al het extra water gewicht wat mee afgeremd moet worden. 😉 Nog meer kans op thermo shock !!
Geen optie om tot waterkoeling over te gaan.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

In het filmpje bereiken de remmen steeds zo'n 180 graden. Behalve die watergekoelde remmen. Die worden slecht 80.
Ik weet niet hoeveel water er nodig is of hoeveel water er in die afdaling gebruikt is. Ik weet ook het gevaarpunt van remmen niet. Uiteraard moet je de remmen niet gaan koelen als ze al bloedheet zijn. Maar ik weet de waarden niet precies, maar ik krijg niet de indruk dat iemand anders dat wel lijkt te weten. Ik weet wel dat met een minimum aan electronica het systeem autonoom kan werken. In elk geval veel goedkoper. Keramische remmen lijken leuk, maar zijn helemaal onbetaalbaar en werken zolang die niet heet zijn ook niet goed. Heb je misschien onder geen probleem maar boven wel. Nogmaals remmen is warmte genereren. En je kan blijven remmen als je die warmte af weet te voeren. In de bergen met constant aanspraak van de remmen, hoge buitentemperaturen en een auto die zijn deel van de rijwind opeist komt de afvoer van die warmte in het gedrang.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

In het filmpje wordt er een afdaling van ruim 5 km gemaakt waar het water uit de jerrycan in de disselkast kwam. Ik was er niet bij en ik kan dus ook niet zeggen of dit getrouw de werkelijkheid was. De vergelijking met racetrucks gaat alleen op, op het vlak van koeling door water. Voor de rest: totaal onvergelijkbaar.

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

"De vergelijking met racetrucks gaat alleen op, op het vlak van koeling door water. Voor de rest: totaal onvergelijkbaar"

Lees eerst eens wat jezelf schreef tussen het verschil in nevelen en pompen. Je zult moeten koelen, en goed ook, een beetje nevelen helpt niet. Uiteraard zijn de c/van remmen kleiner, maar zullen voldoende gekoeld moeten worden om effect te hebben.

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

Nog meer onzinnigheid; "Keramische remmen lijken leuk, maar zijn helemaal onbetaalbaar en werken zolang die niet heet zijn ook niet goed."

Hans, als je het niet weet, doe dan geen uitspraak. Toevallig rijd en rem ik er mee, geen centje pijn.
Enne mocht dit zo zijn: is het alleen maar beter dus, warme buitentemperatuur, slechte warmte afvoer en warme remmen. In jouw verhaal ideaal dus😉

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

RobD je zou echt eens op wat racesites moeten gaan kijken. De hoeveelheid water hoeft zelfs voor een raceauto niet zo groot te zijn. En die halen veel hogere temperaturen dan een auto met caravan in een afdaling. Dat geld voor jou geen rol speelt (of zo lijkt) maakt nog niet dat anderen op een onbetaalbare oplossing zitten te wachten. Van keramische trommelremmen heb ik nog nooit gehoord dus zouden ze in mijn optiek in schijfremmen moeten enz. enz.

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

Hans, als je nu nog niet in de gaten hebt dat je jezelf constant tegenspreekt, zelfs in één kolommetje, weet ik het ook niet meer. Het valt niet alleen mij op.

Als jij denkt dat keramische trommelremmen niet te fabriceren zijn..... Er zijn meerdere voordelen:
Fading is bijna niet mogelijk, geen vervorming bij hitte, veel langere levensduur (wat is duur dan?) en in hogere productie aantallen valt de prijs ook weer mee.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Jouw(?)Q7 heeft ze andere burgermansauto's als Ferrari hebben ze dus staan ze waarschijnlijk ook mooi onder een caravan. Ik haak af.

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

Even heel erg of topic.
Hans, ik ken je niet, weet niet wat je allemaal doet of hebt.
Ik oordeel niet, of veroordeel je niet als persoon. Alleen, wat je hier allemaal proclameert slaat regelmatig kant nog wal. Ook ik kan er wel eens naast zitten, niets mis mee. mag men mij ook geust, onderbouwd op wijzen.
Op een of andere manier wil je per sé , je halsstarrige en koppige, veelal, verkeerde mening verdedigen. Ook je vooroordelen zijn nogal opvallend te noemen.

Jan Teepe antwoordt op 30 januari 2012:

Over dat constant remmen als je afdaalt met een caravan. Nou dat is niet echt nodig. Op de motor afremmen in een zo laag mogelijke versnelling (low Gear) voorkomt veel remacties. Ik ben ervan overtuigd, dat als de caravan alleen remt als ik het rempedaal bedien, er geen oververhitting van het remsysteem optreedt. En met een beetje training zal dat voor iedereen kunnen gaan gelden. En dat dit oplooprem probleem maar voor max. 5% van de carvanners geldt? Hoeveel komen er via Luik terug vanuit het zuiden? En hoe hard gaan die bij Luik naar beneden?

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Rob komt het idee bij je op dat ik dezelfde gevoelens bij jou heb? Alles is duur, het mag wat kosten, futuristische oplossingen voor minuscule problemen. Voor mij allemaal totaal onlogisch en schieten met een kanon op een mug. Ik benijd je van geen kant om wat je zegt te hebben. Probeer alleen wanneer je antwoorden geeft je eens te verplaatsen in wat voor de meesten geldt: geen armoe, maar ook geen bergen om over de balk te smijten.

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

Hans. Geld staat compleet buiten het geheel, een verkeerd vooroordeel van je, en geen punt om hier te discussiëren.

lees nogmaals wat de voordelen zijn van keramische remmen. massa maakt goedkoop. Denk je echt dat het veel duurder zal zijn als een waterkoeling voorziening? Nee toch?

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Voor mij in elk geval veel duurder. Want ik heb het niet nodig. Net als 95% van de andere caravanners het niet nodig heeft. Ook een systeem met water hoef ik niet te hebben. Maar in deze hele discussie is dat het enige dat in beeld gekomen is dat echt lijkt te werken. En dat is voor een redelijke prijs te maken. En dat is een eis voor wie iets dergelijks op de markt wil brengen.

RobD antwoordt op 30 januari 2012:

En daar Hans zit het probleem: je reflecteert te veel op jezelf.
Die 95% is een natte gok? Hoeveel caravanners zullen beseffen dat ze met (te) warme remmen een berg afrijden? Hoeveel hebben de mazzel dat het net goed gaat? Vraag eens na op een camping aan de gemiddelde caravan trekker of ze ooit controleren tijdens een afdaling, je zult schrikken van de aantallen, in negatieve zin.

Jan antwoordt op 30 januari 2012:

“ Bij de complete remrevisie heb ik toen een drie tons oploopdemper gemonteerd. Dit heeft het jaar erna ervoor gezorgd, dat de zaak heel is gebleven, maar toch waren de naven gloeiend heet.”
Dat kan je zo niet stellen.
Ook de KCK test wijst uit dat een zwaardere demper monteren geen oplossing is. Het gloeiend heet zijn van de naven is daarvan de stille getuige. De schade zal misschien nog volgen in een plots ‘onverklaarbaar’ versleten lager(s)

“Jaar daarna met de Tabbert met 1600 kg. Delta as, weer diepdroeve ellende. Weer remrevisie maar voor de Delta as kon ik geen zwaarde oploopdemper krijgen. Daarna heb ik uit wanhoop geboren, maar op de camping het remsysteem van de caravan afgekoppeld en onderin het dal weer opnieuw aangesloten.”
Hierop zou een meerjarige gevangenisstraf passend zijn lijkt mij. Gevolgd door een onvoorwaardelijk ontzegging van de rijbevoegdheid met een caravan voor de nazaten tot in de derde graad. Een vrijwillig euthanasie zou een nog te overwegen redelijk alternatief kunnen zijn.

“En ik mag best beweren, dat mijn rijervaring boven gemiddeld is. Dus wat gebeurt er bij die andere mensen die ook op dit soort campings staan.”
Die bewering wordt door bijna geheel caravannend Nederland gedaan die minder snel en meer bedachtzaam de afdaling aanvangen en het spul gewoon heel weten te houden. En dan hebben ze nog gelijk ook.

Wat de EU en CO2 met de oploopremmen of een verbod daarop te maken heeft vat ik niet.
Zolang je die rem niet ontkoppelt werkt deze prima. 😉

“ Op de motor afremmen in een zo laag mogelijke versnelling (low Gear) voorkomt veel remacties. Ik ben ervan overtuigd, dat als de caravan alleen remt als ik het rempedaal bedien, er geen oververhitting van het remsysteem optreedt. En met een beetje training zal dat voor iedereen kunnen gaan gelden.”
Zoals je eerder hebt kunnen lezen loopt de caravan niet alleen op wanneer je remt met de voet. Ook bij motorremmen is de caravanrem in bedrijf.
Je hebt dit zelf proberen te voorkomen door een drie tons demper toe te passen dus oefenen in het niet remmen werkt niet echt.
Toch zeg je het correct; op de motor en in een lage versnelling afdalen is het beste wat je kunt doen zonder zaken te hoeven aanpassen en het spul gewoon heel te houden.
Wanneer 1600kg ongeremd door de kogel wil drukken verplaats je het probleem naar het trekkend voertuig. De remmen daarvan kunnen veel meer hebben dan die van de caravan maar ook met een solo auto kunnen door verkeerd gebruik de remmen opgeven.
Heb je een doorduwer van ruim 1,5 ton achter je aan en je moet nog een snelheidsinschatting corrigeren vlak voor of in de haarspeld dan laten de gevolgen zich raden.
Levensgevaarlijk!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 januari 2012:

...is dat het enige dat in beeld gekomen is dat echt lijkt te werken..

Hoe kom je hier nu bij Hans? Als jij je baseert op die publicatie in de KCK dan heb je een onvolledig beeld om daar algemene conclusies uit te trekken.

Uit eigen ervaring weten wij dat CDC helpt (mits met verstand gebruikt) en dat de elektrische rem van SMV 'vroeger' goed werkte. Zelf heb ik ook goede ervaringen met een zwaardere oploopdemper maar ook aan die methode kleven bezwaren.

@Jan Teepe:
Ik ben ervan overtuigd, dat als de caravan alleen remt als ik het rempedaal bedien, er geen oververhitting van het remsysteem optreedt.

Juist bij het afremmen op de motor remt de caravan met een slepende rem, wat voor oververhitting zorgt. Tenzij de snelheid heel erg laag is (eerste versnelling, low gear) dan zal het meevallen.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Dan zal het 75- of 60% zijn. Maakt mij niet uit. Vraag eens hoeveel caravanners voor hun lol met de caravan passen rijden. Ik ken ze niet. Veel hebben met de caravan achter de auto het doel om zo snel en comfortabel mogelijk op de camping te komen. De steilste helling die ik zo'n beetje tegenkom is Irschenberg. En dat vind ik al meer dan genoeg. Ik hoef die grenzen niet zo nodig te zoeken.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Menno ik was niet bij die test. Ik weet niet of er iets gemanipuleert is. Merkte ik al eerder op. Hier wordt wel als testresultaat een 100 graden koelere rem gepresenteerd. Zou reden moeten zijn om eens echt een test te houden. Andere remsystemen geloof ik niet in. Niet vanwege hun werking (die ook zo hun beperkingen hebben) maar omdat men simpelweg niet ontevreden is over wat er nu is en andere systemen als extra duurder uit zullen pakken. En dan is een mover of een airco hoger genoteerd op de wensenlijst

AJ antwoordt op 30 januari 2012:

Nou, bij mij staan koelere remmen hoger genoteerd dan een koele ruimte!
Waarom zo pertinent tegen die keramische remmen?
Waarom tegen iets als dat cdc? Of wat Menno zei, een oplooprem ( demper ) die wat moeilijker in te drukken is?
Ik rijd ( met de kleine caravan ) graag bergpassen! Irschenberg ( eigenlijk am Irchenberg ) is volgens mij rond de 7% maximaal! Vrachtwagens met 40 omhoog. Maar menige pas is rond de 10 tot 15%!!

WillemA antwoordt op 30 januari 2012:

Hans Stoute heeft nu toch echt wel bewezen zichzelf als heilige norm te stellen. "De steilste helling die IK tegenkom..." en "dat vind IK wel genoeg" laat weinig ruimte voor mensen die net iets anders willen. Zo kan ik ook mijzelf als norm stellen en klagen dat er alleen maar caravans voor dwergen gemaakt worden. Mensen met een normale lengte zoals ik (207 cm) moeten zich maar behelpen. Gelukkig realiseer ik mij dat mijn norm niet DE norm is. Zou Hans ook eens moeten doen.

Fran$ antwoordt op 30 januari 2012:

Weet iemand hoe een elektronische wig rem werkt?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 januari 2012:

Nee, maar google er maar op: http://www.amt.nl/Nieuws/Elektronische-wigrem-komt-eraan.htm

Het lijkt me niet direct de meest logische toepassing voor in een caravan.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Simpel. Omdat al die dingen een caravan enkele duizenden duurder maken. Zelfs wanneer het in grote getale op de markt komt. Dan zie ik een ATC liever als standaard komen.
En wat die passen betreft. Van Nederland naar Kroatië kan je je reis 100 km bekorten door over de Plockenpass te rijden. Geen hond doet het. Mijn ervaring is meer dan genoeg. Net zo als het gewicht en de maat van mijn caravan. Dus voor mij sowieso geen optie.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 januari 2012:

Wil je mij geen hond noemen Hans😉



Halverwege de Plockenpass ff voelen of de remmen (te) heet zijn.

Fran$ antwoordt op 30 januari 2012:

Het grote voordeel van de wig-techniek met e-motortjes lijkt te zijn dat er geen bekrachtiger nodig is en toch de voordelen van een schijfrem. Het doseren van een dergelijke rem op een aanhanger kan waarschijnlijk alleen met een extra kabelboom en de nodige regelapparatuur in de auto. Voorlopig zal de prijs de toepassing op caravans wel in de weg staan en is een oplooprem + toevoeging de beste/goedkoopste oplossing voor bestaande caravans.

En Hans… met ATC kun je ook niet zonder remmen de berg af 😉

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Aan de andere kant op de Gailsattel ben ik wel naar beneden gekomen. Daar bij Oberdrauburg. Maar als je echt iets uitdagends zoekt: de B99 in Oostenrijk. (mag niet, maar daar moet je niet op letten) Als je daar levend af komt, kan je overal af.

Hans Stoute antwoordt op 30 januari 2012:

Sterker nog: zonder remmen heb je helemaal niets aan een ATC.

RobD antwoordt op 31 januari 2012:

Menno, enig idee wat CDC en Ad Rem toevoegen aan gewicht, indien volledig gemonteerd? Kon op het net zo snel niets vinden.

AJ antwoordt op 31 januari 2012:

Geweldig Menno! Die Plöckenpas. En....waren je remmen ( te ) warm?
Naast warme remmen ook goed sturen. Smallen wegen en donkeren tunneltjes! Minder prettig als het daar regent!
Maar....als je beheerst rijdt dan is het te doen en geeft het je een enorme kik.
Hans: die 99 heeft mijn vader eind jaren 70 gereden! Maar ja toen was ik zo oud dat ik zei: mijn vader is de beste van de hele wereld!!
Trouwens: mijn mechelse herder gaat razendsnel naar boven en beneden.....nooit iets gemerkt van elektronica aan zijn poten....laat staan van oververhitting.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 januari 2012:

CDC weegt niet zo heel veel. Ad-rem wel, maar dat heb je voor CDC niet perse nodig hoewel strekken dan wel wat lastiger is. Volgens mij worden CDC en Ad-rem niet meer geleverd overigens.

Mijn remmen waren niet te warm, omdat:
- de snelheid laag was op die pas
- de caravan niet overbeladen was
- er een zwaardere demper gemonteerd is

Deze drie redenen bij elkaar zullen daar voor gezorgd hebben want geen van alle apart is een garantie dat remmen niet te heet worden.

Jan Teepe antwoordt op 31 januari 2012:

Beste Jan. Voor begrijpend lezen heb je waarschijnlijk geen hoog cijfer gehaald op school. De conclusie is namelijk, dat het oploopsysteem, bij afdalingen, ongeschikt is als remsysteem voor een aanhanger. In Nederland geen probleem, daar hebben we (vrijwel)geen afdalingen. Maar binnen de EU wel zeker. En Nederlandse caravanners gaan wel eens buiten de landgrenzen en dan komen ze afdalingen tegen. En als deze caravanners dan terugkomen in Nederland, dan zit er een dikke kans in, dat ze dan niet goed funktionerende remmen op hun caravan hebben. En dan daarbij, dat het er dik in zit, dat deze mensen daar totaal geen weet van hebben. En zullen deze mensen hun caravan daarna wel laten keuren? Geen APK plicht op caravans, dus.. Beste Jan denk eens oplossingsgericht, oftewel denk in mogelijkheden en niet in problemen. Als er niets anders te koop is dan een oploopsysteem, dan valt er niets te doen. Maar gelukkig komen er alternatieven. En of deze duurder zijn/worden dan het huidige oploopsysteem?? Dat zou best nog wel eens kunnen gaan meevallen. Nieuwe systemen zullen meer elektronica- en minder mechanische onderdelen bevatten. Elecktronica is de laatste jaren goedkoper geworden. En echt nieuwe elektronica is niet benodigd denk ik. En als het niet wil lukken, dan maar een verbodsbord voor caravans bij elke afdaling in Europa, nietwaar Jan. Of misschien beter bij de klim, anders wordt het zo'n puinhoop daar boven.

RobD antwoordt op 31 januari 2012:

Een oplooprem doet wat hij behoord te doen: de C/van afremmen. Een simpel en efficiënt systeem, in principe storingsvrij. Hoe men hiermee omgaat is aan iedere gebruiker over te laten. Net zoals snelheid, remmen v.d. auto en ga maar door. Een beetje afdaling in een ruk nemen is het enige risico. Regelmatig stoppen en checken voorkomt ellende. Het aantal fervente bergrijders (ook ik) weten dit. Het merendeel wil, kan of durft niet eens de bergen in.

Jan Teepe antwoordt op 31 januari 2012:

Hallo RobD. jij schrijft: in principe storingsvrij. Hoe men hiermee omgaat is aan iedere gebruiker over te laten. Net zoals snelheid, remmen v.d. auto en ga maar door. Een beetje afdaling in een ruk nemen is het enige risico. Regelmatig stoppen en checken voorkomt ellende.
Met alle prespect maar: Een afdaling in 1 ruk nemen? Regelmatig stoppen? Bedoel je daarmee dat je tijdens een afdaling (bergpas of autoweg) moet stoppen om te controleren? Hoe doe je dat? En dan : hoe men hiermee om gaat? Hoezo, er valt niet mee om te gaan. Ook zonder dat je de rem van de auto gebruikt treedt de oplooprem in werking met alle ellende tot gevolg hebbende. Dat is nou juist het grote probleem. Dus hoezo storingsvrij. Absolute bagger. Was het maar anders, dan had ik dit item nooit geplaatst.

H antwoordt op 31 januari 2012:

Maar je begon dit draadje over de Wig-rem. En die lost het probleem van die afdaling ook niet op.

RobD antwoordt op 31 januari 2012:

" En dan : hoe men hiermee om gaat?"

Jan, met alle respect naar jou toe, je hebt zelf allang het antwoord gegeven op 30 January 2012 om 19:50. "Over dat constant remmen als je afdaalt met een caravan. Nou dat is niet echt nodig. Op de motor afremmen in een zo laag mogelijke versnelling (low Gear) voorkomt veel remacties. Ik ben ervan overtuigd, dat als de caravan alleen remt als ik het rempedaal bedien, er geen oververhitting van het remsysteem optreedt. En met een beetje training zal dat voor iedereen kunnen gaan gelden."
En 30 January 2012 om 14:49 "Menno, eens met jouw aanpak. Zo doe ik dat ook."

Jan Teepe antwoordt op 31 januari 2012:

Hallo RobD
De manier van Menno=zo min mogelijk afremmen en zoveel mogelijk (sterke) afdalingen zien te voorkomen. En dat doe ik tegenwoordig ook maar. Wintersport met de caravan, ik ben er maar mee gestopt. Maar het is in wezen toch belachelijk, dat als je alle middelen uit de kast haalt om zonder extra bij te remmen een sterke afdaling neemt, gestraft wordt met een oververhit remsysteem. Stel je eens voor dat dit bij een personenauto/vrachtwagen/touringcar of camper zou gebeuren. Dan zouden de producenten daarvan in de ban gedaan worden. Ik rij 's zomers een aantal fietsreizen voor Kras. Dan heb ik achter de bus een aanhanger met 42 fietsen erin. Deze aanhanger heeft luchtremmen en geen centje pijn bij welke afdaling dan ook. Zou je niet een soort van luchtremsysyteem voor caravans kunnen ontwikkelen? Menno, er staat mij bij, dat iemand binnen de NCC zo'n systeem zelf ontwikkeld heeft. En dat hij als basis het bestaande remsysteem van zijn caravan gebruikte. Wellicht dat een luchtsysteem ook nog minder stroringsgevoelig is, dan een elektrisch aangestuurd systeem.

Jan antwoordt op 31 januari 2012:

“ hoe men hiermee om gaat? Hoezo, er valt niet mee om te gaan.”
Voor iemand die een ander een onvoldoende geeft voor begrijpend lezen breng je het er zelf ook niet best vanaf.

Het ermee omgaan is reeds diverse malen te lezen geweest en door menigeen onderschreven en begrepen.
Voor de begrijpend lezers onder ons: Lage snelheid en veel stoppen.
Dat is wat anders dan met losgekoppelde remmen afdalen.
Je bent een rund als je met het leven van jezelf en anderen stunt! Begrijp je dit wel?

Het is een kwestie van omgaan met het materiaal met al zijn minnen en plussen. Wil je dat niet omdat je het anders/beter gewend ben dan maakt dat het materiaal niet opeens inferieur.
Het is een kwestie van rijgedrag aanpassen. Simpel toch?

Ook wanneer de caravan wordt uitgerust met een (duur) luchtremsysteem zal er niet veel veranderen. Het valt of staat met de manier waarop het systeem wordt aangestuurd. Blijft dit een oploopsysteem dan verbetert er niets en worden de remmen nog net zo warm.

Jan Teepe antwoordt op 31 januari 2012:

Beste Jan
Het is juist de bedoeling, dat het luchtsysteem ervoor zorgt dat het oploopprincipe, dus opduwen van de caravan als dat makkelijker klinkt, vervangen wordt door een door lucht aangestuurde remstang. Zie het maar als het vervangen van de oploopdemper door een luchtcilinder. Dan kan de rest van het remsysteem ongewijzigd blijven. De moeilijkheid wordt om de aansturing van dit gebeuren simultaan te laten verlopen met de voetrembediening van het trekkend voertuig. Dat is bij vrachtwagens/bussen geen probleem omdat daar het getrokken voertuig gekoppeld wordt aan het luchtremsysteem van het trekkende voertuig. En of deze aanpassing voor caravans duur wordt??? En dan zal ik jou nog 1 keer mijn keus voor het afkoppelen van de rem van de caravan proberen uit te leggen. Ik had de keuze tussen zonder caravanrem een afdaling van 20 km, met zo'n 25 haarspeldbochten, met caravan en daarvoor een Hyundai Terracan met lage gearing in 3 laag met 20 km/uur naar beneden te rijden zonder dat ik ook maar 1 keer de rem heb hoeven te gebruiken. Of ruim 1000 km over Route National/ Peage met 90 km/uur met verbrande remmen. Natuurlijk volkomen belachelijk dat ik deze keuze moest maken. En nog erger, dat andere mensen die geen Hyundai Terracan ervoor hebben staan en wellicht minder ervaring opgedaan hebben met caravanrijden dan ik, en zich nergens van bewust zijn, blootgesteld worden aan dit gevaar. Dat is hetgeen waar ik mij zorgen over maak.

Jan antwoordt op 1 februari 2012:

“ Ik had de keuze tussen zonder caravanrem een afdaling van 20 km, met zo'n 25 haarspeldbochten, met caravan en daarvoor een Hyundai Terracan met lage gearing in 3 laag met 20 km/uur naar beneden te rijden zonder dat ik ook maar 1 keer de rem heb hoeven te gebruiken. ”
Ja, en had je dat gedaan met enkele afkoelpauzes had er niets aan de hand geweest op de 1000km naar huis.
Het is al eerder gezegd je kunt ook omgaan met de minnen en plussen.
Volgens mij begrijpt jij best hoe e.e.a. werkt maar wil je graag ergens tegenaan schoppen.
En maak je geen zorgen, het oploopremsysteem werkt al vele jaren feilloos voor diegene die zich bewust zijn van de (soms beperkte) mogelijkheden. Zij die dat niet zijn hebben grotere onderhoudskosten aan hun caravan maar ook zij kunnen leren met de minpunten van het systeem om te gaan.
Misschien moet je de soep niet zo heet eten. 😉

Fran$ antwoordt op 1 februari 2012:

De ernstige beperking van oploopremmen bij het rijden van serieuze bergwegen, zoals jan Teepe dat oplepelt, staat n.m.m. nog steeds overeind. Ook met de meest rem-ontzienende aanpak van langzaam rijden, weinig remmen en pauze gedurende lange afdalingen, voorkom je nog steeds de overbodige slijtage en hitteontwikkeling niet. Eigenlijk zijn alleen hele lichtgewichtjes met wat goede wil geschikt te noemen voor bergwegen.

Met een remsysteem dat onafhankelijk van de oploopkracht vanuit de auto wordt bediend, zoals die elektrische wig-rem, is het probleem opgelost, maar al zou dat op de markt komen, dan nog is dat geen verlichting voor de honderden bestaande caravans waarvan de eigenaar erkent dat die niet geschikt zijn om onbezorgd hellingen mee af te dalen. Daarom heb ik ingezet op een oploopbegrenzer die enigszins is te vergelijken met CDC maar dan zonder de minpunten en ik kan inmiddels uit ervaring zeggen dat daarmee het remprobleem voor mijn oude Kip van 1200kg is opgelost, ook bij het tussentijds afremmen, terugschakelen en zo nodig resetten van de begrenzing. Ook zaken als een instelmogelijkheid voor verschillende oploopkrachten (getrokken massa’s/hellingen vs. massa trekauto) zijn gewaarborgd. Voor de interim periode komt een dergelijk systeem hopelijk snel beschikbaar.

Dat neemt niet weg dat het signaleerde probleem voor de grote groep onbewuste bergrijders, die denken met een doordacht ontwikkelde caravan op pad te zijn, geheel actueel blijft.

RobD antwoordt op 1 februari 2012:

En daar Jan zit de kern.
We denken allemaal met een doordacht ontwikkelde c/van op pad te zijn, en we gaan er op momenten ondoordacht mee om. Welk systeem er ook komt, er zullen honderden oudjes blijven rondrijden al was het maar uit liefhebberij. Zolang er mensen zijn die de beperkingen van de GEHELE c/van niet doorhebben zullen er problemen blijven, ongeacht systemen en hulpmiddelen. Het onderkennen van (on)mogelijkheden is helaas niet alle gegeven.

Jan antwoordt op 1 februari 2012:

“ De ernstige beperking van oploopremmen bij het rijden van serieuze bergwegen, zoals jan Teepe dat oplepelt, staat n.m.m. nog steeds overeind. Ook met de meest rem-ontzienende aanpak van langzaam rijden, weinig remmen en pauze gedurende lange afdalingen, voorkom je nog steeds de overbodige slijtage en hitteontwikkeling niet.”
Dat wordt ook onderkent Fran$ en dat wordt ook helemaal niet neergehaald.
Maar het is hetzelfde als beweren dat je met een 2CV niet het terrein in kan en dat je er geen comfort in terug vindt.
Je kan dan stellen dat er een 4WD aandrijving in moet en een A/C moet worden ingebouwd maar het blijft een 2CV met als zijn minnen en plussen.
Had dan een Hummer gekocht en zeur verder niet.

Het rijden met een caravan heeft zijn beperkingen. Met een gevormde combinatie, in elke combinatie, zal rekening moeten worden gehouden met de beperkte invloed die het getrokkene op het trekkend voertuig mag uitoefenen en vice versa.
Heb je inderdaad een combinatie die de grenzen van het haalbare tart, zoek dan niet de extremen op.
Ga je dan met 1,6t. aan de haak dat wel doen dat heeft dat zijn weerslag en daar dien je rekening mee te houden.
Klagen dat de remmen dan niet voldoen is onzin.
Een vergelijk maken met voertuigen van een heel andere orde voorzien van luchtremmen is als een tang op een varken.
Deze voertuigen zijn vanwege hun massa voorzien van motorremmen, retarders, wervelremmen etc die prima in staat zijn een continue remming voor hun rekening te nemen.
Onze personenvoertuigen hebben deze voorziening allemaal niet. In een afdaling met de solo auto is het soms al een hele toer de remmen voldoende te ontzien. Gaat men de dalende massa dan ook nog eens verdubbelen (caravan) die alleen maar mag remmen middels luchtremmen wanneer het trekkend voertuig de rem activeert dan resulteert dat heel eenvoudig op een constant intrappen van het rempedaal bij afdaling.
Uiteindelijk eindig je wel onderaan maar dan zijn de remmen van de gehele combinatie naar de filistijnen.
Nou, wat hebben we dan een vooruitgang geboekt zeg!
Het toepassen van die luchtremmen werkt alleen maar wanneer er voldoende massa als trekkend voertuig voor zit die is voorzien van enige vorm van continue-rem. Dat maakt onze trekker uitermate geschikt voor caravannen maar de rest van de gebruikers zit niet te wachten op een dergelijke voorziening op hun nieuwe auto wanneer ze er geen trekhaak op laten monteren.
Het gaat dus nooit gebeuren.
En dat is geen denken in problemen ipv oplossingen maar harde realiteit.
Denk je van niet? Dream on. 😉

Jan Teepe antwoordt op 1 februari 2012:

Ik kom op caravan-forum.nl een artikel uit 2009 tegen met Steady Brake Control. Vragen over de werking hiervan met doorverwijzing naar www.steady.nl En dan niets meer. Wat is er met dit systeem gebeurd?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 februari 2012:

Het klinkt misschien negatief maar alle goed bedoelde caravan hulp remsystemen die bedacht zijn en op de markt komen, worden (tot nog toe) een flop. De reden zal een combinatie zijn van technische onvolkomenheden en (vooral) te weinig vraag waardoor productie te kleinschalig is. Pas als de 'grote' jongens (Alko/BPW) iets op de markt gaan brengen heeft het enige kans van slagen. Maar die zien nu niet de noodzaak omdat ze toch wel 'goed' verkopen. De mannen van Alko hebben mij afgelopen jaar nog aangegeven dat het 'bergprobleem' voor een te kleine groep een probleem is om er iets aan te doen.

Daarnaast hebben consumenten geen geld over voor onzichtbare veiligheid. Producten als ATC worden immers in NL ook nauwelijks verkocht. En mensen die rijeigenschappen wel belangrijk vinden kopen een camper...

RobD antwoordt op 1 februari 2012:

Menno, jij als fervent bergrijder, zie jij wel het nut, tegenover de uitgave, voor een dergelijk systeem?
Ik denk er n.l. toch hard over, maar mis enige (deskundige) meningen van gebruikers. Wat de fabrikanten allemaal schrijven buiten beschouwing gelaten.

CDC en Adrem word nog mee geadverteerd door absholland, wel vernoemd onder type2. Helaas nog geen antwoord op een verzonden mail van30-01 j.l. aan hen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 februari 2012:

Voor een enkel individu die weet waar hij mee bezig is, zie ik zeker wat CDC (etc.). Persoonlijk kan ik mij zelf redden met mijn caravan maar voor een grotere/zwaardere caravan (en/of nog veel meer berggebruik) kan het een uitkomst zijn.

Ik kan je (buiten het forum om) in contact brengen met iemand die de 'downhill beschermer' op de markt wil brengen, en ons gevraagd heeft het systeem te testen. Een nieuw simpel systeem dat vergelijkbaar is met CDC.

Berry\' antwoordt op 24 februari 2013:

Www.boopark.nl dit is de fabrikant van een elektrisch rem systeem met alle TUV en RDW certificaten.

Rico antwoordt op 25 februari 2013:

Boopark klinkt inderdaad interessant, maar je kunt niet je bestaande as aanpassen met het elektrisch remsysteem wat zij leveren. Je moet de komplete as vervangen, da's kostentechnisch niet haalbaar en hoe dat met typegoedkeuring van de caravan zit is twijfelachtig.

Jan Teepe antwoordt op 26 februari 2013:

Zoals ik het beleef, kan dit systeem alleen op een hydraulisch remsysteem gezet worden. En ik ken geen caravans met een hydraulisch remsysteem. En daarbij zou ik mij kunnen voorstellen, dat als je al een hydraulisch remsysteem op een caravan zou hebben, aansturing vanuit het remsysteem van het trekkend voortuig niet zo moeilijk te verwezelijken valt. De toegevoegde waarde van een elektrisch remsysteem is dan ??? Menno, hoe is het met de ontwikkeling van de "'downhill beschermer'" ?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 februari 2013:

De Downhill rembeschermer ligt in een doos bij mij thuis om te gaan testen. Helaas past die niet op mijn caravan met Westfalia chassis dus zal ik hem tzt op onze cursuscaravan zetten, met een normaal chassis. Als iemand anders wil meewerken aan de test vind ik dat ook best.

Jan Teepe antwoordt op 26 februari 2013:

Halla Menno.
Ik weet niet of ik een normaal chassis heb. Sprite Cruzer, met Alko en korte afgedichte dissel.

Theo Gerrits antwoordt op 27 februari 2013:

In het verleden hadden we een caravan van het merk IFA en Intercamp en de vroegere vouwwagen Alpenkreuzer die waren voorzien van een hydraulische oplooprem. Voorste deel bij de koppeling was mechanisch die een hoofdremcilinder aanstuurde, vergelijkbaar met een eenvoudig auto remsysteem (geen kringscheiding) Door de lange stilstand vaak lekkage langs de remcups bij de wielremcilinders. (geen restdruk zoals bij auto's)

Boopark heeft sinds 2010 een door de RDW type goedgekeurde as met een electrisch remsysteem, voor zowel trailer als middenassers. Ik weet dat in het verleden een landrover freak met een Zuid afrikaanse off the road caravan, de caravan heeft voorzien van een dergelijke as. (reden, wereldreis met die combinatie met onderweg afdalingen >18%, oplooprem ongeschikt)
Technisch is het mogelijk ook onder goedkeuring een dergelijk as te monteren onder een caravan. Er zal waarschijnlijk wel een behoorlijk prijskaartje hangen aan deze verandering.

Met de Downhill rembeschermer heb ik reeds vele malen een discussie gevoerd met de bedenker van dit systeem. Een goede gebruiksaanwijzing heb ik nog niet gezien. Ook ontbreekt het aan test gegevens tijdens het ontwikkelen van het product. Ik ben van mening dat bij ondeskundig gebruik er zeer gevaarlijke situaties kunnen ontstaan. Gevoelsmatig lijkt het DE oplossing, maar het gevoel is niet altijd de waarheid.
Als er testen zijn dan wil ik wel meedoen!

Met vriendelijk groet

Theo Gerrits

Tijs antwoordt op 2 maart 2013:

Menno, kan die downhill rembeschermer of het ARC ook samenwerken met LEAS antislinger systeem? Op onze vorige caravan hadden we CDC dat nu niet meer leverbaar is. Met onze voorkeur voor de bergen, met daardoor langere afdalingen, of bijv. de tunnel onder de Oslofjord met een lange steile afdaling ben ik nog steeds geïnteresseerd in dit soort systemen.

Bert antwoordt op 2 maart 2013:

De Downhill rembeschermer en ARC zijn systemen die bedoeld zijn om oplopen van de caravanremmen beheersbaar te maken tijdens afdalingen. Ze bezitten geen functie om slingeren tegen te gaan zoals LEAS of ATC. Dus als zodanig hebben ze niets met elkaar van doen...

Frans (van ARC) is wel doende een draadloze informatieset te ontwikkelen voor in de auto. Zodoende kun je zien of het schuifstuk gestrekt is of niet. Aan die zend-/ontvangmodule zou meer kunnen worden aangesloten, zoals ook de informatie of LEAS of ATC actief is (de caravan laat remmen). Bijvoorbeeld een oranje led voor (deels) ingedrukt schuifstuk en een rode voor een actief remmende caravan omdat bijv. ATC constateert dat er te veel geslingerd wordt.

Frans, ben je online? Wellicht kun je mijn info corrigeren cq aanvullen.

Tijs antwoordt op 3 maart 2013:

Bert, dat van zo'n sensor dat is ook interessant om bij een afdaling in te schatten hoe je met je oplooprem bezig bent. Ben zeker benieuwd naar wat daar uit komt.

Wat ik in mijn vraag eigenlijk bedoelde is: kan ik op mij caravan, waar ik al een LEAS systeem op heb, ook nog zo'n downhill beschermer of een ARC plaatsen. LEAS grijpt nl. in op de caravanrem (niet op de oploopdemper, maar wel via de remkabel) om de caravan te laten remmen bij slingeren. Gaan LEAS en die afdaalhulpmiddelen elkaar dan niet tegenwerken, of valt dat wel mee. Indien nodig wil ik via een offline discussie wel meer uitleg over mijn vraag verstrekken: je hebt mijn email adres (xmsnet.nl).

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 maart 2013:

Beide systemen hebben geen invloed op LEAS.

Frans antwoordt op 3 maart 2013:

Tijs, de bediening van de remstang of remkabels van de oplooprem wordt door ARC op geen enkele manier belemmerd. Anderzijds is ook LEAS niet van invloed op het functioneren van het ARC systeem. Wanneer LEAS ingrijpt en de remmen activeert, terwijl ARC in de modus staat dat remmen wordt vermeden, zal de caravan gewoon onbelemmerd remmen. Ook het functioneren van de noodrem breekkabel blijft onaangeroerd.

Wat Bert aangeeft over het signaleringssysteem is correct. Informatie over het oplopen van de oplooprem is bij het afdalen belangrijke informatie voor de bewust opererende caravanner en daarom wordt die signaleringsmodule geïntegreerd in ARC. Wanneer informatie over de status van bijvoorbeeld een antislingersysteem gewenst is en daarin is door het systeem zelf niet voorzien kan - is de bedoeling – die informatie via hetzelfde draadloze systeem naar de chauffeur worden overgebracht.

Tijs antwoordt op 3 maart 2013:

Menno, Frans, bedankt voor deze snelle aanvullende info. Dan ga ik de berichten over deze remsystemen extra volgen.

N.Huizing antwoordt op 10 maart 2015:

Informeer over elektrischeremmen caravan even bij fifthwheel Europa
Via Google zo te . Die mensen weten er alles van .
Vr.gr. N.huizing

Vino antwoordt op 10 maart 2015:

Gezien de vraag van Jan Teepe, en de antwoorden, is het misschien overzichtelijker een nieuw topic te starten.

Met vriendelijke groet.

Jean Pierre antwoordt op 16 mei 2015:

Wij rijden jaarlijks met 2 of 3 bootaanhangwagens naar Kroatie, dus veel sterke afdalingen. Dit zijn zware combinatie's van rond de 3000 kg en hadden ook altijd problemen met de remmen. Nu heb ik sinds vorig jaar een systeem ontwikkeld waarbij de remmen gekoeld worden door lucht(compressors) en dit systeem werk perfect. Ik heb onderaan de afdaling ongeveer 80° op de trommelremmen, mijn kameraad heeft 160°. Ik kan dus zeggen dat mijn systeem prima is. De remmen van de aanhangwagens worden wel elk jaar gecontroleerd en afgesteld want remkabels willen wel eens rekken.

hennie antwoordt op 17 mei 2015:

Sorry maar iedereen doet als of er nooit iemand achter je rijd,als je naar beneden rijd op een bergpas . Dat krachtig afremmen ,strekken enz gaat niet zo maar,er zijn ook andere op die weg,bv een vrachtwagen van 40 ton vlak bij de achterlichten van je caravan.Het is vrij theoretisch te stellen dat je al die handelingen om je remmen niet te laten heet lopen ,zomaar iedere keer kunt toepassen.

Jan Teepe antwoordt op 17 mei 2015:

Hennie, helemaal mee eens. Theorie en praktijk willen wel eens ver uit elkaar liggen.

RobD antwoordt op 17 mei 2015:

Dus, hennie, als je het niet allemaal kunt, dan is het juist een kwestie van vaak stoppen en controleren. En uiteraard indien nodig, af laten koelen. Voor de wat ervaren bergrijders een vast gegeven.

Hans Pl antwoordt op 6 maart 2023:

Eind 2023 ga ik een bescheiden plug-in hybide rijden. Er kan dan regeneratief geremd worden op drie niveaus door simpelweg het gaspedaal los te laten ('gaspedaal' is hier niet meer dekkend).
Een nieuwe kans om de caravanremmen heet te stoken zonder het rempedaal te gebruiken.
Beste caravanners: Let er een beetje op!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen