Oliekoeler laguna

Kelly vraagt op 7 februari 2012:

Kan er iemand mij helpen.
Wij zouden graag een renault laguna 3 grandtour aut. kopen, deze is uitgerust met een 2.0 benzine van 170pk.
Nu is de vraag bezit deze een olie koeler of moet je deze extra bij kopen hier in de garage weten ze van niets.
en kan iemand me de juiste gewichten van deze wagen bezorgen.
PS: wij zouder er een caravan van max 1300 willen mee trekken
mvg kelly

Reacties:

johan antwoordt op 7 februari 2012:

Kenteken even invoeren bij voertuiggegevens RDW, en je weet heel veel.
En anders even bellen met bv Autrans, een bedrijf welke automaten van oa Franse auto's onderhoudt/reviseerd.
Je Renault dealer moet het ook weten.
Let wel even op trekgewicht maar ook treingewicht.
Franse auto's hebben wel eens een lager treingewicht dan ze maximaal lijken te mogen trekken.

kelly antwoordt op 7 februari 2012:

betse ik ben van belgie dus kenteken invoeren kan ik hier niet en de dealer is niet behulpzaam, omdat dit om een ned of duitse wagen gaat en in belgie eigenlijk niet gemaakt geweest is met deze moter

RobD antwoordt op 7 februari 2012:

" Wij zouden graag een renault laguna 3 grandtour aut. kopen"

De VERKOPER dan????

kelly antwoordt op 7 februari 2012:

kelly ikzelf dus zou deze wagen willen aankopen
bij een erkende verkoper niet renault garage

Jan antwoordt op 7 februari 2012:

Er zit standaard al een oliekoeler gemonteerd.

Koen antwoordt op 7 februari 2012:

""de dealer is niet behulpzaam, omdat dit om een ned of duitse wagen gaat en in belgie eigenlijk niet gemaakt geweest is met deze moter ""

Bezint voor je begint ?

Dealer niet erg behulpzaam --> wisselstukken ? reparatie ? onderhoud ?
Tenzij je alles zelf doet. En zoekt.

Belgische keuring ziet je ook graag komen : motortype nooit verkocht in België --> je hebt een nieuw typeplaatje nodig = +/- 100 €. Wordt gedaan door iemand van Renault België.
Die afspraak wordt gemaakt door...de Renault dealer...

John antwoordt op 7 februari 2012:

Koen, kan natuurlijk ook al dat de wagen al op B kenteken staat en particulier verkocht word. Bezint eer ge begint😉

kelly antwoordt op 7 februari 2012:

bedankt jan voor het antwoord.
wagen is natuurlijk op bel. papieren en keuring inbegrepen.
maar de trek gewichten enz staan dan in belgie niet vermelt wat de dealer betreft (zeggen ze). hier in de regio zijn garage's genoeg voor een onderhoud en herstelling aan de auto te doen.

Bert antwoordt op 8 februari 2012:

Of de automaat een oliekoeler heeft valt te betwijfelen... Ik adviseer een monteur in het drukke vooronder naar zo'n klein radiatortje op zoek te laten gaan. Een pijpleiding heen en weer van de transmissie naar de koelvloeistof-radiator is geen oliekoeler!

Is een oliekoeler nodig op een automaat? Misschien niet als je weet hoe met een automaat met koppelomvormer om te gaan. Kan nooit kwaad hoor zo'n ding en als hij gemonteerd kan worden (er plaats is) zal het geen gat in de begroting slaan.

Volgens onze informatie weegt de Laguna III Estate 2.0 turbo automaat 1488 kg (met bestuurder van 68 kg en 7 kg bagage 1563 kg). Homologatiegewichten natuurlijk... MTM (GVW) 1995 kg en toegestaan trekgewicht 1300 kg en maximum treingewicht GTW 3295 kg. GVW en GTW staan op het typeplaatje waarschijnlijk ergens in een deurpost.

Qua prestaties en qua gewichtsverhouding is een caravan van 1300 kg voor deze Renault geen probleem.

Edwin antwoordt op 8 februari 2012:

@Kelly: waarom wil je een oliekoeler extra bijkopen? Ik rij zelf ook Laguna en heb nog nooit problemen gehad met wat voor koelproblemen dan ook. Ook niet bij 30Gr in kroatie. Vraag eens op het forum op www.lagunaclub.nl daar zitten ook veel belgen en die weten er ontzettend veel van. of kom 18 maart naar de clubmeeting in de Meern bij Utrecht.

Jan antwoordt op 8 februari 2012:

“ Een pijpleiding heen en weer van de transmissie naar de koelvloeistof-radiator is geen oliekoeler!”
Wat is het dan wel?

“ Ik rij zelf ook Laguna en heb nog nooit problemen gehad met wat voor koelproblemen dan ook.”
Je hebt er dus altijd een oplossing voor gevonden? Hahaha😉
Rij jij ook een automaat?

Fran$ antwoordt op 8 februari 2012:

Het nut van een oliekoeler staat of valt bij de gebruiksomstandigheden en - in specifieke gevallen - de bediening van de automaat. Je moet weten dat een automaat met de standaardprogrammering in D meestal een te hoge versnelling kiest, want dat geeft warmteontwikkeling; meestal is handmatig versnelling kiezen dan beter, zodat je slip in de automaat kunt verminderen.
Kom je met caravan op steile hellingen regelmatig tot stilstand of tot zeer lage snelheden in een file (Gotthard route), dan kan de temperatuur bij herhaald optrekken tot verbranding van de olie leiden. Zonder koeler moet je dan goed weten hoe je met die automaat moet omgaan. Het hangt daarom samen met de trajecten die je met caravan wilt gaan rijden of een extra investering nodig is. Het toevoegen van een koeler lijkt me bij geen enkele auto een onoverkomelijk probleem omdat die simpel in serie kan worden gezet met de bestaande koelerleiding door de radiateur, maar een dealer is daar soms (vaak) niet los op en zegt dan dat het niet nodig is.

Kip antwoordt op 8 februari 2012:

Van: Bert
Datum: 08 February 2012 om 01:49

Of de automaat een oliekoeler heeft valt te betwijfelen... Ik adviseer een monteur in het drukke vooronder naar zo'n klein radiatortje op zoek te laten gaan. Een pijpleiding heen en weer van de transmissie naar de koelvloeistof-radiator is geen oliekoeler!

Bert, je doet weer voorkomen of je er verstand van hebt.
Maar leidingen van automaatbak naar koeler is wel degelijk een automaat oliekoeler.

Edwin antwoordt op 8 februari 2012:

WWW.LAGUNACLUB.NL

Jan antwoordt op 8 februari 2012:

“ Je moet weten dat een automaat met de standaardprogrammering in D meestal een te hoge versnelling kiest”
Een automaat kiest altijd de juiste versnelling.
In sommige gevallen is dat niet altijd comfortabel en in grensgevallen kan de automaat gaan ‘pendelen’ tussen twee versnellingen. Dit afhankelijk van diverse parameters zoals o.a. de stand van het gaspedaal (vermogensvraag).
Het kan derhalve prettiger zijn in dergelijke gevallen de automaat ‘uit te schakelen’ door deze handmatig te bedienen. De automaat maakt dus geen fouten.
Het voorkomen van slip is in een wegrijdsituatie niet te voorkomen. In schakelgebieden kun je de minste slip bewerkstelligen door handmatig een wat hoger toerental (2000rpm) aan te houden dus een lagere versnelling te kiezen. Hierdoor is de hogere versnellingen de Lock-up in staat in te schakelen en daardoor slip te beperken.
Bij wegrijden op een stevige helling kan het voorkomen dat de automaat niet in de gelegenheid komt om in toerental te ‘klimmen’.
Hij blijft als het ware constant ‘wegrijden’ vanuit stilstand.en komt niet tot schakelen. In deze toestand wordt de hydraulische vloeistof zeer snel opgewarmd en zal ook een achteraf ingebouwde koeler alleen enige uitstel van executie geven maar uiteindelijk zal de boel toch om zeep worden geholpen.
Tijdens file rijden ben je eigenlijk ook continue bezig met ‘wegrijden’ In file rijden zul je er verstandig aan doen de combinatie zoveel mogelijk te laten rollen. Dat betekent soms grote gaten laten vallen die ongetwijfeld door anderen zullen worden gevuld maar dat scheelt wel een hoge rekening van de garage.
Het inbouwen van een koeler is bij de dealer vaan niet mogelijk omdat men simpelweg niet weet hoe dat moet.
Beter is het om daarvoor locaal een specialist te zoeken die dit varkentje beter weet te wassen.
Het zal vaak goedkoper blijken een cursus te volgen hoe met een automaat in de combinatie met caravan en berg rijden om te gaan waardoor zal blijken dat een (dure) achteraf ingebouwde koeler zonde van het geld is waarmee de dealer toch weer gelijk krijgt. 😉

Fran$ antwoordt op 8 februari 2012:

'Een automaat kiest altijd de juiste versnelling (..) in grensgevallen kan de automaat gaan ‘pendelen’ tussen twee versnellingen (..) De automaat maakt dus geen fouten'
Ik kan niet in het brein van de scribent kijken, maar mij ontbreekt iedere logica in deze redenering. Juist omdat de automaat onder bepaalde omstandigheden met aangehaakte caravan niet de juiste versnelling kiest, kun je beter op handmatige versnellingkeuze omschakelen!

Dat is niet nodig omdat het comfortabeler zou zijn, maar omdat anders de warmteontwikkeling in de koppelomvormer onnodig hoog wordt. Een automatische bak wordt tegenwoordig softwarematig geprogrammeerd en voor gemiddelde rijomstandigheden. Trekken van een caravan - en zeker met caravan op hellingen - is geen gemiddelde omstandigheid en sommige bakken hebben een S-programmering waarmee je in automatische modus beter tegemoet komt aan de caravanomstandigheden. Versnellingen worden automatisch langer vastgehouden, wat per saldo betekent veel minder slip.
Automaten zonder S-keuzestand zijn in de meerderheid en zeker de wat oudere ontwerpen (die nog steeds in nieuwe auto’s worden geleverd) zijn sterk geprogrammeerd op vroegtijdig opschakelen en met koppelomvormerhulp de auto rollend houden, totdat een gaspedaalcommando komt. Dat is voor het rijden met caravan waarbij een grotere vermogensstroom door de aandrijflijn vloeit, technisch ongewenst wegens de overmatige slip. De automaat moet in zo’n geval gecorrigeerd worden door de bak in de lagere overbrenging vast te zetten. Moderne ontwerpen hebben meestal meer versnellingen en veel betere software, waardoor (ook om brandstof te sparen) veel meer in lock-up wordt gereden. Lock-up werking kun je controleren door de toerenteller af te lezen bij het intrappen van het gaspedaal: gaat toerental snel omhoog, dan is er sprake van slip en staat de versnelling nog niet gelocked.

En dan het nut van een koeler. Het sterke punt van een automaat met koppelomvormer is de 30% koppelvergroting bij het wegrijden. Omdat het toerental van de wielen dan nog nul is, wordt het motorvermogen omgezet in koppel en warmte. Warmte is inherent aan de constructie en die wordt bij sologebruik keurig afgevoerd, want daar wordt het vermogen heel snel in draaisnelheid omgezet. Bij zware aanhangers duurt dat omzetten in draaisnelheid veel langer en met aanhangers in de bergen nog langer. Gevolg is dat de warmteontwikkeling niet door de standaard afvoer kan worden verwerkt. Daarom worden al zolang er automaten zijn koelers aanbevolen voor die verzwaarde omstandigheden en op de wat betere, zware trekauto’s zitten ze standaard gemonteerd. Zonder koeler moet je gewoon de beperking weten van wat nog verantwoord is en de vaardigheid om de temperatuur aanvaardbaar te houden.

Of je het sparen van je automaat zonde van geld vindt weet ik niet. Een koeler koop je voor rond de €250-300 en als je die naast of net voor de radiateur met koelerleiding kwijt kunt heb je maar één extra slang nodig en wat extra olie. Ter vergelijking: een automaat met verbrande olie een keer laten spoelen kost waarschijnlijk zo’n €450 en een revisiebak €4500. Voor een caravantrekker is een koeler daarom gewoon een aanrader.

John antwoordt op 9 februari 2012:

"Of de automaat een oliekoeler heeft valt te betwijfelen... Ik adviseer een monteur in het drukke vooronder naar zo'n klein radiatortje op zoek te laten gaan. Een pijpleiding heen en weer van de transmissie naar de koelvloeistof-radiator is geen oliekoeler!"

In principe heb je helemaal gelijk. Misschien wat onduidelijk omschreven, Bert. Een versnellingsbak lust geen koelvloeistof. De bak zal wel leidingen kunnen hebben naar een separate oliekoeler.

Fran$ antwoordt op 9 februari 2012:

Bij de Aisin-Warner bakken zonder separate koeler die ik ken loopt de transmissieolie door de koelerleiding via een pijp in de koelvloeistofradiateur terug naar de bak. Die pijp in de radiateur is een warmtewisselaar, die de transmissieolie zowel kan opwarmen als koelen. Met wat fantasie kun je dat een standaard koeler noemen, maar de warmteafvoer capaciteit is zeer gering.
Door dezelfde koelerleiding via een separate warmtewisselaar te laten lopen met meer ‘koelend oppervlak’ kun je de koelcapaciteit naar believen opvoeren.

Jan antwoordt op 9 februari 2012:

“ Ik kan niet in het brein van de scribent kijken, maar mij ontbreekt iedere logica in deze redenering.”

Het is vrij simpel. De automaat kiest op het moment. De veranderde wegomstandigheid (helling/daling/meewind/tegenwind) samen met de parameters in de auto zelf (vermogensvraag, lees voet van berijder) bepalen wat de automaat in die gevallen kiest. Altijd het juiste verzet van dat moment.
Dat inzichten van de bestuurder anders wensen daar kan de automaat niets aan doen. Die ‘ziet’ bijvoorbeeld de helling niet aankomen en kan dus niet anticiperen.
De bestuurder kan dat wel en dient daar mee om te gaan.
Als je nu weet of logischerwijs kan inschatten dat de automaat gaat schakelen op een aankomend incident dan is het verstandig de automaat te overrulen door deze handmatig te bedienen. De automaat is een zwart/wit ‘beslisser’ 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen