Met caravan in afdaling

Arthur vraagt op 11 april 2012:

Vandaag ben ik teruggekomen van een weekje Bretagne met mijn Kia Sorento als trekker en mijn Fendt als caravan. Bij afdelingen op de autoweg houd ik het veilig en doe zoals het verkeersreglement voorschrijft: afdalen aan max. 90 km per uur. Vandaag heb ik andermaal meerdere keren vrachtwagens achter mij zenuwachtig zitten "duwen" en heb ik ergernis van deze chauffeurs ondervonden omdat ik niet snel genoeg ging, ook Nederlandse vrachtwagenrijders (sorry). Ik weet niet wat jullie ervaring is, maar ik ben er steeds weer door geërgerd. Uiteindelijk los is dit op door nog trager te gaan, en de vrachtwagen (doe ook niet meer mag dan 90!!) te laten inhalen. Is dit herkenbaar?

Reacties:

PieteR antwoordt op 11 april 2012:

Een enkele keer maak ik dat mee, maar daar heb ik schijt aan.
Meestal rijdt het allemaal best wel fatsoenlijk.

Maak je dus niet druk om die enkeling! 😉

Bob antwoordt op 11 april 2012:

Rij zelf ook op de vrachtauto
Niets is vervelender voor een chauffeur wanneer er een auto met of zonder caravan voor hem rijdt, die langzamer rijdt tot waar hij is begrensd.
Maar laten we eerlijk zijn 90 km vind ik geen verkeerde snelheid om je naar beneden te laten glijden.
Een caravan combinatie kan sneller gaan slingeren dan een vrachtauto.
Er zijn er bij die zich gewoon laten vallen dat klopt daar kunnen ze gewoon tijd mee winnen die in de klim is verloren.
Gewoon rust bewaren.

WillemA antwoordt op 11 april 2012:

Als je in een afdaling de verloren tijd van de klim wilt goedmaken, dan ben je niet goed bij je hoofd (eigenlijk had ik andere kwalificaties in gedachten, maar misschien lezen er ook kinderen mee)

Jan antwoordt op 11 april 2012:

Dat gaat op voor de VA.
Die kunnen niet sneller dan de afgeregelde snelheid.
Berg-ie af worden ze geholpen door de zwaartekracht en kunnen dan makkelijk een hogere snelheid bereiken en daardoor met meer momentum de volgende klim aanvangen.
Dit scheelt enorm in reistijd. 😉
Zit er een caravan voor dan kan dit niet en daar kunnen sommigen (professionele) chauffeurs slecht tegen.

TheoS antwoordt op 12 april 2012:

Een enkele keer maak ik mee dat een vrachtauto gaat "duwen". Ik laat dan mijn gas los en laat merken dat ik daar niet van gediend ben en dat ik me niet laat intimideren. Meestal is dat effectief en ga / kan ik de eerdere snelheid weer oppakken.

PieteR antwoordt op 12 april 2012:

Ik zit op de weg om een doel te bereiken, niet om te pesten.
Terug laten zakken is er dus niet bij. Dat lokt alleen maar méér ergernis uit.

Tijs antwoordt op 12 april 2012:

Misschien dat de vrachtwagenrijders in dit forum kunnen antwoorden wat je dan wel kan doen om zulke zondagsrijders er van te overtuigen dat ze onverantwoord dicht op je bumper zitten? Dit maak je immers niet alleen mee bij afdalingen maar ook in Duitsland bij stukken met inhaalverboden. De meesten rijden keurig, maar wat doe je met die gek die op 1-2 meter achter je caravan rijdt. Als hij/zij niet oplet en te laat remt heb ik met mijn gezin tenslotte de grootste problemen.

RobD antwoordt op 12 april 2012:

" Ik weet niet wat jullie ervaring is, maar ik ben er steeds weer door geërgerd."

Simpele oplossing: je attitude veranderen en je niet meer ergeren. Ergernis is ongeval oorzaak no.1

Fran$ antwoordt op 12 april 2012:

Ergernis voorkomen is in je eigen belang en over en weer begrip dient uiteindelijk de veiligheid. Begrip voor caravanrijders is er bij truckers best, getuige ook de post van @Bob; omgekeerd ontbreekt het er nog al eens aan en ik schat in dat er op de hele route van Luik naar Malaga geen trucker te vinden is die onder de indruk raakt van opvoedkundige maatregelen van een Nederlandse caravan.
Eigenlijk vind ik het onverantwoord om met een combinatie de weg op te gaan waarmee je niet de begrenzingssnelheid van een va kunt rijden. Als je die snelheid wel veilig kunt rijden, maar je doet het niet dan moet je bij jezelf te raden gaan. Ook al heb je dat recht, je lokt verkeersonrust door inhalende va’s uit en brengt uiteindelijk jezelf in een ongunstige positie.
Op afdalingen kan een va sneller dan de begrenzingssnelheid. De trucker maakt daarvan graag gebruik om een aanloopje te nemen voor de volgende helling op een moment dat dat verantwoord is: het rijdt efficiënter en comfortabeler. Voor de caravan geldt hetzelfde: vlak voor dat je in een kuil zit kun je probleemloos wat gas geven en zelfs met een slingerbak veilig de volgende helling halen. Op veel Franse snelwegen blijkt ook uit de borden dat dit is toegestaan. Als de trucker ziet dat je begrip hebt voor hem, heeft hij begrip voor jou en houdt afstand (een enkele hufter daar gelaten). Je rijdt dan veel meer ontspannen en veiliger. Dat snelheid maken bespaart je bovendien brandstof.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 april 2012:

vlak voor dat je in een kuil zit kun je probleemloos wat gas geven en zelfs met een slingerbak veilig de volgende helling halen.

Dit is absoluut onwaar en een heel slecht advies!!! Er hoeft 'in het dal' maar een windvlaag te zijn en het is einde vakantie.

Fran$ antwoordt op 12 april 2012:

Menno, die reactie is denk ik in veel gevallen terecht, maar zoals ik het bedoel (en beschreef) gaat het om de vele situaties dat het formeel is toegestaan (Frankrijk) en ook veilig kan (!) en in alle gevallen om het laatste stukje in de kuil en niet halverwege een afdaling. Als je in het dal een dalbrug treft met zijwind waarschuwing is het nooit toegestaan, maar dat is altijd zichtbaar en overduidelijk.

Begrip bij andere weggebruikers krijg je nooit als je onverantwoorde dingen gaat uithalen, maar wel als je duidelijk binnen de veilige mogelijkheden door je rijgedrag samenwerkt.

Jan antwoordt op 12 april 2012:

“ Begrip voor caravanrijders is er bij truckers best, …., omgekeerd ontbreekt het er nog al eens aan ”
Nogal vooringenomen niet? De doorsnee Trucker heeft een grondige hekel aan die sleurhutten en steekt dat niet onder stoelen of banken.

“en ik schat in dat er op de hele route van Luik naar Malaga geen trucker te vinden is die onder de indruk raakt van opvoedkundige maatregelen van een Nederlandse caravan.”
Niemand heeft het over opvoedkunde, dat maak jij er van. En daaruit spreekt ook de vooringenomenheid en daar komt ook die grondige hekel vandaan.

“ Eigenlijk vind ik het onverantwoord om met een combinatie de weg op te gaan waarmee je niet de begrenzingssnelheid van een va kunt rijden. ”
Dit impliceert dat je dit ook altijd moet rijden om de heren Truckers te plezieren. Mooi niet!

“Als je die snelheid wel veilig kunt rijden, maar je doet het niet dan moet je bij jezelf te raden gaan.”
En daarmee willens en wetens de toorn van de opduwende Trucker op je laten neerdalen, kom op zeg.
Begrip voor caravanners is er best wel zei je?

“ Op veel Franse snelwegen blijkt ook uit de borden dat dit is toegestaan. ”
Hoe leg jij dat uit?

“ Als de trucker ziet dat je begrip hebt voor hem, heeft hij begrip voor jou en houdt afstand (een enkele hufter daar gelaten).”
Om het even scherp te krijgen zou ik die stelling eens omdraaien:
Het zijn allemaal hufters en als je als caravanner nu veel begrip toont vallen sommigen best mee. 😉

“ Begrip bij andere weggebruikers krijg je nooit als je onverantwoorde dingen gaat uithalen, maar wel als je duidelijk binnen de veilige mogelijkheden door je rijgedrag samenwerkt. ”
En daar valt opduwen door een gefrustreerde Trucker echt niet onder, hoeveel begrip je daar ook voor toont.
Rijbewijs innemen voor het leven is mijn devies.

“ Menno, die reactie is denk ik in veel gevallen terecht”
Dat dacht ik ook.

John antwoordt op 12 april 2012:

' De meesten rijden keurig, maar wat doe je met die gek die op 1-2 meter achter je caravan rijdt. Als hij/zij niet oplet en te laat remt heb ik met mijn gezin tenslotte de grootste problemen.'
Geen angst, een moderne VA staat echt eerder stil als een auto-caravan combinatie.

TheoS antwoordt op 12 april 2012:

@PieteR
Ik zit inderdaad ook op de weg om een doel te bereiken, niet om te pesten. Dat moet wel op een veilige manier gebeuren. Daar hoort "duwen" niet bij.
Als terug laten zakken leidt tot herstel van die veilige situatie, heb ik mijn doel bereikt.
Ergernis? Ergernis is het probleem van degene die zich ergert. Hij of zij verzoorzaakt dat zelf. Ook als ik de aanleiding ben, ben ik nog niet de oorzaak. Het is niet mijn probleem.

Hans Stoute antwoordt op 12 april 2012:

Geen angst, een moderne VA staat echt eerder stil als een auto-caravan combinatie

Wel eens van een schrikseconde gehoord? Inderdaad staat de vrachtauto eerder stil dan de auto-caravancombinatie. Die vliegt op dat moment door de tik van de vrachtauto nog van het talut af.

Fran$ antwoordt op 12 april 2012:

Het doet me deugd dat mijn mening bij @Jan goed is neergedaald. Ik vrees voor zijn veiligheid met zijn, naar het laat aanzien, agressieve houding en instelling ten opzichte van een grote groep zwaargewicht collega-weggebruikers, die gelukkig wel veel ervaring met caravanrijders hebben.

John antwoordt op 12 april 2012:

John, ik geloof best dat een VA eerder stilstaat dan een auto met caravan. Maar dan moeten ze wel gelijktijdig gaan remmen. Maar ook de vrachtwagenchauffeur heeft een reactiesnelheid, en dan is 1 of 2 meter afstand houden absoluut niet voldoende. Ik heb zelf in wegwerkzaamheden bij Luik bijna een VA achterop de caravan, ondanks dat hij toch een redelijke afstand had gehouden. Er stak plotseling in de werkzaamheden een werkvoertuig dwars de rijbaan over waardoor iedereen bovenop de rem moest.

Met m'n huidige auto-caravan combinatie ga ik met 90 de helling af. Mocht er dan een VA achter zitten en bijna onderaan de helling zijn, dan geef ik een teentje gas bij waardoor de snelheid een ietsje oploopt, mits er geen viaduct of zo aan komt. Op die manier hoeft de VA niet in de afdaling er voorbij. Het gebeurt me in ieder geval maar heel zelden dat ik een VA op de achterbumper heb zitten, doorgaans is de snelheid aardig gelijk.

Helling op loop ik altijd uit op de VA's, hoewel je wel goed kunt merken dat hun motoren steeds sterker worden.

In m'n studietijd reed ik zelf veel met vrachtwagens, als bijbaantje. Met gewichten van 40 tot 45 ton en 280 tot 310 pk..... De gewichten zijn gelijk gebleven denk ik (hoewel er vast wel vaker op gewicht gecontroleerd zal worden), maar een beetje VA zit al boven de 400 pk?

Rico

Michiel antwoordt op 12 april 2012:

Ik kom de autoroute echt veel meer onverantwoorde vrachtwagenchauffeurs tegen dan zich onverantwoord gedragende automobilisten. Daarbij lijken (te) veel VW chauffeurs zich niet te realiseren dat zij een enorm moordwapen in handen hebben. Kleven achter een caravan, de snelheid onvoldoende aanpassen aan het weer is m.i. misdadig en zou heel hard moeten worden bestraft. Wanneer je je als professionele chauffeur laat zo gemakkelijk laat irriteren en uitlokken tot levensgevaarlijk gedrag ben je ongeschikt voor je werk.

Waarom verwacht een VW chauffeur dat ik, net als hij zelf, de wet ga overtreden door de snelheid boven legale limieten op te voeren zodat hij een aanloop kan nemen voor de volgende helling? Ook een teken van ongeschiktheid lijkt mij zo.

Er zijn genoeg goede chauffeurs, maar het verhaal van Fran$ getuigt m.i. van erg weinig verantwoordelijkheidsbesef.

RobD antwoordt op 12 april 2012:

Zoals ieder is, zo zijn er VA,s die de wet wel eens aan de laars lappen, zo ook C/van rijders. Hoe ieder het probleem oplost ligt aan wat combinatie wel of niet kan, drukte en 'opgefoktheid'. Ofschoon de laatste een slechte raadgever is.
Eén onderscheid is op zijn plaats: de c/vanners zitten voor hen ontspanning op de weg, de VA's voor hen brood. Wat niet wegneemt dat aso gedrag dan maar kan. Realiseren we ons dan ook nog dat we zonder VA's niet eens daar kunnen rijden, word het elkaar accepteren misschien wat makkelijker.
Uitzonderingen zullen er altijd blijven, nu en in de toekomst.

RobD antwoordt op 12 april 2012:

deze hele discussie volgen?
http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=29834

Tijs antwoordt op 12 april 2012:

@RobD: "Realiseren we ons dan ook nog dat we zonder VA's niet eens daar kunnen rijden, word het elkaar accepteren misschien wat makkelijker."

Daar gaat het hier niet om. Dat we die vrachtwagens nodig hebben begrijp ik en ik ga waar ik kan kiezen echt niet "truttig" voor zo'n vrachtwagen hangen. Vind het ook prima als die mij ergens voorbij wil, mag daarna prima weer invoegen.

Waar het hier om gaat zijn niet de professionals maar de uitzonderingen, de verkeerscriminelen. Die kunnen zie dat ik in een gebied met inhaalverbod zelf al al achter een vrachtwagen zit en niet kan inhalen, maar dan toch op 1 meter achter me gaan rijden. Met die afstand gaat zo'n vrachtwagen nooit meer op tijd stoppen, want als je zo rijdt is verkeersveiligheid (vooruit kijken, niet afgeleid zijn, ...) duidelijk niet je eerste prioriteit. Ondanks dat zo'n vrachtwagen inderdaad in een verrassend korte tijd tot stilstand kan komen.

Dat ik met mijn caravan niet voor mijn werk op de weg zit betekent niet dat je me dan maar van de weg mag rijden. Net zo min als dat ik met die caravan onnodig het verkeer mag hinderen.

RobD antwoordt op 12 april 2012:

@ Thijs, lees dan mijn hele stukje even, niet alleen eruit halen wat nou net jou uitkomt😉
Dan lees je ook: "Wat niet wegneemt dat aso gedrag dan maar kan."

Fran$ antwoordt op 12 april 2012:

Heel realistisch standpunt van @Tijs. Die uitzonderingen kun je weinig tegen doen en die zullen door de verkeershandhavers moeten worden stilgelegd.
Gezien de enorme aantallen vrachtauto’s valt het wangedrag wel mee en is het doenlijk om die enkeling te ontwijken door op een andere plaats op de route te gaan rijden, dat is althans mijn recept. Dat ik - ondanks het relatief geringe aantal - twee keer mijn huidige caravan total loss heb gehad door Nederlandse caravans en nooit schade heb gehad door va’s, is voor mij geen reden om op grond van de statistiek DE Nederlandse caravanners te gaan stigmatiseren.

Janka antwoordt op 12 april 2012:

Nog los van de vraag, waar staat in het verkeersregelement hoe hard je maximaal naar beneden mag? Ik heb dat nog niet eerder gelezen namelijk. Wel de tip "gouden regel" met dezelfde snelheid omlaag als omhoog.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 april 2012:

Die gouden regel met dezelfde snelheid omlaag als omhoog ken ik niet, en is ook geen goede regel. Op sommige plaatsen staat speciaal voor auto's met caravans bij heuvel af een snelheidsbeperking. Veelal 70 km/u. In NL staat die bijvoorbeeld vlak voor Maastricht en ook in Frankrijk kom je die vaak tegen.



Staat die waarschuwing er niet wil dat niet zeggen dat je dan gerust met 130 km/u of zelfs een meer realistische 95 km/u naar benden kunt rijden. Helling af is het heel verstandig om afhankelijk van de combinatie je snelheid flink aan te passen. De advies snelheden die wij geven aan de hand van de stabiliteitsindex komen niet zo maar uit de lucht vallen.

Vrachtwagens laten zich vaak naar beneden storten.... En ja, ik heb dat ook wel meegemaakt dat de VA vindt dat ik te langzaam naar beneden rij. Maar het gaat om mijn veiligheid die ik zelf in de hand wil hebben, dus rijdt ik met een lagere snelheid. Vervelend inderdaad dat die vrachtwagen mij dan heuvel op vaak weer in de weg zit.... Ik zulke gevallen probeer ik 'afstand te nemen' van die vrachtauto op de vlakke weg of heuvel op zodat ik ruimte heb om langzamer af te dalen.

Janka antwoordt op 12 april 2012:

Dus het staat niet in het verkeersregelement. Weten we dat ook weer.

Fransvb antwoordt op 12 april 2012:

Op foto is gebodsbord!!!!

Janka antwoordt op 12 april 2012:

Ja en? TS stelt dat het verkeersregelement bij afdalingen aan max. 90 km/u voorschrijft. En dat vraag ik me dus af. Het gebodsbord geeft het ook aan. Hier 70 km/u. Dat voorschrift met 90 km/u bestaat niet. En ik vraag me af waar TS het dan wel vandaan heeft die zekerheid.

Arthur antwoordt op 12 april 2012:

Bedankt voor zovele reacties. Vooral bedank ik Menno, die het meest raadzame advies geeft. Op mijn route kwam ik ook vele helling tegen met het bord "70 maximum voor caravans én vrachtwagens!!! zoals de foto" en toch denderen de zware machines met 40, 50 ton naar beneden aan 95 km en meer! Ik kan niet aannemen dat het voordeel van enkele minuten tijdswinst opweegt tegen het risico dat een gans gezin in het ziekenhuis terecht komt! Ik heb het al eens meegemaakt, dus laat ik voldoende afstand en erger mij niet meer. Ik blijf me veilig houden aan het verkeersreglement. Kan de vrachtwagen mij niet inhalen, dat is dit zijn probleem! Een verbodsbord is er om te respecteren, niet om te negeren en het staat er niet voor niets. Dank aan allen en veiligheid voorop!

Janka antwoordt op 12 april 2012:

Ho! Nog niet weggaan! Ik wil toch nog graag antwoord op mijn vraag waar u het verhaal van het verkeersregelement vandaan hebt. Want mocht het er echt instaan dan kan een ander daar ook zijn/haar voordeel mee doen.
Of is het een Belgisch verkeersregelement? 😉

@Eric antwoordt op 12 april 2012:

Op mijn route kwam ik ook vele helling tegen met het bord "70 maximum voor caravans én vrachtwagens!!! zoals de foto"





Dit bord geldt alleen voor caravans en niet voor vrachtauto's.

Arthur antwoordt op 12 april 2012:

Janka, als ik een verbodsbord "70" tegen kom, met daaronder de aanduiding "caravan", dan duidt dit op het verkeersreglement! Toch eenvoudig, of hebben we ons rijbewijs niet gehaald? Grapje. Het bord staat er niet voor niets trouwens. Verkeersdeskundigen hebben het er gezet niet om ons te pesten, maar om te waarschuwen en om hogere snelheden te verbieden. Vraag het anders maar aan de Franse Gendarmes.

janka antwoordt op 12 april 2012:

Tja, zo lust ik er ook nog wel eentje. Eerst aankomen met een verordening uit het verkeersreglement en vervolgens het zo uitleggen! Dat heet "je het er gemakkelijk vanaf maken" Nee, het blijkt dus zo te zijn dat die 90 km/u bij een afdaling niet in dat bewuste reglement staat. Maar zeg dat dan en verschuil u niet achter een foto van een gebodsbord waarop 70 staat. Voor hetzelfde stond er 80 op, en dan? En wat als er niets, geen bord dus, staat? Dan mag men ook niet met 100 km/u omlaag? Je zou het haast wel zeggen als je uitgaat van dat verkeersreglement..

Hans Stoute antwoordt op 12 april 2012:

Ik vrees dat met steeds meer oost-europese chauffeurs op de vrachtauto's dit probleem alleen groter wordt. Helemaal geen punt om de begrenzer te manipuleren. Dus wij hebben als caravanners eigenlijk maar 2 opties: nog sneller of even snel gaan rijden als de vrachtauto's en dat leidt zeker tot ongelukken of je er weinig van aantrekken en je gewoon aan de geldende maxima houden. En dan zal er zeker af en toe een vrachtauto in een caravan ploffen. De oplossing moet dus komen van de politie. Niet van de wetgevers want de wet is er al maar wordt op grote schaal overtreden.

WillemA antwoordt op 12 april 2012:

@Hans Stoute: "... De wet is er al, maar wordt massaal overtreden". Yes! Ik mag 90, truck mag 80. Hoe kan een truck mij dan opduwen? Of: inhalen over een afstand van drie kilometer omdat de truck die ingehaald wordt te lamlendig is om héél even z'n gas te liften. Mag ook niet... Truckers hebben heus wel eens een punt, maar ze hoeven geen 50 ton in te zetten om dat te benadrukken. En ze hoeven zeker niet de wet te overtreden!

WillemA antwoordt op 12 april 2012:

@Hans Stoute: je bedoelt waarschijnlijk "chauffeurs met een sub-standard opleiding"? Anders wordt het zo stigmatiserend...😉

Arthur antwoordt op 12 april 2012:

Janka, leg mij eens uit: ik heb een span van 3,6 ton. Ik mag nooit meer dan 90 per uur in Frankrijk, België en zeker al niet in Duitsland (zonder tüv-goedkeuring). Waar haal je het uit om de grens van 90 te verleggen en hoe verklaar je dat snelheidsborden 80, 70 niet zouden wijzen op een verkeersreglement? Maar dit is geen discussie waard. Wellicht heb je nog nooit een gerichte verkeersactie van de Belgische politie of de Franse Gendarmerie meegemaakt: snelheid opmeten, dan langs de kant staan en papieren vergelijken met de toegelaten snelheid van je materiaal.

Hans Stoute antwoordt op 12 april 2012:

@WillemA De moeilijkheid zit hem dus enerzijds in mogen en kunnen en anderzijds in het feit dat Europa heel wat groter is dan Nederland. In Duitsland bijvoorbeeld mogen auto's met aanhanger in principe net zo snel als vrachtauto's en dus 80 km/h. De praktijk is dat elke vrachtauto op zijn begrenzer loopt in de cruisecontrol dus ca 90 km/h. Dan zijn er nog de nodige die de begrenzer (en de digitale tachograaf) bewerkt hebben en die komen je doodleuk met 100+ voorbij. Voor oosteuropeanen is het blijkbaar een fluitje van een cent om geld- en pinautomaten te skimmen en dus zal een vrachtauto ook niet zo moeilijk zijn voor dat soort criminelen.

Hans Stoute antwoordt op 12 april 2012:

Verkeersborden worden in Nederland geregeld in het RVV. Andere landen zullen dat zeker in vergelijkbare wetgeving geregeld hebben. Dus je zal naar de betekenis van dat bord moeten handelen wanneer dat voor je van toepassing is. Die toepassing kan ook op een onderbord worden aangegeven.

John antwoordt op 12 april 2012:

"Voor oosteuropeanen is het blijkbaar een fluitje van een cent om geld- en pinautomaten te skimmen en dus zal een vrachtauto ook niet zo moeilijk zijn voor dat soort criminelen."

Pittige aanname die niet te bewijzen valt en compleet overbodig is in deze topic. Stemmingmakerij.

Hans Stoute antwoordt op 12 april 2012:

Stemmingmakerij? Lees het volgende stuk maar eens. En dat geldt voor de nederlandse chaufeurs.

Geachte heer, hartelijk dank voor uw email.

Ik begrijp uw punt over het rijgedrag van sommige chauffeurs. Wij ontkennen
natuurlijk ook niet dat er altijd chauffeurs zijn die het minder nauw met de
regels nemen. Iedereen moet zich aan de regels houden. Dat geldt voor
automobilisten en natuurlijk ook voor chauffeurs. Zeker bij wegwerkzaamheden
is het nog belangrijker dat iedereen goed oplet en snelheid en gedrag
aanpassen. Wie dat niet doet, moet hard worden aangepakt. Dat geldt ook voor
beroepschauffeurs! Handhaven is daarom van groot belang
Op dit moment loopt er ook een interne campagne van TLN waar inmiddels
20.000 chauffeurs aan mee doen. Deze campagne is er op gericht om chauffeurs
te wijzen op ondermeer het belang van hun gedrag in het verkeer. Zij zijn
immers de ambassadeurs in de sector en bepalen daarmee mede het imago van de
sector. Helaas zijn er altijd chauffeurs die zich hier niets van aantrekken.
En dat onthouden mensen. De goede chauffeurs vallen jammer genoeg niet op.
Uw punt over bumperkleven herkennen wij uiteraard. Zoals u ongetwijfeld zult
weten houden chauffeurs met opzet de tussenruimtes klein om te voorkomen dat
auto's hier tussen glippen. Dat heeft natuurlijk ook als nadeel dat het voor
automobilisten lastig wordt om in en uit te voegen. Zeker als de invoeg/
uitvoeg strook vrij kort is. Een lastig dilemma, wat mogelijk kan worden
opgelost als automobilisten kennis maken met de beperkingen van vrachtauto's
en daarnaast uit/uitvoegend verkeer wordt gescheiden van doorgaand verkeer.
Zoals bij Eindhoven bijvoorbeeld nu gebeurt. De kleine tussen ruimte is
wellicht in de verre toekomst dan niet meer nodig.
Ook uw punt over inhalen is natuurlijk bekend. Er zijn steeds meer bedrijven
die hun chauffeurs een inhaalverbod opleggen. Wij zijn voorstander van een
flexibel inhaalverbod, aangeven met behulp van matrixborden. Wij proberen
chauffeurs en ondernemers er ook op te wijzen dat inhalen met een kilometer
verschil tot irritaties leidt. Zeker op een 2 baansnelweg. In dergelijke
situaties wijzen wij er altijd op dat inhalen een wisselwerking is tussen
twee chauffeurs. De ene chauffeur moet op een geschikt moment inhalen en de
ander kan dan even iets gas inhouden. Dan is de manoeuvre zo gepiept.
Maar zoals u zult begrijpen, richt TLN zich niet alleen op de kleine
minderheid van chauffeurs die zich niet netjes gedragen. Het gaat ons ook om
de chauffeurs die het wel goed doen. Het gaat ons om de verkeersveiligheid
op de weg die van toepassing is voor alle weggebruikers. Met die gedachten
hebben wij dit initiatief geïnitieerd. Als onderdeel om de
verkeersveiligheid verder te verbeteren.

Voor meer informatie over onze motivatie voor dit plan verwijs ik u graag
naar de volgende link . http://www.tln.nl/tln.html?id=36870&page=1

Nogmaals dank,
Met vriendelijke groet,
Floris Liebrand
Perswoordvoerder TLN

Deze reactie werpt bij mij een paar vragen op
Waarom worden, met alle gevaren van dien, tussenruimtes met opzet klein
gehouden?
Leuk dat bedrijven zelf inhaalverboden instellen, maar hoe controleer je
dat dan?
Waarom ontbreekt in het antwoord het stukje dat ik schreef over werkdruk?

Helaas neemt dit antwoord in het geheel mijn (voor)oordeel over de
transportsector niet weg. Zeker niet als je de webpagina leest die achter de
link zit.
Mede-automobilisten te verleiden tot ander gedrag komt in het hele stuk niet
voor. Sterker nog: TLN verwacht juist dat iedereen, behalve zijzelf.
verandert.
Kortom voorlopig verandert er helemaal niets op de weg.

Janka antwoordt op 12 april 2012:

@arthur, ik zal het nog 1x proberen. Helemaal in den beginne schrijft u: "bij afdelingen op de autoweg houd ik het veilig en doe zoals het verkeersreglement voorschrijft: afdalen aan max 90km per uur."
Het gaat mij erom dat u iets schrijft wat niet waar is omdat het er niet instaat. Er zal zeker in staan dat men zich aan de ter plaatse voorgeschreven snelheid moet houden. Een snelheid die middels verkeersborden wordt aangegeven. Nu kunt u wel van mening zijn dat dit geen discussie waard is maar juist zulke opmerkingen vragen er wel om. Trouwens de acties van sommige VA chauffeurs zijn al veel vaker hier aan de orde geweest dus daar is ook niets nieuws onder de zon. Hoe triest het ook is.

Louis antwoordt op 12 april 2012:

Vrachtwagens met kippen vallen zomaar om. Vrachtwagens met varkens vallen ook zomaar om. Vrachtwagens met televisie,koffiezetapparaten en smartfoons parkeren zomaar op stilstaande file's. Vrachtwagens besparen brandstof door in elkaars kont te gaan rijden waar niemand ,maar dan natuurlijk ook nie-mand tussen komt. Vrachtwagens die wel 0.01 km/pu sneller kunnen dan die andere eisen daar natuurlijk heel professioneel kilometers snelweg voor op en geven elkaar dan ook geen duimbreed meer toe .
Zo,en nu dan ook een lijstje over de personenautomobilisten,caravanners,scooters,fietsers.......,enzovoort.
Feit is dat velen zich over relatief weinig asfalt moeten verplaatsen.
En dat er op elk vak of hobby gebied mensen met meer of minder feeling zullen zijn,of simpelweg lak aan elk ander hebben.
Dus er gaat ondanks welk advies dan ook niets veranderen vrees ik.
Je kunt een bazooka op je voertuig bouwen, maar daar krijg je ook weer grote vlekken van op je lak als je hem gebruikt.....

Jan antwoordt op 12 april 2012:

“ Gezien de enorme aantallen vrachtauto’s valt het wangedrag wel mee en is het doenlijk om die enkeling te ontwijken door op een andere plaats op de route te gaan rijden ”
De caravanner dient het “probleem” van de Trucker dus op te lossen. Het wordt nog steeds niet begrepen geloof ik.

“ Dat ik -…- twee keer mijn huidige caravan total loss heb gehad door Nederlandse caravans en nooit schade heb gehad door va’s, is voor mij geen reden om op grond van de statistiek DE Nederlandse caravanners te gaan stigmatiseren.”
Maar wel de Truckers toch, die zijn zo kwaad nog niet. Ze worden alleen zo dwars gezeten door die caravanners. 😉

“ Yes! Ik mag 90, truck mag 80. Hoe kan een truck mij dan opduwen? ”
Kijk nog eens goed naar de foto.

“ Truckers hebben heus wel eens een punt ”
Nee, dat hebben ze niet. De regelgeving is duidelijk en daar dienen ze zich aan te houden, net als wij.

@ Janka, deze quote van Fran$ is van gelijke strekking.
“ Voor de caravan geldt hetzelfde: vlak voor dat je in een kuil zit kun je probleemloos wat gas geven en zelfs met een slingerbak veilig de volgende helling halen. Op veel Franse snelwegen blijkt ook uit de borden dat dit is toegestaan. ”

Fran$ antwoordt op 12 april 2012:

Kortom, met een wetboek in de hand, een stapel verzekeringpolissen onder de stoel, een geroutineerd schoolmeestervingertje omhoog, intellectueel zwaar belast, het probleem scherp geanalyseerd en overtuigd van eigen gelijk, zul je toch iets aan je eigen handelswijze moeten doen om te bereiken wat je beoogt. Dat kan een boel frustratie en irritatie voorkomen 😉

WillemA antwoordt op 12 april 2012:

@Jan. Ik doelde niet op de foto, maar op de algemene regel in NL. Met m'n caravan mag ik max. 90/u, tenzij borden anders aangeven. Een vrachtwagen mag max 80/u, idem.
Truckers die zich storen aan het idiote gedrag van automobilisten die nog nèt voorlangs rammen om een afrit te halen, hebben wel degelijk een punt. En zo zijn er zat voorbeelden te noemen waar de goedwillende trucker te lijden heeft van domme/asociale automobilisten. (voor de volledigheid: andersom komt ook voor). Het probleem zit 'm in de geregeld voorkomende onverdraagzaamheid bij beide groepen. Helaas kan een trucker niet ruiken dat ik die ene caravanner ben die het wèl begrijpt en die probeert om mee te denken (dankzij mijn vroegere ervaring op een truck...)

WillemA antwoordt op 12 april 2012:

@janka. Max. Snelheid voor auto's met aanhanger, waarvan de MTM groter is dan 3500 kg mogen op de franse snelwegen niet harder dan 90/u. (bron: ANWB). Dat is de wet. Arthur schept misschien wat verwarring door er aan toe te voegen dat hij dat tijdens een afdaling doet, maar hij heeft gelijk: volgens het verkeersreglement mag hij niet harder (ik ga er van uit dat zijn combinatie een mtm heeft van >3500kg).

Jan antwoordt op 12 april 2012:

“ Kortom, met een wetboek in de hand, een stapel verzekeringpolissen onder de stoel, een geroutineerd schoolmeestervingertje omhoog, intellectueel zwaar belast, het probleem scherp geanalyseerd en overtuigd van eigen gelijk, zul je toch iets aan je eigen handelswijze moeten doen om te bereiken wat je beoogt. Dat kan een boel frustratie en irritatie voorkomen ”

Dank voor het compliment en het gelijk is slechts een vaststelling van objectieve feiten. Maar het komt eigenlijk gewoon neer op een anticiperend weggedrag en vooral zonder verwijt naar wie dan ook.
Maar wellicht zou je je eigen advies eens kunnen volgen. 😉

Bert antwoordt op 13 april 2012:

WillemA schreef: Max. Snelheid voor auto's met aanhanger, waarvan de MTM groter is dan 3500 kg mogen op de franse snelwegen niet harder dan 90/u. (bron: ANWB)

Een goede bron is ook deze: http://caravantrekker.nl/algemeen/snelheden.php 😉

Overigens gaat het in Frankrijk om net even een iets andere interpretatie van MTM (dan in België). Bovenstaand zinnetje van WillemA zou zo ongeveer moeten luiden:

Max. Snelheid voor auto's met aanhanger, waarvan de MTM van de trein zoals vermeld op het typeplaatje van de auto (!!) groter is dan 3500 kg mogen op de franse snelwegen niet harder dan 90/u.

Dus met flinke auto en bagagewagen mag je veelal niet harder dan max. 90 en kun je wettelijk toegestaan worden ingehaald door een lichtere auto met een flinke caravan die 130 rijdt... Tsja.

WillemA antwoordt op 13 april 2012:

@Bert. Klopt helemaal. Ik had 't even geprojecteerd op mijn eigen situatie: Renault trafic met een Buerstner van 1350 kg. Max treingewicht 5 ton. En ik kan inderdaad ingehaalld worden door een combinatie die "op het randje zit" qua veiligheid.

Janka antwoordt op 13 april 2012:

Beste heren, ik weet van die 90 km/ u regel. Echter waar het mij om gaat is dat Arthur in zijn eerste vraag generaliserend bezig is. Hij schrijft pas later dat hij met zijn combinatie niet harder mag dan 90 km/u. Dat geldt dus ook voor afdalingen net als op het vlakke trouwens. Dus is het ook prima als hij zich daaraan houdt. Maar zoals het er staat lees ik dat het een algemeen voorschrift is. Geldend voor alle combinaties. En dat is niet zo. Vandaar mijn opmerking en de vraag aan hem waar dat staat in het verkeersreglement. Niet om te miereneuken maar om de duidelijkheid.

Arthur antwoordt op 13 april 2012:

Janka, mijn verontschuldigingen voor de verwarring, die ik aangebracht heb. Het was in mijn topic vooral te doen om de veiligheid en de risico's van snelheidsverschil tussen verschillende types voertuigen in de afdaling, ook in relatie met de reglementering: algemeen (max. 90 wanneer een span meer weegt dan 3,5 ton) en specifiek, wanneer er een verbodsbord 90 of 70 staat. Voor de rest blijven we genieten van onze geliefde vorm van recreatie zonder ons teveel op te winden of te ergeren. Gelukkig is er nog een website en forum als deze, waar veilig rijden met een combinatie besproken kan worden. Dank aan allen voor de duidelijke antwoorden en reacties en een vriendelijke kampeergroet uit Vlaanderen!

John antwoordt op 13 april 2012:

"Het was in mijn topic vooral te doen om de veiligheid en de risico's van snelheidsverschil tussen verschillende types voertuigen in de afdaling"

Het snelheid verschil tussen auto's solo en combinatie's vind ik een veel groter risico😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen