Trekkracht verlies

Kruitbos vraagt op 9 mei 2012:

Kan iemand ons helpen,
We hebben een Hyundai Tucson 2.0i 2wd benzine
We zijn naar Italië gereden via Zwitserland dus lekker over de passen rijden met de Tucson dachten wij maar helaas viel dit heel erg tegen dit jaar nog zonder caravan en hopelijk volgend jaar met caravan.
Wat is het probleem we verloren heel erg veel vermogen in de bergen zelf zoveel dat we stomweg bijna door de vrachtauto's werden ingehaald op de normale weg met een kleine helling.
De dealers kunnen ons niet helpen omdat ze het gewoon niet kunnen testen. Hopelijk kan iemand die dit leest ons wel helpen.

We zouden graag volgend jaar met deze auto + caravan naar Italië gaan.
De reviews zijn super maar onze auto niet
Wie kan ons helpen!!!!!
Mailadres: kruitbos48@chello.nl

Reacties:

Jan antwoordt op 9 mei 2012:

Kan je beschrijven wat er met de solo auto dit jaar misging?
Welke versnelling, toerental, belading, totaalgewicht.
Welke type/model/jaar auto en caravan?
Heb je ervaring in de bergen/buitenland?

@Eric antwoordt op 10 mei 2012:

De dealer kan een Tucson toch wel uitlezen op fouten?
Misschien is de auto door een koelingsprobleem in de noodloop gevallen?
Hij wordt dan begrensd op "veilige" waardes.

Nu ik even verder denk, ik neem aan dat je niet probeert de Alpen in z'n 5e versnelling door te komen?
De atmosferische motor levert z'n max koppel bij 4500 toeren en da's best hoog in het hedendaagse turbo tijdperk.
Op tijd terugschakelen is dus noodzaak.

Marcel antwoordt op 10 mei 2012:

En anders een keer een dagje naar de Eifel of Ardennen en bij problemen een lokale garage laten kijken. Ik hen begrepen dat Duitse garages goedkoper zijn dan Nederlandse 😉

Jan antwoordt op 10 mei 2012:

Ook ‘goedkoper’ in nodeloze reparatie’s. En ga dan maar eens verhaal halen mocht het allemaal niet baten. 😉

Tijs antwoordt op 10 mei 2012:

Misschien dan ook (en goedkoper) de moeite om voorafgaand aan die trip naar de Ardennen (of Limburg) een individueel trekkrachtrapport op deze site aan te vragen. Kost weinig en je hebt een prachtig rapport waar in staat wat je van je auto mag verwachten en in welke versnellingen e.d. je die krachten kunt gebruiken. Evt. het e-book rijden in de bergen erbij (weet niet hoeveel ervaring je al hebt met eerdere auto's).

Ga je met die voorbereidingen in op de tips hierboven dan kun je denk ik een redelijk goed beeld krijgen of het aan de techniek van de auto of aan de techniek van de chauffeur ligt. Is het het eerste dan ga je naar je dealer. Is hte het tweede dan weten Menno en Bert daar wel raad mee. 😉

John antwoordt op 10 mei 2012:

"De dealers kunnen ons niet helpen omdat ze het gewoon niet kunnen testen"

Dealers? Uitgelezen en wel? Er van uitgaand dat de auto dus oké is. Zoek het eens in eerder geopperde opties: tijdig terugschakelen waardoor de koeling beter blijft werken en en auto niet in noodloop gaat.

Jan antwoordt op 10 mei 2012:

Een solo auto die op een normaal traject in koelingproblemen zou komen? John, daar weet een dealer wel raad mee hoor.
Ik wil niet voorruit lopen op de zaken maar ik vermoedt vanaf het begin dat de gebruikte rij techniek voor een flink deel debet zijn aan genoemde “problemen”.
Overigens geeft terugschakelen geen thermische verlichting. Snelheid verlagen wel, maar ja ze worden al bijna ingehaald door het vrachtverkeer. 😉

John antwoordt op 10 mei 2012:

'Overigens geeft terugschakelen geen thermische verlichting.'

Hier zijn al heel wat woorden over vuil gemaakt ook op dit forum. De 'geleerden' komen er niet uit.
Feit is dat zoals Eric aanhaalde in de 5e versnelling (waarschijnlijk) berg op en wat jij en ik bedoelen op het zelfde neerkomen.
Maar of TS zich nog zal melden?

Hans antwoordt op 10 mei 2012:

Deze auto heeft zover mij bekend geen turbo aangedreven motor. Dus deze zal flink wat vermogen verliezen in de bergen. Ik geloof dat er ooit in autoweek een test heeft gestaan met een Hyundai met dezelfde motor en die kwam er niet best vanaf. Voor mij was dat dan ook in het verleden niet voor deze auto te kiezen als caravantrekker.

Jan Teepe antwoordt op 10 mei 2012:

Over de Hyundai IX35/Kia Sportage, de nieuwe Tucson met 2.0 i benzine, is al heel wat geschreven op deze site. En inderdaad niet veel positiefs. Maar wel geweldig, dat er eerlijke praktijkresulataten van gebruikers op deze site komen. En dan lees ik in een reactie, dat het komt omdat deze motor niet turbo aangedreven wordt. Kom op gebruikers van bijv. 1400 CC (Opel) en 1600 CC (Peugeot) benzinemotoren met enorme turbodruk. Geef maar eens de werkelijke gebruikscijfers zonder en met caravan weer. Zeer benieuwd naar. Kijken of de oude slogan: "nothing beats cubic inches" nog steeds op gaat. And by the way, koppel in lagere toeren met een turbo die door uitlaatgassen wordt aangedreven?

JH Vis antwoordt op 10 mei 2012:

"And by the way, koppel in lagere toeren met een turbo die door uitlaatgassen wordt aangedreven?"

Ja Jan, juist met turbo. Welkom in de wereld van moderne turbo techniek...

Jan Teepe antwoordt op 10 mei 2012:

O sorry "Kruitbos". U heeft natuurlijk niets aan mijn reactie. Daarom dit. Ik heb met mijn Hyundai Terracan 2.9 Turbo diesel tot 2 maal toe ook zoiets vreemds gehad. Op onverklaarbare manier kwam hij niet meer boven de 2000 toeren uit. Door 2 zgn. Hyundai (expert) bedrijven laten uitlezen en de door hun geadviseerde reparaties laten uitvoeren. Na 2 maanden hetzelfde liedje. Op advies van de plaatselijk "" expert"" , in de grote stad zouden ze hem het Brabants boertje noemen denk ik, een schoonmaakmiddel voor het brandstofsysteem door de brandstof gedaan. Naar Duitsland gereden en de Terracan 2 uur op vrijwel topsnelheid gereden. Nooit meer problemen gehad.

Jan Teepe antwoordt op 10 mei 2012:

Inderdaad, ik word al oud. Maar ik ben wel leergierig. Dus leg het mij maar uit, dan kan ik wat leren. En misschien anderen ...

Jan antwoordt op 10 mei 2012:

“ Hier zijn al heel wat woorden over vuil gemaakt ook op dit forum. De 'geleerden' komen er niet uit.?”

Waren er maar bij die meer geleerd hadden John.
E.e.a. is vrij zonneklaar wanneer je kunt aflezen op je verbruiksmeter dat het verbruik met het toerental stijgt.
Probeer dat eens bij gelijkblijvende snelheid en verschillend toerental(versnelling).
Wanneer je dan ook weet dat de helft van de brandstof aan warmte verloren gaat dan zegt dat voor menigeen genoeg en weten zij net als de geleerden precies hoe het werkt.

Even simpel & snel voor Jan Teepe;
Op grote hoogte wordt de lucht ijler. Vrij aanzuigende motor kunnen dus niet meer lucht binnenhalen dan dat er als ijle omringende lucht beschikbaar is.
Een turbo ‘pompt’ deze ijle lucht samen dus is er meer lucht voor de verbranding beschikbaar. Ergo minder vermogensverlies.

RuT antwoordt op 10 mei 2012:

Wij zijn in het bezit geweest van een Tuscon 4wd benzine met een wilk caravan beladen van ongeveer 1400 kg. Van deze combinatie werd ik niet vrolijk. Bij een lichte helling ( die met het blote oog niet is waar te nemen ) ) op de snelweg lopen de vrachtauto' s al uit. Ben er gelukkig niet mee naar de Alpen, maar naar Zweden geweest. Ben bang dat wegrijden vanuit stilstaand op een helling van 5-6 procent al problemen kan geven. Verbruik gemiddeld 1 op 6. Snel de Tuscon na onze Zweden reis ingeruild tegen een ander merk en een diesel, nu geen problemen meer.

Grts RuT.

JH Vis antwoordt op 10 mei 2012:

@ Jan Teepe

"Inderdaad, ik word al oud. Maar ik ben wel leergierig. Dus leg het mij maar uit, dan kan ik wat leren. En misschien anderen ..."

Ok, komt ie....ik beperk me even tot benzinemotoren...

Heel simpel, een kleine turbo. Deze heeft minder uitlaatgasdruk nodig en levert bij lage toeren al relatief veel laaddruk vrijwel zonder turbogat. Bv de 3 cylinder van Ford met een inhoud van 1.0 liter geeft z'n max koppel af van 170Nm (met overboost zelfs 200Nm) bij slechts 1400 toeren/min. (turbo draait met 248.000 toern/min !!!!)

Steeds meer moderne benzine motoren met turbo geven bij 1500 toeren/min al max koppel. Ook dat vind ik een laag toerental.....(Zie de TSI motoren van VAG....)

Bert antwoordt op 11 mei 2012:

Even terug naar Kruitbos' vraag (wrom horen we niks van hem, denkt hij misschien dat we hem p.m.? 😉)

Wat mag hij verwachten op hellingen zonder caravan?

Op een typische helling in de Ardennen (snelweg) is de 5e absoluut onbruikbaar. Met heel veel fantasie is handhaven van een hoge aanvangssnelheid en op tijd plankgas misschien nog net mogelijk, maar zak je weg qua snelheid is oppakken onmogelijk. Dus halen de va's je in...

In de 4e is er kracht te over. Je zou 150 kunnen halen, maar zorg dan wel dat je met minimaal 110 begint aan de stijging (liefst 124 km/u). Je merkt dat die 124 prima te handhaven is zonder té veel gas. Toerental 4600 rpm (110 is ca. 4000)

Op Alpenpassen op zeg 1000 m hoogte is de 3e dan weer ongeschikt. Even uitgaande van een kleine 12% stijging. Noodzakelijk is dan (dus) de 2e. Met 55 km/u is er dan al voldoende vermogen om met gemak die stijgingen te 'doen' (4000 rpm). Wordt het wat steiler dan is 4600 rpm te adviseren (64 km/u).

Kortom een auto die op typische hellingen (5% snelweg / 10 à 12% Alpenpassen en hoger gelegen RN e.d. op steilere stukken) in een voor de hand liggende vernelling het gewoon niet redt.

Voorlopig trek ik de conclusie dat er niets aan de hand is met de auto maar dat Kruitbos denkt dat de motor onploft als het toerental boven de 4000 uitkomt. Het tegenovergesteld is waar: de motor implodeert wanneer er plankgas gegeven moet worden bij lage toeren. 😉

Lage toeren is bij deze tweliter funest als er 'gewerkt' moet worden, bijvoorbeeld 2500. In V is dat 85 km/u. In IV is dat 68, in III 54 en in II 35 km/u. Doet ie niet....

Ideale snelheden als er écht gewerkt moet worden? 4000 à 4600 rpm is:
V - 140 / 160 km/u
IV - 110 / 124
III - 85 / 99
II - 55 / 64
I - 33 / 37

Ja, dat kunnen we allemaal uit een trekkrachtberekening halen. Ik heb nog nooit met die auto gereden (wel met de automaatversie - zie de test). Dit soort informatie geven we ook als je achter deze (of een andere) auto een willekeurige caravan hangt. Via (Thijs meldde dit al) een persoonlijk Advies http://www.caravantrekker.nl/advies/. Zeker is die informatie ook te halen uit een online Trekkrachtberekening, maar dan moet je wel weten hoe het werkt met de sleurhut... Wat koppel is en vermogen in relatie tot toerentallen en snelheden.

En ook daar hebben we een oplossing voor. Kijk maar even bij onze trainingen http://www.caravantrekker.nl/instructie/index.php. Leren rijden in de bergen, echte bergen in Nederland en in België!

pieter antwoordt op 11 mei 2012:

Wij hebben een vergelijkbare ervaring met een Ford C-max. Ook een toerenm otor. Dus de 5e nauwelijks gebruikt en voor de rest op 3500-4000 toeren houden als er moet worden gewerkt. Maakt trouwens voor het brandstofverbruik niets uit. Onder zijn toeren rijden in een te hoge versnelling kost ook sloten benzine. En als je dan op een steile helling komt kan 5000 touren ook best wel een tijd. Als je maar niet gaat denken dat je een laagtoerige diesel hebt. Je kan ook met een dergelijke motor bijna overal komen. Veel succes.

Jan Teepe antwoordt op 11 mei 2012:

Jan
Correct natuurlijk daarom turbo's op vrachtwagenmotoren. Kleinere motor = minder gewicht/minder volume met meer vermogen. Maar is bijv. een G-lader voor een personenwagen niet een beter alternatief dan een gier turbo(248.0000 t/m)
Heer Vis
Een Ford met een turbo 3 cylinder van Ford met een inhoud van 1.0 liter geeft z'n max koppel af van 170Nm (met overboost zelfs 200Nm) bij slechts 1400 toeren/min. (turbo draait met 248.000 toern/min !!!!)
En dat moet goed blijven? Ik weet iets van legeringen af en de auto industrie en dan zeker Ford, staat niet vooraan wat betreft toepassing van de nieuwste/meest innovatieve en daardoor ook zeer dure materialen. VAG is een ander verhaal. Bij de introductie van de Golf Diesel, dieselkop op een bestaande benzinemotor, dachten wij allemaal dat gaat niet. En wij hebben dus dik ongelijk gekregen. Bij Peugeot is het nu al fout gegaan met de 1.6 turbo benzinemotor. Hoopjes turbo problemen.
Onderstaande heb ik even geleend van: http://forum.fok.nl/topic/1736904

Zelf ben ik geen voorstander van al dat downsizen en al die turbo blokjes. Heb er met een aantal techneuten leuke discussies over gehad, waarbij de 1 hartstikke voorstander was van de turboblokjes want o zo zuinig, en toch wel degelijk etc.

Op zulk soort momenten zijn het echte techneuten en liepen we naar de auto's om op de "betrouwbare" boordcomputers te kijken. de 2 liter benzine motor had een lager verbruik per 100 kilometer dan de 1.4 tsi. Daarnaast was de 1 jaar oude tsi al 2x terug geweest naar de garage voor de motor, en de 5 jaar oude 2 liter had nog nooit wat gehad.

Wat vooral het voordeel van die kleine blokjes is is denk ik het interne verbruik. Massa is traag, dus grote zuigers kosten meer energie om rond te zwengelen. Nu valt daar dus wel IETS op te winnen, maar op de langere termijn denk ik dat de weg die Mazda nu ingeslagen is (de kilo's van de auto zelf afschrapen) meer de weg is die mij persoonlijk ligt.

Kan ik mij aansluiten denk ik.

John antwoordt op 11 mei 2012:

'Maar is bijv. een G-lader voor een personenwagen niet een beter alternatief dan een gier turbo'
Een g-lader vreet in eerste instantie PK,s omdat deze via de motor word aangedreven. Voor, op zich al kleine vermogens motoren, een stapje terug. Een turbo heeft hier geen last van.

'Op zulk soort momenten zijn het echte techneuten en liepen we naar de auto's om op de "betrouwbare" boordcomputers te kijken'
Een goed vergelijk? Absoluut niet, uitgaande van één auto per motorisering.

marcelvg antwoordt op 15 mei 2012:

ik heb 11 jaar in een ford sierra cosworth gereden met een caravan van 1250 kilo en nooit problemen met de turbo gehed

michiel antwoordt op 15 mei 2012:

Kleine benzine turbo of iets meer inhoud om aan hetzelfde vermogen te komen. Je moet weten hoe je het vermogen kan gebruiken, en dat verschilt nogal tussen die twee. Veel trekkracht bij lage toeren is handig, maar met de juiste versnellingsbak (en geen angst voor hoge toeren) is ook een atmosferische motor een prima trekker.

Zeker gezien de inmiddels wel gebleken mindere betrouwbaarheid en degelijkheid van de TSI en HTP motoren zou ik er (nog) niet veel vertrouwen in hebben. Intussen blijf ik mijn soepele 1.6 valvematic lekker opzwepen voor elke helling...en Kruitbos....probeer gewicht te sparen....en schakel ruim op tijd terug....dus niet wachten tot de snelheid er al uit is. Moet zeggen dat mijn schakelindicator er altijd vlot (ruim voor ik terug zou vallen in snelheid) bij is met een advies om terug te schakelen, maar ik gooi hem ook vlot vast een tandje terug als ik een hellinkje zie aankomen. Snelheid vasthouden is efficienter!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen