Regels 2013

Robin vraagt op 12 juli 2012:

Volgend jaar gaan de regels veranderen voor het rijden met een caravan. Onze auto weegt leeg 1500 kg. Het totaalgewicht van de auto is beladen 2150 kg. Onze huidige caravan mag beladen 1300 kg wegen dus een rijbewijs B is nu afdoende. We wilden dit jaar een nieuwe caravan kopen maar omdat de regels wijzigen hebben we het een jaartje uitgesteld, omdat we beide rijbewijs B hebben. De nieuwe caravans zijn veelal zwaarder en dan is (huidige wet) BE nodig. Onze mogelijke nieuwe caravan weegt beladen 1800 kg. Welke rijbewijs moeten we gaan halen volgens de nieuwe wet? Onze auto mag 1800 kg trekken volgens de fabrikant dus daar zit geen beperking.

Reacties:

Tijs antwoordt op 12 juli 2012:

Ik weet niet wat de details van die regelgeving zijn, maar als je met een auto met leeggewicht van 1500 kg een caravan van 1800 kg wil gaan trekken dan lijkt me het rijbewijs je minste probleem. Dat je auto 1800 een helling van 12% of zoiets mag trekken betekent niet dat die ook veilig een caravan van 1800 kg over de wegen weet te trekken.

Kijk eerst een goed op deze site onder:
* "Over auto's en caravans" > "Veilig trekgewicht" en
* "Tips bij het rijden" > "Slingeren".

Let daarbij vooral eens op de gouden regel: De beladen caravan moet niet zwaarder zijn dan het leeggewicht van de trekauto. In jullie geval dus max. 1500 kg aan beladen caravan.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 juli 2012:

Ook dan heb je BE nodig, omdat het gewicht meer dan 3500 kg is en wellicht zelfs in de toekomst meer dan 4250 kg. Het examen voor het nieuwe B+ rijbewijs is gelijk aan BE dus oninteressant.

Jeroen antwoordt op 30 oktober 2012:

hoewel er wel een en ander geschreven is hier over de nieuwe regels kan ik nergens duidelijkheid vinden over mijn vraag.

Mijn auto mag 1150Kg trekken en is zelf leeg 1179Kg.
Met het B rijbewijs mag ik er nu volgens mij niets achter hangen dat een mtm heeft die hoger is dan die 1150Kg. Ook niet als ik het werkelijke gewicht hier onder houd.
Mag ik volgend jaar wel een caravan trekken met een mtm van 1300Kg met deze auto en een B rijbewijs?
Uiteraard zal ik dan niet over de 1150Kg heen gaan.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 oktober 2012:

Nee en Ja. Je mag nu al een caravan trekken met een MTM van 1179 kg. Straks na 19 januari mag je er een caravan achter hangen die veel zwaarder is, waarbij alleen de MTM van auto + MTM van de caravan onder de 3500 kg moet blijven.

RobN antwoordt op 30 oktober 2012:

Waar staat dat er regels gaan veranderen en waar kan ik deze regels vinden?
Veranderd er veel als je al een rijbewijs E achter B hebt?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 oktober 2012:

Voor BE veranderd er niets tenzij je caravan een MTM > 3500 kg heeft.... en ik weet zeker dat jij die niet hebt.
Waar dat staat? Wat dacht je van het kopje Rijbewijs in het menu?
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/rijbewijs.php

Jeroen antwoordt op 30 oktober 2012:

Menno,
"Straks na 19 januari mag je er een caravan achter hangen die veel zwaarder is, waarbij alleen de MTM van auto + MTM van de caravan onder de 3500 kg moet blijven"

In de folder van de overheid staat:
"Uit het kentekenbewijs van de
auto moet dan wel blijken dat de auto een dergelijke zware aanhangwagen of oplegger mag trekken."

Nergens wordt duidelijk of het dan gaat om de MTM van de caravan of het werkelijke gewicht.

Het zou in ons geval gaan om een gehuurde caravan met een MTM van 1300Kg. Dit gewicht verlagen is dus geen optie.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2012:

De overheid is heel goed in het door elkaar halen van zaken. Natuurlijk mag de caravan werkelijk niet zwaarder zijn dan wat de auto mag trekken, maar de MTM mag wel degelijk hoger zijn dan de auto mag trekken. Dat heeft namelijk niets met het rijbewijs van doen.

Er staat bijv. ook dat het altijd is toegestaan met Rijbewijs B een aanhangwagen tot 750 kg te trekken....Dat mag helemaal niet als mijn auto dat niet mag trekken.... maar wel gezien vanuit het rijbewijs.... Goed communiceren is lastig 😉

Hans Stoute antwoordt op 31 oktober 2012:

Communiceren is zenden en ontvangen. Het probleem van de overheid in dit geval is dat ze willen vertellen ook juridisch dicht moeten timmeren. Daar komt bij dat de ontvanger (de burger) maar al te graag iets wil lezen dat er niet staat. Zelfs professionals als politieagenten lijden hier aan.

Jan antwoordt op 31 oktober 2012:

Ik ben het meer met Menno eens.
Het feit is dat ze zaken door elkaar halen.
Het probleem daarbij is niet zozeer de communicatie maar onvoldoende specifieke kennis en daardoor vraagstukken niet voldoende kunnen doorzien.
Het is voor de politie op straat bijna niet doenlijk meer elk artikel uit het hoofd een juiste interpretatie te geven.
Op bureau is daarvoor een database aanwezig waar zij artikelen kunnen raadplegen. En wanneer je het subtiele verschil niet goed weet te interpreteren tussen max. aslast en maximum toegestane massa heeft de burger mogelijk een probleem die geen probleem hoeft te zijn. Hetzelfde geld voor de buitenlandse dienstdoener mbt het B en BE rijbewijs in relatie tot MTM.
En algemeen geldt bijna, hoe zuidelijker hoe meer mannetje en minder kennis. 😉

TheoS antwoordt op 31 oktober 2012:

En algemeen geldt bijna, hoe zuidelijker hoe meer mannetje en minder kennis.

En algemeen geldt ook bijna: hoe noordelijker hoe meer op zuidelijk wordt neergekeken. 😉

Hans Stoute antwoordt op 31 oktober 2012:

De wil om te interpreteren veroorzaakt de moeilijkheden. Die agenten leren dat heus wel op school of op cursussen. En zo heel moeilijk is het ook weer niet: op het kentekenbewijs van auto en caravan staat precies welke leeggewichten en maxima gelden. Aan de hand daarvan kan je precies zien welk rijbewijs nodig is. Goed, tegenwoordig staat er geen volledige tekst meer op het rijbewijs, maar je mag van een agent wel verwachten dat hij de kennis daarover paraat heeft. Met een beetje mazzel heeft hij zelf ook zo'n kaart.

RobD antwoordt op 31 oktober 2012:

Ach, we wijzen onze naaste ook op de fouten die ze maken en zeggen hoe het wel moet. Kan met een agent ook als die de plank misslaat. Het zijn tenslotte net mensen😉

Hans Stoute antwoordt op 31 oktober 2012:

Je moet je gelijk echter meestal op een ander adres halen. En dat is in eerste instantie duur, en in tweede- tijdrovend. Als je al een onkostenvergoeding krijgt, is die niet kostendekkend.

Jan antwoordt op 31 oktober 2012:

“Die agenten leren dat heus wel op school of op cursussen. ”
Helaas vaak niet tot in detail. Dat is heden ten dage niet doenlijk meer.
Wat ze wel héél goed leren is waar die detail wijsheid snel terug te vinden is. Daarvoor is op bureau een database aanwezig en medewerkers die via moderne communicatie snel te raadplegen zijn. Niet alleen voor wetten en regels maar ook in strafblad, openstaande boete’s, vorderingen belastingaangelegenheden en andere info. Zaken die een agent onmogelijk als parate kennis mee kan dragen.

Hans Stoute antwoordt op 1 november 2012:

In dit geval wel tot in detail. Dat geldt altijd wanneer er gebruik gemaakt wordt van apparatuur. In dit geval weegschalen. Geloof me dan komen de regels ook aan bod. Dat de kennis er weer meteen uitloopt is een ander ding. Meestal is het feitenboekje genoeg database om op straat tot een conclusie te komen. Of dat de juiste is moet later blijken. In het geval van een verkeerd rijbewijs is dat zuur: je mag niet meer verder rijden. Dus vakantie voorbij.

MvO antwoordt op 1 november 2012:

Voor dit soort discussies kan ik geen begrip opbrengen.
Immers; er worden wel duizenden Euro's geïnvesteerd in steeds luxer en daardoor zwaardere caravans maar een paar honderd Euro en wat moeite voor een uitbreiding naar E rijbewijs kan er blijkbaar niet meer vanaf.
En zo wordt er maar aangeklo.... in de marge's. Massa's afwaarderen op kentekenbewijzen ten koste van laadvermogen etc. en rondrijden met de angst dat een agent de regels wel eens anders kan interpreteren dan verwacht.

Hans Stoute antwoordt op 1 november 2012:

Toch zijn dit soort discussies wel sterk opinievormend. Neem bijvoorbeel dat met een pennestreek -E_ achter -B- weggehaald werd. Is de één plotseling beter dan de ander? Het is een overheid die toestaat dat er allerlei administratieve trucs uitgehaald worden. Dan Europa dat steeds harder van de toren blaast enz. Een agent die anders interpreteerd dan dat de wet luidt, is verkeerd bezig en eigenlijk ongeschikt voor zijn vak. Willekeur ligt dan op de loer.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 november 2012:

Hans, ik kan je zoals wel vaker niet volgen. Wellicht kan je je opmerkingen beperken tot de essentie van de vraag.

Hans Stoute antwoordt op 1 november 2012:

Menno als ik me beperk tot de essentie van de vraag is het antwoord snel gegeven; nee het mag niet. Het is alleen de vraag hoe informatief een dergelijk antwoord is.

RobD antwoordt op 1 november 2012:

Het is alleen de vraag hoe informatief jouw antwoord is.
Sorry Menno, maar moet toch even😉

Hans, je gaat er altijd dingen bij halen die niet ter zake doende zijn, zonder gegronde of harde feiten. Hieruit volgen dan weer ellenlange discussies, haken in het zand en gelijk willen halen.
"Van: Hans StouteDatum: 31 October 2012 om 10:01
Communiceren is zenden en ontvangen."

Ontvangen??

Hans Stoute antwoordt op 1 november 2012:

Laat ik even opmerken dat ik meestal een weloverwogen antwoord geef en dat JIJ dat dan te vuur en te zwaard bestrijd en dat dan een discussie gaat lopen. Dus het verschijnsel RobD is geen gevolg maar oorzaak.

dabbertje antwoordt op 1 november 2012:

@Hans Stoute, dan vraag ik me toch af op welke vraag je nu NEE hebt geantwoord.

Op de vraag van Robin is het antwoord nl : B-E
Op de vraag van Jereoen is het antwoord: JA

Gr. Daphne

RobD antwoordt op 1 november 2012:

@ Hans: aha, zoals nu??!!

Einde discussie voor mij😉

Hans Stoute antwoordt op 1 november 2012:

Volgens mij staat de vraag helemaal bovenin het draadje. En dan weet je dus meteen waarop ik nee zei. Gelijk aan wat jij ook opmerkt. Maar zoals gezegd hoe informatief is zo'n kort antwoord.

John antwoordt op 1 november 2012:

-Laat ik even opmerken dat ik meestal een weloverwogen antwoord geef-

Is het niet zo Hans dat sinds jij hier 'aktief' bent er steeds meer draadjes gesloten worden? Is het niet zo dat jouw mening doorgedrukt word en het dan maar ieders mening moet worden? Is het niet zo dat je het laatste woord moet en zal hebben? Is het niet zo dat er veel meer mensen tegen jouw ageren? Is het niet zo dat je op ander fora al geweigerd word en er gedreigd werd met processen tegen je wegens laster en smaad?
Kijk eens diep naar jezelf voor alweer met een onzinnige opmerking te komen

Jan antwoordt op 1 november 2012:

Amen!

TheoS antwoordt op 1 november 2012:

Een agent die anders interpreteerd dan dat de wet luidt, is verkeerd bezig en eigenlijk ongeschikt voor zijn vak.

Iemand die deze stelling poneert is echt verkeerd bezig: (1) Hij of zij stelt de integriteit van een agent ter discussie, terwijl hij of zij niet weet of de agent poogt tot een weloverwogen toepassing van de wet te komen.
(2) Bovendien wordt ontkend dat het er vaak om gaat te bezien wat de wet in de die concrete situatie bedoeld heeft, hoe deze dus in deze concrete situatie toegepast moet worden. Een agent, die dat niet doet zou voor zijn vak wel eens beperkingen kunnen hebben.

Hans, Is het je nooit opgevallen dat we voortdurend bezig zijn met het interpreteren van wetten. Dat kan ook niet anders. Als dat niet nodig was, zouden we veelal met computers kunnen volstaan in plaats van rechters.

Laat ik even opmerken dat ik meestal een weloverwogen antwoord geef

Ik denk dat het inderdaad veelal weloverwogen is. Dat zegt evenwel niets of niet veel over de vraag of je stellingen ook kloppen. Weloverwogen miskleunen is heel goed mogelijk.
Hans, het is je misschien niet opgevallen maar ook anderen geven weloverwogen antwoorden en komen vervolgens toch tot andere conclusies dan jij.
Zou het kunnen zijn dat een juiste conclusie niet altijd eenvoudig is?
Zou het kunnen zijn dat de waarheid - er is maar één waarheid; de stelling dat er meerdere waarheden zouden zijn, is echt complete onzin - niet altijd gemakkelijk te achterhalen is?
Is het claimen 'dé waarheid in pacht te hebben' niet een vorm hoogmoed?
Zijn fora er niet voor bedoeld om zaken van meerdere kanten te belichten?

Hans Stoute antwoordt op 1 november 2012:

Aan de hand van twee voorbeelden (tijdens dezelfde controle) zal ik duidelijk maken wat ik bedoel. 1 Het al eerder door mij genoemde vooorbeeld van de vraag aan een brigadier(!) wat het absolute maximum treingewicht was wat je met -B- mag besturen. Heel snel, maar ook ondoordacht antwoord: 3500 kg. Ik zei hem dat dit toch echt 4250 kg was. De beste man ging om zijn gelijk te halen onmiddellijk zijn papieren er op naslaan. Triomfantelijk "toonde" hij het aan. Hij schrok toch wel even dat deze 3500 kg gold wanneer de aanhanger zwaarder is dan 750 kg. Zoals hij bevestigd kreeg van een collega van de verkeersdienst. Bij een effectieve controle zou je van deze diender niet alleen een bon gekregen hebben, maar ook een verbod om door te rijden. Was de agent niet integer? Ik kreeg niet de indruk. Maar de kennis was onder peil en hij zou je vakantie grondig kunnen verpesten.
2 Iemand kreeg een opmerking over zijn breekkabel die was beschadigd en moest vervangen worden (ook in principe reden voor een bon) De kabel was echter in het geheel niet kapot. Alleen het plastic manteltje was wat geschaafd. Volgens een richtlijn uit de apk die kabels behandeld staat dat mantels van kabels buiten beschouwing gelaten moeten worden. Het gaat alleen om de staalkabels die niet geknikt mogen zijn en geen vleeshaken mogen hebben. Ook hier komt alleen maar onwetendheid om de hoek kijken.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 november 2012:

Hans, Ik heb helemaal geen zin in dit soort discussies op dit forum. Ik vraag je nog een keer je te onthouden van bijdragen als die niet direct betrekking hebben op het onderwerp.

Hans Stoute antwoordt op 1 november 2012:

Menno waarom spreek je mij daarop aan terwijl ik alleen antwoord geef op opmerkingen van TheoS? Verder heb ik je ook nog nooit op de andere bekende trollen zien reageren. Ik wens je veel plezier met je website die het volgens mij niet veel langer uit zal houden omdat je wel erg selectief bent in wat je laat staan en weghaalt. Bovendien krijg ik al wat langer het idee dat commercie bij jou een steeds grotere rol krijgt. De groeten.

QS antwoordt op 2 november 2012:

Hans, jammer dat je er mee op wil houden op dit forum. En nog bedankt voor de finale verwijzing naar caravan-forum bij het andere draadje.
Vond je bijdrage altijd wel verhelderend.(al dan wel of je gelijk had).

De toonzetting kan op dit forum soms bij vele wel wat anders/beleefder en effectiever.
Het is de toon die de melodie maakt en kan niet altijd verscholen worden/blijven onder smile poppetjes.

Overigens heb ik op dit forum ook al eens iets gezegd omdat ik helaas ook slechte ervaringen heb met wetshandhavers die hun vak niet verstaan.
Ik heb gewoon de wettelijke regels uitgedraaid en bij mij en toon deze dan heel beleefd als zij het mis hebben inzake rijbewijs en gewichten.**
Worden dan toch voorzichtiger maar kunnen dan wel je vakantie verpesten.
**Rijd soms in een combinatie met maxtrekgewicht 1500 kg en mijn caravanas is max 1700kg.(zorg dan dat mijn belading niet de 1500kg overschrijdt.)


Zo vind ik het ook onzin dat op een breekkabel een plastic rood omhulsel zit wat inderdaad hier en daar snel kapot gaat terwijl de kabel waarom het gaat niets mankeert en wel tot een boete (kan)leid(t)en.

Heb er daarom wel altijd een extra bij me.

En Menno en Bert ik krijg ook vaak de laatste tijd het idee dat de commercie wat begint door te slaan maar ik kan me ook voorstellen dat deze site niet anders in de lucht gehouden kan worden.

Overigens gaan jullie nog iets doen met mijn vraag/antwoord /verzoek in het draadje over de 12 meter/borden eis bij regelgeving; rubriek verkeersregels deze te nuaceren inzake lengte hoe deze gemeten wordt?

John antwoordt op 2 november 2012:

Dat zijn twee boude uitspraken: dat de commercie de overhand krijgt. Ieder zijn mening, maar het moet toch onderbouwd kunnen worden lijkt me. Misschien voelt een van bovenstaande heren zich geroepen voor wat tekst en uitleg?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 november 2012:

Dat zou ik ook wel eens willen weten waarom je denkt dat commercie de overhand heeft.

Aangezien ik niet weet hoe gemeten wordt zeg ik daar ook niets over en ik zou niet weten hoe dat te nuanceren.

TheoS antwoordt op 2 november 2012:

Met John ( en Menno) ben ik het helemaal eens. Ook ik zou wel eens willen weten waar de uitspraken over de grotere rol van de commercie op zijn gestoeld.
Dus twee vragen:
1. Over welke commerciële belangen gaat het?
2. Waaruit blijkt de eventuele verstengeling met die commerciële belangen?

Ik vind dat de beide heren die de bewering doen, hierop serieus moeten reageren en deze concreet moeten maken. Beschuldigingen zoals deze zijn niet niks.

QS antwoordt op 2 november 2012:

Menno inzake de 12 meter meting heb ik nu toch een antwoord. We weten het dus niet en gissen o.a. met een meetlint etc.
M.i. zou je er bij kunnen zetten met een asterix onder voorbehoud hoe 12 meter gemeten wordt(mogelijk dient kogellengte en fietsendrager met fietsen meegeteld te worden.)of verwijzen naar het discussie draadje.
Maar het blijft moeilijk want hoe zit meting 12 meter in elkaar

Inzake commercie wil ik wel zeggen dat ik niet heb gezegd de overhand krijg maar gevoel/idee heb door te slaan.

Misschien inderdaad iets te bout en door reactie van Hans mee laten slepen maar nu even voor een snelle reactie waar mijn gevoel door ontstaan is dit, omdat soms in draadjes wordt verwezen naar de eigen trainingen.
En was er ook niet eens vermeld dat je de beste was in achteruit manouvreren?
Er zijn er meer die ik heel goed heb zien manouvreren.
Bij mij kwam toen op van; daarom moet je op de cursus van Menno en Bert zijn dus : onbewuste commercie invloed.

Ik ben van mening(en daar mag ieder anders over denken) dat deze site onafhankelijk van eigen belangen dient te zijn.
Immers er zijn in Nederland meer instanties en b.v Caravan clubs die ook trainingen verzorgen.
En zelf aanleren door te oefenen/doen kan ook een hoop schelen.
Hopelijk gaan we in dit draadje hier niet mee door daar dit draadje gaat over regels 2013.

Hoewel ik Hans helemaal niet ken hoop ik dat hij reageert.
Ik zou het jammer vinden als hij niet totaal niet meer deel neemt.
Al met al heb ik gedurf mijn gevoel t.a.v. commercie te geven.

John antwoordt op 2 november 2012:

"omdat soms in draadjes wordt verwezen naar de eigen trainingen.
En was er ook niet eens vermeld dat je de beste was in achteruit manouvreren?"

Er word soms en er is eens vermeld !!!! En dat is commercie? Goeie god, als dit het enigste is dan knijp in je handen en zeg dank op je blote knieën.
A Dit forum is een vervolg op de gehele site, niet andersom. m.a.w. dit forum is een leuke toevoeging en uitvloeisel van de site.
B. Men zegt de beste te zijn en wat is bewezen. Ben gelukkig kun je nog iets van leren.

RobD antwoordt op 2 november 2012:

" We weten het dus niet en gissen o.a. met een meetlint etc.
Maar het blijft moeilijk want hoe zit meting 12 meter in elkaar "

Gissen met een meetlint is vrijwel niet mogelijk. Gewoon het voorste punt van de auto t/m het achterste punt aangekoppelde c/van, incl een eventueel rek, meten.
Misschien moet je dan nog 2 cm gissen😉

Jan Teepe antwoordt op 19 november 2012:

En heren hoe zit het nu echt met die 12 meter meting? Daar waar het om gewichten gaat m.b.t. de rijbewijs regels wordt gerefereerd aan exacte gegevens op kentekenbewijs en inlegvel. Op het auto kentekenbewijs staat geen lengte van het voertuig vermeld. Dus geen papieren gegeven dus in deze. Lengte gegeven van het trekkende voertuig kan je uit de data van het voertuig halen, lengte caravan idem dito. En dan, afstand tussen de bumper en de caravankoppeling meten en die erbij tellen? Eventuele fietsendrager achter op de caravan? En stel dat je dan boven de 12 meter uit komt, en je hebt een fietsendrager achterop de caravan, hoe bevestig je dan de verplichte lengte borden (Spanje), waar je in Frankrijk weer niet mee mag rijden?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 19 november 2012:

Ik ga er van uit dat die meting in eerste instantie op het oog zal plaatsvinden. Val je op, door je gedrag en/of je combinatie erg groot lijkt ben je misschien de klos, maar of controle de allerhoogste prioriteit heeft??? Ik heb het idee dat we over enkele centimeters lengte ons veel meer zorgen maken dan over een paar kilometer snelheid te veel. Denk er aan dat je in Spanje niet harder mag dan 80 km/u mag 😉

ps. En vergeet niet dat snelheid een directe relatie met veiligheid heeft!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen