Bandendruk te laag voor stalling ?

Hans vraagt op 20 oktober 2012:

Beste leden van dit forum,
ik heb het afgelopen jaar nieuwe banden onder de caravan(merk Fendt 490,gewogen gewicht 1425 kilo)
laten monteren, bandenmerk: Firestone , type Vanhawk, draagvermogen 104/102. nu heb ik op aanraden op deze site, de druk in de banden afgelopen seizoen op 3.9 gezet. Echter met deze druk zijn ze ook de stalling in gegaan. kan dit schadelijk voor de banden zijn(te zacht?) of had ik de banden veel harder b.v. op 4.5 moeten zetten.
B.v.d. voor uw antwoord.

Reacties:

Janka antwoordt op 20 oktober 2012:

Wij hebben onze banden op 4 bar staan, tijdens het rijden als tijdens de winterstalling. Na de winter, in het voorjaar dus, voelen wij helemaal niets. Ook is bekend dat mocht er toch sprake zijn van een beetje "platte banden" dit na een paar honderd meter rijden helemaal is verdwenen. Schadelijk? Nee dus.

hans antwoordt op 20 oktober 2012:

Janka bedankt voor je onderbouwde antwoord, ik ga er vanuit dat de druk in mijn banden dan ook genoeg is, en dat er geen zwakke plekke tijdens de stalling zullen ontstaan.
Grt. Hans

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 oktober 2012:

nu heb ik op aanraden op deze site, de druk in de banden afgelopen seizoen op 3.9 gezet.

Dat kan niet op aanraden van Caravantrekker zijn, want 3,9 voor 1425 kg vind ik niet echt veel. 4,25 is beter en wegzetten zou ik zeker met 4,5 doen. Dan is de kans groter dat de druk volgend jaar nog voldoende is op veilig naar de pomp te rijden voor een nieuwe controle.

@Eric antwoordt op 20 oktober 2012:

Die van mij (op bestelautobanden) gaat ook op max spanning (4,5 bar) de stalling in.
Bij ophalen in het voorjaar staan ze dan meestal nog tussen de 3,5 en 4,0 bar inderdaad ruim voldoende om gelijk op vakantie te gaan indien nodig.

Van platte kanten heb ik ook wel eens last gehad maar dat was met een caravan met een max gewicht van 750 kilo en die stond op autobanden met een spanning van 2,5 bar.

hans antwoordt op 20 oktober 2012:

Beste Menno,
ik heb verleden jaar een (voor mij)zeer mooi excel bestand omtrent druk voor aanhangwagen banden via deze site kunnen downloaden waarin via de berekening 3.9 bar voor een 1425 kilo wegende caravan met C banden met draag vermogen van 104 (900 kilo) toch echt als meer dan voldoende aangegeven staat ?
klopt daar dan niets van ? dan zou ik dat graag weten.
Grt.Hans

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 oktober 2012:

Dat excel bestand was niet van Caravantrekker maar van een bezoeker van het forum (Jadatis). Dat van de uitkomsten niets klopt, gaat me wat ver maar WIJ van caravantrekker.nl geven niet deze adviezen en staan niet voor 100% achter de gegeven adviezen.

Caravanbandendruk is een compromis. Bij te hard heeft de caravan iets meer te lijden en bij zachtere banden is de kans op klapbanden groter. Adviezen daarin zijn binnen de caravan- en bandenbranche niet eenduidig. Vandaar dat WIJ ons redelijk op de vlakte houden op Caravantrekker, zie http://www.caravantrekker.nl/algemeen/banden.php.

In mijn eigen caravan (1400 kg) rijdt ik met 4.5 waarbij bij langdurig 100 km/u rijden in de zon de druk kan oplopen tot 5,2 atm, maar dat is mijn eigen afweging op basis van uiteenlopende adviezen.

Ed antwoordt op 20 oktober 2012:

Indien een caravan zomers met 3.9 bar wordt weggezet kan dit door de koudere temperatuur in de winter zakken naar wellicht 3.5 bar. Zelf zou ik ze dan ook met een iets hogere druk wegzetten. Maar een probleem zal het niet zijn.

Zoals je schrijft ben je uitgegaan van een wieldruk van +/- 700 kg en dit is in de praktijk niet veel omdat de caravan niet altijd evenwichtig links/rechts is beladen maar vooral omdat in bochten het gewicht op het buitenste wiel behoorlijk kan oplopen evenzo bij sterke zijwind.
Mijn advies zet de banden volgend jaar op 4.2 dan kan je ze met dezelfde druk ook wegzetten.

MvO antwoordt op 20 oktober 2012:

@Hans

Bij de aankoop van mijn caravan (voorjaar 2008) heb ik meteen bij mijn bandenboer andere banden besteld (3 stuks) en laten monteren. Hij adviseerde, jawel, Firestone Vanhawk. Uitgaande van een totale massa van 1300kg kwamen we uit op een druk van 3,9 bar. Afgerond naar 4. Zo heeft mijn caravan dus 4x overwinterd en gaat nu de 5e winter in. De vulling bestaat uit een mengsel van 80% stikstof en 19% zuurstof +1% andere gassen (lucht dus) en verliest gedurende de winter bijna geen druk 0,1 a 0,2 bar. Kan dus makkelijk naar huis rijden (4km) en daar weer op druk brengen tijdens de voorjaar onderhoudsbeurt.

hans antwoordt op 20 oktober 2012:

Menno en andere bedankt voor jullie waardevolle adviezen, maar zo ik het uit de beide gegevens van zowel caravantrekker/caravanbanden en het Excel bestand lees, zit ik met 3.9 bar in een band (C band ) welke 900 kilo draagkracht(index 104) heeft met een daadwerkelijk gewicht van 1425 kilo caravan met 3.9 bar volgens mij niet op het randje van het toelaatbare. Echter tijdens het stallen zal ik deze op jullie advies zeker tot 4.5 oppompen.
grt.Hans

PieteR antwoordt op 20 oktober 2012:

De banden van onze caravan staan voor 1300 kilo op 3.8, ongeacht of er gestald of gereden wordt.
Op de goede manier wegrijden bij de stalling is belangrijker dan de paar tienden verlies tijdens het stallen.
Vertrek niet opgewonden als een veulen dat voor het eerst in de wei komt, maar rijd minstens de eerste kilometer uiterst bedaard en de tien daarna ook nog rustig, dan masseer je de zaak weer in vorm. (Met dank aan de bandenboer)

Janka antwoordt op 20 oktober 2012:

Boerenlogica 😉

Jan& antwoordt op 20 oktober 2012:

Vraag aan Hans

3.9 bar voor een 1425 kg zware caravan lijkt mij erg laag, veel te laag wellicht. Eerder kapot rijden zou voor de hand kunnen liggen.
Wat schrijft Fendt voor bij dit type caravan ? En welk type banden?


Het advies van de fabrikant voor mijn eigen caravan (leeg ca 865 kg en max belaadbaar tot 1300 kg) wordt 4.5 bar (lichte vrachtautobanden) geadviseerd. Ik wijk niet van dit advies af omdat daar geen reden voor is.

Koen antwoordt op 21 oktober 2012:

@Jan& : toch eens de topics van Jadatis goed doorlezen.
Daar legt hij uit waarom een fabrikant (auto-, caravan-, bandenfabrikant) op zéér veilig speelt door een heel hoge bandendruk voor te schrijven.
Die zéér hoge bandendruk is zelden nodig : je kan uitrekenen welke druk er nodig is voor je combinatie. Telkens rekening houdend met het gewicht van de caravan en de banden die gemonteerd zijn.

Fran$ antwoordt op 21 oktober 2012:

Er is hier volgens mij geen sprake van ‘het beste’, maar meer van voorkeuren binnen een bepaalde range en ik sluit me daarom aan bij @PieteR en @Koen (hoewel ik niet de indruk heb dat autofabrikanten te hoge druk voorschrijven). Gebruik zelf C-banden en zit met de belasting maar op 70% van het toelaatbare; dat geeft al aan dat ik best onder de maximaal toelaatbare druk kan rijden. Verder bemerk ik absoluut meer comfort en prima rijeigenschappen bij 3,7 tot 3,9 bar. Na lange stilstand eerst een flinke rit maken en daarna de spanning weer koud afstellen op rond die 3,8 bar: nooit problemen gehad en zeer gelijkmatige slijtage terwijl ik best forse snelheden rijd.
Alleen bij belasting tegen het maximum voor die band, zou ik voor hogere spanning kiezen.

jadatis antwoordt op 21 oktober 2012:

Nou vooruit dan Dirk, doe ik ook even mee.
In de loop der tijd ( sinds 2008) dat ik met de bandendrukformule van de bandenfabrikanten zelf , aan de haal ben gegaan. heb ik door surfen op internet, veel te weten gekomen over banden en hun draagvermogen.

1. Je moet voorzichtig zijn met het inschatten van de werkelijke gewichten op de banden, daar verkijk je je snel op.
2. Ook andere formule tegengekomen door een Amerikaans Ir J.C .Daws beschreven met vergelijk met die met de door de bandenfabrikanten gebruikte.
Blijkt dat in Amerika voor 2000 voor gewone autobanden en XL een verkeerde macht in die formule gebruikt is , wat tot lagere drukken leidt en meer invering van de band dan veilig is , als werkelijk die gewichten op de band rusten.
Lang dacht ik, dat dat de reden was van de sinds ongeveer 2000 maximale druk-adviezen. Voor vanaf C-load banden ( C banden met 4,5 bar max druk zijn D-load banden) , wordt in Amerika nog steeds een te lage macht gebruikt in de formule, om draagvermogen bij bepaalde druk te berekenen, Zelfs de in Europa gebruikte 0,8 macht zou volgens Daws nog tot te veel invering leiden bij relatief lage druk.

3. Maar kort geleden had ik zitten rekenen met banden met lage hoogte breedte verhouding ( de 40 in bv 235/40R18), die de Aspect Ratio wordt genoemd.
Daarover mailcontact met de heer Daws gehad, die mij grafiek stuurde met de invering in procenten van het vrij flexibele deel van de bandwang, gemeten met maximum load daarop en de referentiedruk die voor die band geldt. Ook schreef hij terug dat artikelen die hij daar over geschreven had , niet door de bandenwereld gepubliceerd werden.
Blijkt een laag Aspect Ratio band meer in te veren dan daar goed voor is. Dit zou betekenen dat, wil je de zelfde referentiedruk aanhouden, de maximum load van de band fors omlaag zou moeten,wat een enorme impact zou hebben op de bandenmarkt. Een dikke porche met 35% AR banden zou dan die banden oppeens niet meer mogen voeren, omdat de 2 banden op de as de Max toelaatbare aslast niet meer kunnen dragen.

Daarom is mijn voorlopige eindconclusie , dat dit laatste verhaal de werkelijke reden is van de overdreven hoge drukken geadviseerd.
De verkeerde formule is indertijd voldoende gerepareerd door bijtelling bij MTA en omdat de draaggewichten dicht bij het maximum zaten.

Dit betekent voor caravan-banden , die meestal AR70 of meer hebben , dat maximum draagvermogen best goed berekent is.
Bovendien wordt, omdat C-banden vaak tot hun maximum belast worden, deze door de fabrikant eerder bijgesteld op hun draagvermogen.
Dan blijft alleen nog de formule over en de onderschatting van het werkelijke gewicht op de band.
In mijn nieuwste spreadsheet, gebruik ik 10% bijtelling bij de MTM en gebruik dat voor de berekening, dus plus kogeldruk.
Ook gebruik ik daarin mijn eigen formule , welke een mengeling is van "Daws"formule en de bestaande universele formule. Deze komt volgens mij het dichtst bij de ooit te ontwikkelen ideale formule. Kan echter dat ik de waarden in de universele formule van de macht en het deel dat door de bandconstructie wordt gedragen, ooit nog wat bij moet stellen. Maar mijn formule lijdt tot hogere drukken dan de conventionele, nog steeds gebruikte, dus is nooit verkeerder.

Dirk antwoordt op 21 oktober 2012:

Nou heren jullie kunnen weer vooruit hier is geen speld tussen te krijgen
Als de druk in de bovenkamer van Jadatus maar niet in gevaar komt want dan zijn we in de aap gelogeerd
Waar moeten we dan heen met onze drukverschillen
Of zou er hopelijk toch nog ergens een betrouwbare Dealer zitten.
Als ik de deskundigheid hier op het forum bestudeer is het slecht gesteld met BOVAG/ANWB/en de Dealers
Nee de deskundigen zitten hier en kraaien om beurt haantje de voorste.

Jan& antwoordt op 21 oktober 2012:

Nou ja, de meeste pompen gaan toch niet verder dan 4 bar, tenminste als ze het al halen....

Desondanks weer een goede explicatie van Jatadis!

Kees Kerven antwoordt op 21 oktober 2012:

Precies en dat kun je niet zeggen van Dirk's bijdrage.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen