Hoe hard rijden met caravan?

Peter vraagt op 4 mei 2007:

Wij gaan voor het derde jaar met de caravan op pad, wat ons heel goed bevalt. Wij gaan deze zomer naar Zuid-Frankrijk, dicht bij de spaanse grens, we hebben Hyundai Tucson met een Hobby 495 erachter. Mijn vrouw zit vaak met zenuwen naast mij, vanwege het feit dat ik soms de helling af ga met 110km, en als wij gewoon door kunnen rijden, soms wel 120km rijd! Geef dit gevaar? Ik heb er verder geen problemen mee, want het gaat gewoon goed, soms de hellingen af een beetje slingeren, maar verder niks? Mijn vraags is dus is dit verantwoord?

Reacties:

Marcel antwoordt op 4 mei 2007:

Slingeren bij helling af en de snelheid die je opgeeft, zou ikookniet fijn vinden. Als het fout gaat, gaat het goed fout en heel snel fout.

Maar los van het gevaar, als je vrouw het niet fijn vindt, rijdt je toch gewoon wat rustiger. Je hebt toch vakantie en door harder te rijden bespaar je maar relatief weinig reistijd.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 mei 2007:

Peter,

Met dergelijke snelheden naar beneden rijden is LEVENSGEVAARLIJK.
Rij als je blieft nooit harder dan 80 km/u zodra de weg naar beneden gaat. Naar boven mag best met 120 km/u. Dat je geen groot ongeluk hebt gehad is echt mazzel geweest. Een combinatie die naar beneden rijdt is altijd wat onstabiel en er hoeft maar iets bij te komen en je bent weg. Op de vlakke weg ligt dat anders....maar dan nog is 120 km/u veel, en zeker je remweg erg lang.
Kortom je vrouw heeft groot gelijk!!

Lex M antwoordt op 4 mei 2007:

Ik hoop dat ik nooit bij je in de buurt ben als jij een helling afraast.
Wat jij doet, is onverantwoord en je vrouw gooit zich terecht in de zenuwen.
Een personenauto, zelfs een Hyundai Tucson, is niet gebouwd om een caravan te trekken. Technisch is het echter wel mogelijk, maar je dient er zeer voorzichtig mee om te gaan. Er hangt tenslotte zo'n 1500 kg dood gewicht achter. Probeer je eens voor te stellen wat er gebeurt als dat z'n eigen weg probeert te gaan.
Dringend advies: verdiep je eens in het verschijnsel 'slingeren' en het begrip 'kritische snelheid'. Er is wel wat over te vinden op deze stek en ook in http://www.caravanhandboek.nl . En beperk in het vervolg de snelheid helling af tot 90 km per uur.

Eric antwoordt op 4 mei 2007:

Op de vlakke weg til ik wel eens 110 a 115 km/u aan bij gunstige omstandigheden.
Mijn Constructam caravan weegt echter maar max 800 kilo, is goed gestroomlijnd en heeft een betere wegligging dan de gemiddelde Hobby caravan.
Mijn auto is goed voor max 1200 kilo geremd.
Bergaf ga ik echter nooit harder dan 90 km/u om redenen die Menno al vermeld heeft.

Snelheden bergaf van 110 km/u vind ik persoonlijk onverantwoord, ongeacht de combinatie!

A. Zijlmans antwoordt op 5 mei 2007:

Waarom zou een Hyundai Tucson geen caravan trekker kunnen zijn, dat is toch gewoon weg bullshit. Wat Lex M beweert slaat totaal nergens op.

Mijn mening is wel dat je met die snelheid een berg afwaarts gaat, wel levens gevaarlijk is ja.

Kijk maar is op caracvantrekker.nl. die geeft aan dat het een prima combinatie is met een hobby 495, mits goed beladen etc...

Eric antwoordt op 5 mei 2007:

@ A.Zijlmans:

Geen enkele auto is speciaal ontwikkeld om een caravan te trekken.
Voor fabrikanten is dit getrek aan caravans een bijzaak, Lex M. doelt waarschijnlijk hierop.

Gerard antwoordt op 5 mei 2007:

Waarom is een combinatie bij het naar beneden rijden eigenlijk instabieler? Ik weet dat in alle handboeken staat, dat het naar beneden rijden altijd langzamer moet dan je denkt. Mijn gevoel zegt ook dat het instabieler moet zijn, maar waarom eigenlijk? Ik heb er wel een meer om gevraagd (elders). Je krijgt dan vaak als antwoord dat de caravan de auto eigenlijk wil inhalen en dus begint te duwen Is die duwkracht de 'hele' oorzaak of is er meer? Hoe zwaar is zo'n duwkracht ongeveer (uitgaande van een goed werkende oplooprem) bij bijvoorbeeld 5% helling? Kan iemand hier wat van zeggen of een website noemen waarhier iets van uitgelegd wordt?

Lex M antwoordt op 5 mei 2007:

Ik geef een sterk versimpeld uitlegje.
Een caravan in beweging heeft de neiging om z'n zwaartepunt te gaan draaien in het horizontale vlak (doordat het onmogelijk is de massa gelijkmatig rond het zwaartepunt te verdelen, dit is de slinger-oorzaak). Dat wordt tegengegaan door er aan te trekken. Als je helling af gaat, wordt er minder aan de caravan getrokken. Dus ...
Overigens is men er nauwelijks achter welke krachten wat veroorzaken bij het rijden met een caravan.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 mei 2007:

Waarom is een caravan instabieler als die naar beneden rijdt? Lex geeft het ook al aan.....
Belangrijkste reden is het ontbreken aan trekkracht aan de kogel. Normaal wordt slingeren gedempt omdat er aan de kogel getrokken wordt. De voorwaartse kracht is groter dan de zijwaardse. Vandaar dat vaak gezegd wordt dat je een caravan uit de slinger kan trekken door te versnellen. Op een helling naar beneden ontbreekt die kracht en zal bij een slingering dus niet getrokken worden. Pas bij snelheden van ver boven de 120 km/u zal de caravan trekken aan de auto op een 5% helling, omdat de luchtweerstand van de caravan groter is dan de kracht van de helling.
Denk nu niet dat je bij slingeren juist gas moet geven om de boel in veiligheid te brengen want dan ben je verkeerd bezig. Bij (lichte) slingerneigingen altijd REMMEN. Lees op deze site maar eens goed het stukje over sligeren (via met menu onder rijden).

Gerard antwoordt op 5 mei 2007:

Gewoon remmen als je gaat slingeren!! En wat peter doet is onverantwoord met 110km helling afgaan! Ik heb het al een keer bijna zien misgaan! Ik zag de auto+caravan de helling af gaan met 100-105km en ze waren aan het slingeren de hele weg moest voor hun vrij gelaten worden! Je brengt jezelf niet alleen in gevaar maar ook andere! Rijd 80km de hellingen af dan is er niets aan de hand!

Gerard antwoordt op 5 mei 2007:

D.w.z. degene die de vraag stelde over instabiliteit (is niet dezelfde Gerard van "gewoon remmen"). Wat ik wilde zeggen is aan Lex en Menno: Heel erg bedank voor jullie uitleg. Ik reed ook wel eens wat harder naar beneden dan 80 km. Omdat ik nu weet dat ik met veel meer krachten te maken dan alleen de duwkracht van de aanhanger, zal ik toch nog voorzichtiger worden.

Lars antwoordt op 8 mei 2007:

Die snelheden naar beneden kunnen je echt heel snel fataal worden. Wij rijden nooit harder dan 95 naar beneden en da gewoon 120 omhoog. Hier kan bijna niks mis gaan omdat de caravan de auto naar beneden trekt. Leuk al die gezichten van automobilisten zonder caravan die niet harder kunnen dan 100 omhoog......

Werner Z antwoordt op 8 mei 2007:

Waarom denk je dat je in Duitsland max 80 mag en indien je combinatie aan bepaalde eisen voldoet max 100 km per uur mag rijden.

Ik rijd steeds ongeveer 100. Mijn combinatie kan meer maar bij 100 rijd ik op een ontspannen manier. In lange afdalingen houd ik de boel op 80 à 85. Het is toch vakantie voor iets.

Dennis antwoordt op 8 mei 2007:

Inderdaad wij rijden normaal 90/100km en afdalingen echt niet harder dan 80/85km. Met zon snelheid van de hellingen af is levensgevaarlijk!

andre antwoordt op 8 mei 2007:

Ik vind 110 km helemaal niet levensgevaarlijk, wat een drama maken sommige mensen daarvan.
Ik geloof dat de snelheid in frankrijk zels 120 km per uur voor auto en caravan.
Ik heb zelf een Hobbij 540 gewicht rond de 1500 kg en rij altijd zo rond de 110 en 120 km per uur heb een Mondeo tdci en heb voldoende gas over,als je denkt te hard te gaan neem je toch gewoon gas terug????
Ik zelf zou het graag willen zien dat ze de snelheid hier ook ens op zouden voeren 80 km hier op de wegen in nederland dat vind ik levensgevaarlijk,maar ja wie ben ik ieder zijn mening

Lex M antwoordt op 8 mei 2007:

Beste Andre,
Ik ben voorstander van het verhogen van de maximum snelheid in NL.
Maar als ik zie wat jij beweert, ga ik heel sterk twijfelen.
Je lijkt niet te beseffen dat je zeker met de door jou vermelde snelheden een ongeleid projectiel in handen hebt.
Ik hoop jou ook niet tegen te komen onder weg :-(

Eric antwoordt op 8 mei 2007:

Beste Andre,
Ik heb jouw combinatie even snel ingegeven bij de berekeningen.
Hij kreeg 4,5 gele sterren, hieronder staat wat dat betekent:

Heeft een combinatie oranje sterren dan moet u extra oppassen omdat de caravan aan de zware kant is ten opzichte van de auto. In kritische situaties zou het kunnen zijn dat uw auto niet meer de 'baas' is over uw caravan. Hoe hoger het verhoudingspercentage (zie hieronder) hoe groter deze kans is.
Gaat u toch met een dergelijke combinatie op pad, rij dan niet te snel en belaad uw caravan zeer zorgvuldig door bijvoorbeeld zware spullen in de auto te vervoeren.

Je mag zelf je conclusies eruit trekken, het is overigens geen kwestie van gas over hebben om veilig te rijden.

Eric antwoordt op 8 mei 2007:

>Eric schreef:
>Hij kreeg 4,5 gele sterren.....

Ik bedoel oranje sterren

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 mei 2007:

In Frankrijk is 120 km/u niet toegestaan als maximum....nee het is zelfs 130 😉
Maar gelukkig staan er op steeds meer plaatsen vooral daar waar de weg naar beneden gaat, borden met een maximumsnelheid van 70 km/u, en die staan daar dus niet voor niets!

In Belgie is (gelukkig) een nieuwe regel van kracht waarbij combinaties die meer mogen wegen dan 3500 kg (dus het maximum toegestane van de auto en het maximaal toegestane van de cararavan) nog maar 90 km/u mogen.

Jort antwoordt op 8 mei 2007:

Met 110/120km van de hellingen af?? Dat kan niet! Dan lig je sowieso aan de kant! Belachelijk die snelheden! Op een vlakke weg kun je inderdaad 100km redden! Maar de hellingen af rijden wij niet harder dan 80/85km! Er staan ook borden voordat je de hellingen af gaat...Rapel! en 70km en dat staat er niet voor niets!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 mei 2007:

Het kan wel met die snelheden rijden maar het is niet verstandig. De kans dat het fout gaat neemt ongelooflijk toe.....

Bert antwoordt op 9 mei 2007:

Ik kan onder gunstige omstandigheden (geen wind, brede Autoroute, geen spoorrillen etc.) op het vlakke een nog net voldoende stabiele snelheid rijden van 130 op de teller. Ik denk enigermate te weten waarbij dus onder die (!!) omstandigheden de kritische grens ligt van mijn combinatie. Normaal rij ik dat overigens nooit. Bergaf op een gemiddelde Ardennen E25 afdaling is 90 bij mij het absolute maximum waarbij ik tot in m'n vinger- en teentoppen gefocusd ben op het begin van instabiliteit. Ook hier weer: rond de 80 is normaal hooguit mijn snelheid.

Natuurlijk zijn er verschillen tussen de ene en de andere combinatie. Het zal best zo zijn dat de bewuste Porsche Cayenne die met een T@Bje het wereldsnelheidsrecord in handen heeft stabiel een helling af kan razen met 130, maar neem van mij aan dat met de gemiddelde caravancombinatie 80 echt zat is helling af. Veelal is zelfs 80 te hard.

michiel antwoordt op 9 mei 2007:

wat een overdreven reactie van sommigen

110/120 is misschien een beetje overdreven, maar onze corolla heeft toch echt geen enkel probleem wanneer we met een snelheid tegen de 100km/u een lange helling afdalen.

Als je een goede combinatie hebt en natuurlijk alert bent op instabiliteit. Misschien voel ik me wel te veilig door de rust van onze Home-Car achter de Corolla maar ik heb geen moment het idee dat ik de grenzen aan het opzoeken ben. Op vlakke weg houd ik een maximum aan van 110 km/u en gemiddeld rijden we ruim 100 km/u.

Jan@ antwoordt op 9 mei 2007:

Prima hoor Michiel, maar niet gaan jammeren als de handel op een kwade dag een keer op z'n kant ligt onder aan een helling.
Ik caravan al meer dan 25 jaar (zonder problemen) maar degenen die ik op z'n kant zag liggen, lagen zonder uitzondering onder aan een helling. Ten eerst is daar de instabiliteit (die je voelt) hellingafwaarts en ten tweede rijdt je heel vaak een dal in waar verradelijke zijwinden kunnen optreden , zeker als je ook nog net bijvoorbeeld een vrachtwagen inhaalt. Aan één ding heb ik me namelijk altijd strikt gehouden en dat is 80 km per uur of langzamer hellingafwaarts(staat er ook niet voor niets in Frankrijk op de borden)
Kortom volgens mij je hebt tot nu toe erg veel geluk gehad.

michel antwoordt op 9 mei 2007:

Ik wil met deze reactie al die mensen bedanken voor de moeite die ze hebben genomen om op zo een onverantwoordelijke "caravantrekkende-idioot", te reageren!!
Deze Peter brengt niet alleen zijn terecht bange vrouw/(kids) ? in gevaar, maar ook een heleboel andere mede-weggebruikers.

Beste Peter, als je al zo nodig wilt scheuren, doe dat dan alleen en laat je vrouw/kids?, vliegen of treinen naar de vakantiebestemming.

michiel antwoordt op 9 mei 2007:

Veel hangt af van je combinatie.
Wij hebben een kleine en moderne Home Car (35) met schokbrekers die zorgvuldig is beladen en een relatief zware trekauto. Je voelt dat deze auto echt overwicht heeft op de caravan. Ik ga absoluut niet scheuren en wanneer de omstandigheden (regen, wind e.d.) minder goed zijn minder ik absoluut vaart.

Ik vind het alleen wel overdreven om te stellen dat het rijden van een snelheid tegen de 100 op een afdaling "levensgevaarlijk" zou zijn. De combinatie bepaalt wat verantwoord is.

Maarten antwoordt op 18 mei 2007:

Wij gaan al zo'n 35 jaar met de caravan op reis. Met het sterker worden van de dieselmotoren heb ik alsmaar harder kunnen gaan rijden. M.i. is met dalen met 110 km/per uur niets aan de hand. De omstandigheden bepalen dat veelal. Is er sprake van een lange flauw autobaanhelling of gaat het om een helling van 10% met om de 500 meter een haarspeld-bocht. Wij reden met een Nissan Xtrail 2.2 diesel en rijden regelmatig harder dan 100/110 km per uur, soms ook nog met 2 fietsen achterop. Slingeren ? Nog nooit gevoeld. Ik let echter wel goed op.

ramon antwoordt op 19 mei 2007:

reed vroeger met rapido vouwcaravan met toyota diesel om onderweg niet heel het spektakelte moeten opzetten reed ik soms 120 per uur ( stel u maar een klapband voor ) nu een rapido hefdakcaravan gekocht kan op het vlakke gemakkelijk 120 km aanhouden al geprobeerd + - 400 km en echt baanvast de caravan verroert geen vin , maar als ik op vacantie ga rij ik + - 100 km per uur , regelmatig stoppen kopje koffie zetten in de caravan enzzz en liever 5 a 6 uur er langer over rijden dan vroeger , maar gerust rijden , wat rusten regelmatig soms een dutje doen , dat is het voordeel van een gewone caravan en klapcaravan , en het voordeel van hard rijden en riseco's te nemen en er snel te willen zijn .

Marcel antwoordt op 20 mei 2007:

@Peter ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of je nu anders gaat rijden met ja caravan na al dit commentaar?

Peter antwoordt op 20 mei 2007:

Marcel ik zou zeker nu wel beter gaan opletten en zeker de hellingen rustiger afgaan. Ik kan nu ook wel goed begrijpen dat het onverantwoord is! Ik zou zeker rustiger gaan rijden, dan maar iets langer over doen. Dat uurtje dat je er eerder bent maakt ook niet veel uit.

Gerard antwoordt op 20 mei 2007:

Dat is ook een heel goed argument. Ik vraag me ook altijd af wat die mensen die snel aan het rijden zijn, in dat uurtje gaan doen dat zij eerder op de camping aankomen. Meestal ga je gewoon zitten en neem je een kopje thee (of een biertje). Ik ga dat ook doen, maar misschien een uurtje later. Een vakantie wordt ook veel minder leuk en zelfs zeer verdrietig worden als er wat gebeurt onderweg.

Marcel antwoordt op 20 mei 2007:

@Peter fijne vakantie toegewenst. (als je niet anders was gaan rijden trouwens ook).

Chiel Smits antwoordt op 23 mei 2007:

De mechanica zegt dat arbeidsvermogen van beweging is:
0,5 x m x Vkwadraat. Dus half maal het totale gewicht maal de sneheid in het kwadraat. De snelheid in het kwadraat is de boosdoener.

Reken zelf maar uit met hoeveel kracht je tegen de muur vliegt met 80 of met 120.

Helling af 80 a 90. Als je gaat, dan hou je het niet meer met hogere snelheden. Sommetje staat hierboven.

Blijf heel en gezond.

erik antwoordt op 27 mei 2007:

Al 15 jaar onderweg met AlpenKreuzer vouwwagen plus 15 jaar met een Beijerland Sprinter 390D. Alle eenzijdige ongevallen die ik tot nog toe gezien heb met caravans betreffen bergaf rijden met grote auto's als VW busjes!!! en Volvo 700 of 900 serie liefst in de stationuitvoering en meer van dit soort auto's. Je rijdt wellicht ongemerkt te hard, maar bergaf gaat het met 110 of 120 km of zelfs nog meer (ik heb ze vaak genoeg gezien) supersnel fout en gaat de caravan op z'n kant en de auto in de greppel of tegen de middenvangrail.
Medelijden heb ik niet, ik rijd wel door in een normaler tempo!
Raas niet naar je vakantiebestemming, je vakantie is reeds begonnen toen je de voordeur op slot deed!

Hans antwoordt op 29 mei 2007:

In Frankrijk mag je inderdaad 130. Heb ooit eens 140 gedraaid met mijn Kip Kompakt. Een prettig ontspannen gevoel is anders. Gewoonlijk houd ik rond 110 aan dan rijd de combinatie (Nissan Primera 2.0 cvt) het prettigst.
Heb nog niemand iets zien schrijven over een stabilisatiekoppeling. Ik ben van mening dat als de caravan dan licht slingert je de grens van het toelaatbare al gepasseerd bent. Ik wil zo'n ding niet, maar dat is mijn mening.

antwoordt op 30 mei 2007:

Ik sluit me aan bij de grote meerderheid. Ik "caravan" al heel wat jaren en heb inmiddels al enkele malen de gevolgen gezien van dit rijgedrag. De kritische snelheid ligt bij de meeste auto's tegenwoordig rond 110 km/u. Dat betekent dat er bij slingeren niets meer te redden valt. Ook een stabilisator - die de slingerneiging maskeert - kan niets meer voor je betekenen. Vergeet niet dat de natuurwetten te allen tijde van kracht blijven. Mijn eigen combinatie Volvo 940 Estate met Knaus 490Tk heeft een forse reserve in vermogen en over(ge)wicht. Ik hoop deze nooit aan te hoeven spreken. Hard rijden kan tegenwoordig iedere boer, maar met beleid sturen - zeker in je vakantie - is kennelijk wat moeilijker. Dus neem toch lekker de tijd.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen