Toevoegingen aan motorolie

Gertjan Bouwhuis vraagt op 11 maart 2013:

In onze krant stond een artikel over toevoegingen aan motor olie en brandstof. E.e.a. gebaseerd op nanotechnologie.
Dit zou een betere smering en dus meer vermogen (bij lage toerentallen) en lagere brandstofgebruik opleveren.
site. www.corbonum.nl produkt: greenpower nanoprotector.
Zijn daar ervaringen mee???
Of is het net zo,n discussiepunt als OBD tuning wel/niet.

Reacties:

Frans antwoordt op 11 maart 2013:

Zonder eigen waarnemingen toch een paar overwegingen:
-- Er zijn blijkbaar geen onafhankelijke ervaringen mee, want als die positief zouden zijn waren die wel vermeld.
-- Er wordt van alles geroepen, maar de relatie met het product is uitsluitend suggestief. Anders gezegd: de relatie met het product zou volledig kunnen ontbreken.
-- Als er maar 5% waar zou zijn van wat wordt gesuggereerd, waarom wordt de toevoeging dan niet door de oliefabrikant gedaan. De geclaimde voordelen zijn dermate groot dat ze daardoor wel erg verdacht zijn...😉

RobD antwoordt op 11 maart 2013:

Marketing technisch zit het leuk in elkaar. De slogans 'green', 'nano' en 'brandstofbesparing' doe het altijd.
Nanotechniek word ook hier weer enkel als marketing gebruikt en kan, zoals word beweert, niet werken.
In het verleden hadden we Slick en wat al niet meer. Het beloofde rendement van al deze middelen is nooit aangetoond. Redactionele stukjes worden gewoon gekocht, dus is dit ook geen maatstaf. Als ik de MG club sponsor willen zij wel een leuk stukje schrijven 😉

Bert antwoordt op 11 maart 2013:

Oliefabrikanten hebben geweldig veel verstand van smeermiddelen en werken uitermate nauw samen met autofabrikanten.

Achter Frans' opmerking: Als er maar 5% waar zou zijn van wat wordt gesuggereerd, waarom wordt de toevoeging dan niet door de oliefabrikant gedaan, sta ik volledig.

Louis antwoordt op 12 maart 2013:

Met betrekking tot vermogenswinst heb ik geen ervaringen,maar toevoegingen in het algemeen alleen als reclamepraat afdoen gaat echt niet altijd op.
Ik heb vroeger een mini gehad (nog een echte van 1969)waar ik in m'n jonge jaren altijd mee plankte,en hij serieus olie ging gebruiken.
(Dat had je overigens al gauw met Engels spul)
Maar een toevoeging (iets van Wynn's) bij elke beurt maakte daar een eind aan, waardoor ik m'n interval van 6000 km. kon halen zonder bij te hoeven vullen.
Vier jaar, en 120.000 km verder liep hij nog net zo als nieuw.
Ook ooit iets gehad met een wat plakkerig schakelende versnellingsbak.
Met toevoeging als boter, ook bij stevige vorst.
Bij Geveke (Amsterdam caterpillar) al zo'n 40 jaar geleden een diesel zien draaien zonder olie, dus alleen op een wonderlijk goedje hetgeen een bijna onverwijderbare smeerfilm vormde .
Het had allemaal wat minder trendy en/of Engelse benamingskreten, maar werkte toch wel degelijk.
Ik denk dat formule 1 motoren toch ook op een wat anders samengestelde olie lopen dan onze gebruiksvoorwerpen,dus fabrikanten voegen niet automatisch het beste van het beste toe mag ik dan aannemen.
Maar wil je echt bewijs betreffende vermogenswinst en verbruik : dan op de vermogensbank, en vergelijken.

RobD antwoordt op 12 maart 2013:

"Ik denk dat formule 1 motoren toch ook op een wat anders samengestelde olie lopen dan onze gebruiksvoorwerpen"

Helemaal, zelfs de brandstof is anders, MAAR de motoren draaien wel 19000 toeren en dat haal jij lang niet 😉

Net even gecheckt in het internationaal register: er is niet één fabrikant (wereldwijd) die Nano heeft gedeponeerd als zijnde smeermiddel of (warmte) geleidings vloeistof.
Er zal best iets in het goedje zitten maar het hele verhaal is voor 95% onzin.

Louis antwoordt op 12 maart 2013:

Klopt inderdaad Rob,maar ik bedoel ook geen "nano" of andere bla-bla aanduidingen waarmee men je wil lokken, maar gewoon toevoegingen die elke olie maken tot wat het is,kan zijn,of kan maken.
En wij krijgen niet beter of slechter dan dat wat men aan ons kwijt wil.
(Kijk alleen maar naar de huidige verversingsintervallen in vergelijking met vroeger.)
Wat je zegt is terecht betreffende de 19000 toeren,hetgeen aantoont dat je "onze" olie beter niet in een F1 motor kunt gooien daar hij alleen al vanwege de viscositeit niet eens te starten zou zijn,dus hebben we het in principe al over samenstelling en toevoegingen.
Op Gertjan's vraag is dus eigenlijk geen antwoord te geven zonder vermogenstest of werkelijk gemeten ervaringen van iemand.

Gertjan antwoordt op 12 maart 2013:

Een aantal opmerkingen bij de reacties op mijn vraag.
1e Hebben oliemaatschappijen er wel echt belang bij om branstofbesparende toevoegingen in olie en benzine te doen??? Ik denk het niet!!!!
Ik rijd in een Skoda Fabia greenline. De 1,2 l driepitter diesel komt als je wat doortrekt best goed, maar mat de caravan erachter was 5 alleen bij wind op de kont niet bruikbaar, maar in z''n 4 bij 2250 toeren inplaats van 1800 loopt ie best lekker. Veel schakelen dus maar.
De reden is simpel: de motor is zo afgesteld dat ie voldoet aan buro-eisen van EU ten aanzien van uitstoot.
Met 1350 tot 1700 toeren in z'n 4 of 5 doet ie echt niets. Ik verwacht van dit spul daar verbetering in te krijgen.
En de gog van chiptuning 400 a 500 euro is me iets te groot.

John antwoordt op 12 maart 2013:

" Ik verwacht van dit spul daar verbetering in te krijgen"
Forget it. Verwacht je echt dat je motor met 15-20% -volgens site- getuned word?
Never.

"Hebben oliemaatschappijen er wel echt belang bij om brandstof besparende toevoegingen in olie en benzine te doen?"
JA. Marktprijzen stijgen, voorraden brengen dus steeds meer op. Meer als wij nu 5% meer gaan verbruiken.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 maart 2013:

Chiptuning is geen gok maar werkt echt. De prestaties nemen merkbaar toe. Maak maar een berekening met chituning op deze site.

Jan Z antwoordt op 12 maart 2013:

Ik heb in mijn auto ook een toevoeging (APX Green) in mijn motorolie, voorheen verbruikte mijn MB E220cdi aut(280000dkm) 1ltr olie op 20000dkm en nu na de toevoeging heb ik na 24000dkm nog steeds niets bijgevuld.
Afgelopen jaar toch met caravan 3600km en nog een stevige rit zuidfrankrijk erbij.

gr Jan

Jan antwoordt op 12 maart 2013:

“ Ik verwacht van dit spul daar verbetering in te krijgen. ”
De vermogensgroei die jij nodig hebt en verwacht ga je niet bereiken met olietoevoegingen.
Het werkzame ga je niet merken op de korte termijn en is zo marginaal dat je daar geen vergelijking met chiptunen mee kan maken. Iets wat overigens gegarandeerd werkt.

Rico antwoordt op 14 maart 2013:

Ik heb een tijd geleden drie flesjes gekocht als dieselolietoevoeging. Bij m'n Caddy regenereert het roetfilter elke 400 km, en de toevoeging zou het roetfilter schoner moeten maken waardoor meer km's tussen het regenereren. Ook zou de motor zuiniger zijn. Dus, getest.

Resultaten:
- roetfilter regenereert nog steeds elke 400 km (en ook met dezelfde herrie), dus geen enkel verschil;
- brandstofverbruik: geen enkel verschil.

Motorolietoevoegingen doe ik niet aan, vermoed dat bij een probleem je geen enkele aanspraak kunt maken op een fabrikant (voor zover dat al mogelijk is).

Groet,

Rico

johan antwoordt op 14 maart 2013:

Ik heb ervaring met toevoegingen als Xado, Xeramic.
Een hele goede ervaring van de toevoeging voor de versnellings bak. Onze oude camper met een opel motor en bak, daarvan kraakte de bak bij het inschakelen van de 3e versnelling. Synchromesh ring dus.
Na een toevoeging was na een tijdje het kraken over, inschakelen ging duidelijk soepeler. (Versnellingsbak en olie dus.)
In de motoren heb ik gemerkt dat na toevoeging de oudere motoren een hoger stationair toerental gingen draaien, moest ik dus bijstellen.
Maar meer pk's, veel zuiniger etc heb ik nooit echt kunnen waarnemen of langdurig gemerkt.

Onze vorige auto, met 200000km ervaring, had ook een Xeramic behandeling gehad. Olieverbruik was een 0.5 liter op 15000km.
Vlak na de toevoeging was het verbruik wel minder, ik haalde wel een 1 op 17.
Later niet meer, werd een 1 op 15.
Maar dat is niet controleerbaar, want mijn rijstijl is ook anders geworden, meer haast.
Dus geen onomstootbaar en controleerbaar bewijs.
Behalve de ervaring met de versnellingsbak, die heb ik laten horen en ervaren door een garage, geen echte grote wonderen dus.
Wel, of eigenlijk alleen, voor het "gevoel" dat de oude Opelmotor beter en soepeler draaide, maar zoals ik zeg: voor het gevoel.
Want had een tijd stil gelegen in de schappen van de garage voor hij bij ons werd ingebouwd als vervangende motor.
En gelijk een toevoeging erin. Kan dus ook "inrijden" zijn geweest.

Over de bak:
De garage adviseerde eerst nieuwe synchromesh ringen, daarna: "Niks doen, gewoon doorijden".
En: "we hebben het nu gehoord en gevoeld met rijden, maar eigenlijk geloven we niet in dit spul".
We hebben er nog 3 jaar mee gereden zonder dat het kraken terug kwam.

Tja, of ik er in geloof: nee eigenlijk niet.
Behalve voor die 25 jaar oude motor en bak, vooral de bak dus.
johan

Jan antwoordt op 14 maart 2013:

“ In de motoren heb ik gemerkt dat na toevoeging de oudere motoren een hoger stationair toerental gingen draaien, moest ik dus bijstellen.”
Mogelijk agv een verminderde interne wrijving.

“ Tja, of ik er in geloof: nee eigenlijk niet.
Behalve voor die 25 jaar oude motor en bak, vooral de bak dus.”
Het werkt dus wel alleen niet altijd direct merkbaar.

RobD antwoordt op 15 maart 2013:

Het verhaal van Johan 'rammelt' aan alle kanten.
"wel of niet, niet of wel"😉

johan antwoordt op 15 maart 2013:

Beste Rob D,
Mijn verhaal rammelt niet aan alle kanten. Ik hoop dat je er ook in leest dat 1 ervaring met de versnellingsbak controleerbaar was, en dat de rest in de sfeer van "het voelt alsof", en dus niet objectiveerbaar/herhaalbaar/controleerbaar.
Misschien moet je de laatste 2 zinnen nog eens begrijpend lezen.
Ik heb juist geprobeerd mijn ervaringen zuiver en duidelijk te houden, dat noem ik dus geen rammelen.
Als voorbeeld:
-minder verbruik na toevoeging, maar ook veranderende
rijstijl.
-Na het inbouwen andere motor de toevoeging, motor ging na
enkele ritten duidelijk soepeler lopen, maar was dat ook
niet het "inlopen" van een motor die jaren op de stelling
in het magazijn had gelegen.

Willen testen en uitproberen, en dan merken dat het uitproberen niet binnen een wenselijk kader past voor duidelijk en overzichtelijk onderzoek, is dus niet rammelen in mijn ogen.
Misschien was je smiley wel bedoeld om het echt vriendelijk te laten blijven, en reageer ik wat te fel. Maar discussie over rammelen en onderzoek ontsteekt in mij een vuurtje.
Reactie is dus niet boor bedoelt, maar ik vind hier geen smily's om dat duidelijk te maken.


jan,
Dat is inderdaad best mogelijk dat het sneller draaien door verminderde interne wrijving komt.
Daar zijn huidige ontwikkelaars van zuinige motoren ook hard mee bezig en naar op zoek.
Maar wanneer de toevoeging een olieverdunnende werking heeft, zou er dan ook geen sprake kunnen zijn van verminderde wrijving?
En dus sneller draaien, althans een theoretische vraag.

Onze huidige oldtimer heeft een spiksplinternieuwe motor, amper 4000km gedraaid, daar gaat geen toevoeging in. Net als in de moderne auto met long life olie.
Maar een oudere motor zou ik het wel in willen proberen.

RobD antwoordt op 15 maart 2013:

Johan, dat is juist wat ik bedoel. Er word legio aangehaald wat niet controleerbaar is. Daardoor 'rammelt' het aan alle kanten. Als je alleen het controleerbare had vermeld (bak) was je verhaal consequent en geloofwaardig geweest. Niet dat we je niet geloven met wat je neerpent. Het gaat om de inhoud van je boodschap. Met al de rest kunnen we niets en was het vermelden dus niet waard geweest.
'Het gevoel' is in jouw beleving objectief, maar is in feite zo subjectief als maar zijn kan.

TheoS antwoordt op 15 maart 2013:

Er word legio aangehaald wat niet controleerbaar is. Daardoor 'rammelt' het aan alle kanten.

Niet bepaald een logische conclusie. 'Rammelen' van een verhaal heeft van doen met het in tegenspraak zijn met elkaar van dingen, met zaken die logisch niet kloppen etc. Met het al dan niet controleerbaar zijn, heeft het helemaal niets van van.

Als je alleen het controleerbare had vermeld (bak) was je verhaal consequent en geloofwaardig geweest.

Dan had Johan geen compleet verhaal verteld, waar we niets mee zouden kunnen doen.
Geloofwaardigheid volgt bovendien niet alleen uit controleerbaarheid.

Het gevoel' is in jouw beleving objectief, maar is in feite zo subjectief als maar zijn kan.

Hoe weet je dat? Johan zegt nergens dat zijn gevoel objectief is. Hij onderscheid heel duidelijk het 'controleerbare' en hetgeen naar 'zijn gevoel' zo is. Uit dat laatste en uit de samenhang kun je m.i. alleen maar concluderen dat hij met 'naar mijn gevoel' bedoelt dat het subjectief is.
Zijn gehele verhaal is logisch en consequent opgebouwd.

Bert.s antwoordt op 15 maart 2013:

Misschien autoweek vragen....
Ze hebben regelmatig een artikel/video (op de rollenbank)

Eerst een vermogensmeting met een auto zonder toevoeging, vervolgens toevoegen en een week later weer testen.

Dan ben ik benieuwd wat de conclusie is.

Bert.s antwoordt op 15 maart 2013:

Ik heb autoweek inmiddels al een mail gestuurd met een verzoek hiervoor.

Gertjan Bouwhuis antwoordt op 19 maart 2013:

Heb gisteren 250 cc aan de olie toegevoegd van mijn Skoda Fabia Greenline. De 1.2 l diesel heeft een bij de beurt vorige week 4,2 l olie ververst gekregen en 6 % is ca. 250 cc. De rest gooi ik er bij in als de filter wordt vervangen.
Ook heb ik een flesje brandstoftoevoeging in de tank gegooid, hiet zat naar schatting nog dik 30 liter in.

Bij het wegrijden merkte ik al bij het einde van de straat dat de motor in z'n 2 beter doortrok en het nokkerige prosterende gegrom dat deze motoren (dezelfde als in de Polo en de Ibiza) zo kenmerkt bij lage toeren, minder leek te zijn. (Mijn straat is nog geen 50 meter lang.)
Bij de rest van de ca 35 km die ik reed om het spul z'n werk te laten doen werd dat beeld bevestigd.
Ook vanmorgen bij een koude start en een stadsrit leek het allemaal veel "gesmeerder" te lopen. Lekker vlot doorrijden en vooral een stuk stiller.
OF IK IN EEN ANDERE AUTO RIJD.
Over het gebruik kan ik nog niets zeggen.

Kom daar later op terug, evenals de vraag hoe de auto nu rijdt met de caravan erachter.

Gertjan Bouwhuis

RobD antwoordt op 19 maart 2013:

Geweldig, dit promopraatje. Dus toch aandelen of....!!

Op 50 mtr merk jij helemaal NIETS. De brandstof moet eerst door de leiding, de olie moet eerst rondgepompt worden.

John antwoordt op 19 maart 2013:

" De diesel heeft een bij de beurt vorige week 4,2 l olie ververst gekregen en 6 % is ca. 250 cc. De rest gooi ik er bij in als de filter wordt vervangen.'

Bij een normale dealer gebeurd dit gelijktijdig. Verder moet je me ook een verklaren hoe ver jij doortrekt in zijn 2e, in een straat van amper 50mtr. De eerste 20 meter rijd je al in de 1e. Doortrekken tot 40 mtr en dan ineens in de ankers?
Je verhaal is leuk, inhoudelijk klopt het van geen kanten.

"Over het gebruik kan ik nog niets zeggen. Kom daar later op terug'
Doe maar niet we weten het volgende positieve praatje al.

Jan antwoordt op 19 maart 2013:

“ De rest gooi ik er bij in als de filter wordt vervangen. ”
Vorige week een onderhoudsbeurt?
Wat is de reden geweest om het filter niet mee te vervangen? Zal dan wel een beste beurt geweest zijn!?!

“ Bij het wegrijden merkte ik al bij het einde van de straat dat de motor in z'n 2 beter doortrok ”
Het welbekende ‘tussen de oren' effect. 😉

fransvb antwoordt op 19 maart 2013:

Gertjan Bouwhuis dit is een smeersel wat thuis hoort "tussen je oren" Het zgn oorsmeer.
Volgens mij lijkt dit erg op een "broodje aap"verhaal
Chiptuning lijkt mij een betere oplossing zoals Menno dit voorstelt.

gertjan bouwhuis antwoordt op 19 maart 2013:

Op domme vragen en constateringen is het moeilijk reageren uiiteraard. Aan het eind van de straat moet ik uiteraard wel afslaa, en het spul gooi je pas bij de olie als die ververst is, bij een beurt dus.
Bij de volgende 15000 km vervang ik niet de olie (hoeft niet volgens de leverancier) maar wel het filter. Daarmee gooi je ca een halve liter weg, dus is aanvulling van de Nano protector nodig.

Omdat dit dispuut zich zo ontwikkeld als voorzien is dit mijn laatste bijdrage.

Louis antwoordt op 19 maart 2013:

Dat chiptunen sowieso veel meer effect heeft met betrekking tot vermogensverbetering is een feit.
Dat de levensduur er niet op vooruit zal gaan evenzo.
(Als "eenzelfde ding" zonder verdere constructieve aanpassingen zwaarder belast gaat worden zal het logischerwijs minder lang mee gaan.)
Toevoegingen die de innerlijke weerstand kunnen verminderen en de smering verbeteren leveren uiteraard een veel geringere vermogenswinst op,maar doen dat wel zonder de levensduur aan te tasten en zelfs te verlengen.
(Een verbeterde weerstand verlagende smering verminderd daardoor slijtage en verlengt dus automatisch de levensduur)
Levert een vermogenswinst op die gelijk zal zijn aan het verschil tussen de oude en de nieuwe innerlijke wrijvingsweerstand van de motor.
Maar dit Hyenaachtige gedrag in de reacties leid allemaal tot niets tastbaars.
Vandaar : We gaan met de pet rond,storten op een rekening van caravantrekker en laten een vermogenstest regelen die onomstotelijk uitsluitsel zal geven.
Dus de vraag is : Zijn Bert en Menno bereid e.e.a. te organiseren,wat gaat dit kosten,en wie gaat eraan meewerken om de test te financieren om z'n uitspraken te laten staven ?

John antwoordt op 19 maart 2013:

"Bij de volgende 15000 km vervang ik niet de olie (hoeft niet volgens de leverancier) maar wel het filter. Daarmee gooi je ca een halve liter weg"

Enne...de rest vd olie die er spontaan uitloopt? Je ziet, op domme opmerkingen is het makkelijk reageren. Je graaft jezelf steeds dieper in. Check eerst even wat je neerpent, als je wat uit je duim zuigt, voordat je in de verdediging moet😉

John antwoordt op 19 maart 2013:

"Maar dit Hyenaachtige gedrag in de reacties leid allemaal tot niets tastbaars."

Louis, je bent een knappe kop als jij binnen 50mtr benzine uit de tank in de motor krijgt. Eerst uit de leiding en pomp, zoals vermeld. Nog knapper als je dan meteen 'winst' boekt in die 50 mtr. Geloof je het echt?
Hans Cristiaan Andersen schreef zelfs geloofwaardiger

Louis antwoordt op 19 maart 2013:

Geen probleem met meningsverschillen John.
Ik ga ook geen uitspraken doen over iemand anders mening in dit geval.
Het heeft ook niets te maken met Gertjan of wie dan ook "wel of niet" geloven.
Alleen zullen we geen van allen iets wijzer worden zonder een echte test,en maar wat gaan rondschoppen zoals nu plaatsvind levert voor niemand iets bruikbaars op.
En daarbij : Ik ben serieus nieuwsgierig naar de uitkomst omdat wel ik goeie ervaringen heb met toevoegingen en ervan ben overtuigd dat we zeker niet het beste krijgen voor onze motoren.

JH Vis antwoordt op 19 maart 2013:

Wat een felheid weer!!!

John,

als je een oliefilter vervangt kun je eerst de olie via de aftapplug opvangen en eventueel hergebruiken.

De eerste 50 meter zul je volgens mij echt wel diesel (we hebben het over een diesel hier) uit de tank verbrand hebben aangezien zeker 85% van het opgevoerde volume weer via de retourleiding terug in de tank verdwijnt.

Niet dat ik dit hele "toevoegings"-verhaal geloof, maar met iets respectvoller en genuanceerder reageren is niets mis lijkt mij...

Jan antwoordt op 19 maart 2013:

“ Dus de vraag is : Zijn Bert en Menno bereid e.e.a. te organiseren,wat gaat dit kosten,en wie gaat eraan meewerken om de test te financieren om z'n uitspraken te laten staven ? ”
Nee Louis, dat is geen vraag dat gaat niet gebeuren.
Je kunt alleen al uit het feit dat dit niet door de fabrikanten wordt gepromoot afleiden dat de resultaten minimaal zijn en van andere producten gewoon twijfelachtig.
Ware dit zo’n uitvinding met resultaten van wereldformaat had dit al veel eerder wereldkundig gemaakt geweest geworden.
Bovendien zou het natuurlijk van de zotte zijn om met de pet rond te gaan om Gertjan zijn beweringen te moeten controleren. Het zou andersom moeten zijn en hij zal zijn bewering zoals gebruikelijk gedegen behoren te onderbouwen.
Bovendien zou je je kunnen afvragen, gezien de vele gelijkluidende reacties, of alle hier geventileerde meningen zomaar schoppen is of dat dat ook enige kern van ervaring of waarheid zou kunnen bevatten.

Ook ik ben overtuigd dat er toevoegingen bestaan die werken. Het resultaat daarvan zie je echt niet op een koude start en 50 meter rijden.
Dat is godsonmogelijk en getuigt van een zeer gekleurde duidelijke subjectieve mening.
Enig resultaat is terug te vinden in de resultaten van een langdurige verbruiksmeting en in de conditie van de motor na vele, vele duizenden kilometers. En dan nog is het mogelijk dit marginale resultaat met zeer ondeskundig en hufterig motorgebruik ‘vakkundig’ volledig om zeep te helpen.

“ als je een oliefilter vervangt kun je eerst de olie via de aftapplug opvangen en eventueel hergebruiken. ”
Welk gerenommeerd garagebedrijf bezigt nu dit soort praktijken? Alle moeite is meer werk dan een filter van een paar euro vervangen.

“ De eerste 50 meter zul je volgens mij echt wel diesel (we hebben het over een diesel hier) uit de tank verbrand hebben ”
Is niet interessant omdat het hier een toevoeging in de smeerolie betreft.

JH Vis antwoordt op 19 maart 2013:

Jan:

"Ook heb ik een flesje brandstoftoevoeging in de tank gegooid, hiet zat naar schatting nog dik 30 liter in"

Welterusten.. 😉

Ruud antwoordt op 19 maart 2013:

Wat nu John ??

Louis antwoordt op 20 maart 2013:

Jan,we hebben het niet over een levensduur/slijtage vraag in dit geval,maar over wel of geen vermogenswinst.
(En die zal waarschijnlijk heel gering zijn)
Ook niet over hufterig of ondeskundig gebruik waardoor een testresultaat ongeloofwaardig zou worden.
Simpelweg : Wil je werkelijk een antwoord op een meningsverschil of gaat het slechts om het gezamelijk bekritiseren van een anders mening op een kleinerende manier ?
Dan test je gewoon,en draait je er niet uit met van alles wat er niets mee te maken heeft.
Op een apparaat op dezelfde wijze en onder dezelfde omstandigheden.
Niet voor Gertjan maar voor het nut of onnut.
Hij stelt hier een vraag,en velen branden hem af zonder het zelf aan te kunnen tonen en zich verschuilen achter wat een fabrikant doet.
Die doet gewoon wat hem commercieel het beste uitkomt hetgeen niets of weinig te maken hoeft te hebben met het nut voor de klant zolang hij maar niet over de ondergrens gaat.
(En dan nog slikken we het overigens)
Dat zou je toch zo onderhand eens geleerd moeten hebben van alles wat we opgedrongen krijgen in de maatschappij.
Dus niet alleen schoppen,ook B zeggen, testen en een antwoord krijgen.

Jan antwoordt op 20 maart 2013:

“ Wil je werkelijk een antwoord op een meningsverschil of gaat het slechts om het gezamelijk bekritiseren van een anders mening op een kleinerende manier ? ”
Neen, dat antwoord bestaat namelijk al.
Kritiek? Y’re damn richt!
Vooral op een boude totaal niet onderbouwde bewering dat het bij/na het starten en rijden van 50mtr met een koude motor reeds merkbaar zou zijn. Tsjoeh Musky, dat moet dan wel een wondermiddel zijn zeg!
Lijkt wel een piramide boven op de tank!
Maar jij bent geheel vrij om daar een (betaald) wetenschappelijk onderbouwd onderzoek naar te (laten) verrichten hoor, voel je geenszins belemmerd om uit te vinden wat de meeste hier blijkbaar al weten of vermoeden.
Het beste onderzoek is het resultaat van de praktijk.
Elk wetenschappelijk onderzoek heeft een van tevoren vastgelegd resultaat. Men is namelijk altijd met een doel aan het onderzoeken.
Zo ook in dit geval; men gaat onderzoeken of het vermogen stijgt of de levensduur verlengt wordt door gebruik van dit middel.
Een dergelijk onderzoek zal zich niet beperken tot een koude start en één keer schakelen in 50 meter.
Het ‘afbranden’ zoals jij dat ziet of het eensluidende commentaar dat Gertjan hier ten deel valt heeft hij te danken aan zijn enthousiaste mededeling dat het zo’n wondermiddel blijkt. En is het resultaat van wat meer kritische forummers die zich helemaal niet zo snel laten overtuigen.
Nogmaals, had het zo;n wondermiddel geweest dan hadden we daar veel meer van gehoord. Deze middeltjes zijn reeds decennia in alle variaties verkrijgbaar en geen van alle heeft waar kunnen maken wat men in alle oprechtheid aan het middel toedicht.
Een mooi vergelijk is de vermelding van het brandstofverbruik van een nieuwe auto in de verkoopfolder. Geen mens die het presteert die ideale verbruikscijfers in de praktijk te evenaren of zelfs te overtreffen.
Toch zijn er hele knappe koppen in geslaagd dit bij herhaling te reproduceren zodat het als een realiteit in de prestaties van de auto kan worden opgenomen.
Ditzelfde geldt bij alle ‘tover’ olietoevoegingen. In het laboratorium aantoonbaar maar in de praktijk nagenoeg te verwaarlozen resultaten. En zeker niet merkbaar bij een koude motor binnen 50 meter.
Afbranden? Nee hoor, echt niet maar wel realistisch blijven.

“ Ook heb ik een flesje brandstoftoevoeging in de tank gegooid, hiet zat naar schatting nog dik 30 liter in ”
Brandstoftoevoegingen zijn reinigers en doen niets aan een verminderde wrijving of verhogen van het vermogen.
Dit staat misschien wel als mogelijk resultaat op de verpakking maar dat is het gevolg van het beoogde resultaat (=reinigen) na langere duur. Het reinigen is een langdurig proces en niet afgerond na met een koude motor 50 mtr rijden.
(Slapen doen we ’s nachts. 😉)

RobD antwoordt op 20 maart 2013:

Louis, het gaat niet om afbranden of hyena-achtig gedrag.
Het gaat om een bewering die gedaan word en waar meerdere een tegen menig poneren. TS komt met een zwak weerwoord: "Omdat dit dispuut zich zo ontwikkeld als voorzien is dit mijn laatste bijdrage."
Zoals Jan aangeeft, het is aan hem om zijn beweringen te staven. Hij beweert, meerdere ageren. Aan een, niet onderbouwd, promopraatje zoals dit, hebben we niets.

Louis antwoordt op 20 maart 2013:

Beste mensen,ik denk dat we elkaar niet helemaal goed begrijpen.
Het betreft hier een forum waar min of meer amateuristische mensen (dus ook in veel gevallen jij en ik)van allerlei pluimage hun mening of bevindingen kunnen geven op allerlei caravan en trekvoertuiggerelateerd gebied.
Zelden zal er een onderwerp zijn wat niet bekritiseerd kan worden, maar dat kan ook op een wat minder onderuitschoffelende manier.
Dat blijkt slechts te veroorzaken dat mensen afhaken,en we verder helemaal niets wijzer meer worden.
(Een eventueel andere dan Gertjan zal zijn ervaringen nauwelijks meer durven uit te leggen na zulke vijandige reacties wil ik er maar mee zeggen)
Als we het allemaal al zo goed weten ,hoeven we het ook nooit meer ergens over te hebben.
En dan zeg ik : Oke,als je er dan zo zwaar aan tilt,en zelfs gaat kleineren, test het dan maar en lever het bewijs van jouw eigen beweringen .

Jan antwoordt op 20 maart 2013:

Ach Louis, zo is er ook het verhaal van Johan. Daar wordt ook betwijfelt en beweert dat het ‘rammelt aan alle kanten’.
Gertjan verwacht een alternatieve chiptuning van een olietoevoeging. Ofwel dat hij daarmee wél in 4 of zelfs 5 een caravan mee te kunnen trekken. Dat is een uropie! Wij (wie dan ook) hoeven dan toch geen wetenschappelijk onderzocht tegenbewijs voor aan te dragen?!

Dat hier allerlei pluimage hun zegje kan doen is zonder meer waar. Daar is het ook een forum voor. Hier worden geen absolute waarheden geponeerd. Wat je hier wel prima kunt doen is een mening vormen met alle wijsheden, van zinnig tot onzin. Je kunt er in ieder geval eens over nadenken hoe een ander er tegenover staat.
Gertjan heeft nu zeker niet meer het ideale beeld van zijn toevoeging. En is dat nu zo verkeerd? Al ben je nog zo enthousiast een zekere nuancering kan geen kwaad. En ja, hoe hoger er wordt opgegeven van een kwaliteit of eigenschap hoe meer tegengas er gegeven wordt.
Iets met hoge bomen en wind of zoiets. 😉

JH Vis antwoordt op 20 maart 2013:

Jan, ik raad je aan dit topic iets beter te lezen.

Jij stelt het volgende:
"Het resultaat daarvan zie je echt niet op een koude start en 50 meter rijden. "

Lees de gebruiksaanwijzing van het product. Hierin staat dat de motor eerst warm gereden dient te worden alvorens het ad motorolie toe te voegen en daarna nog zeker 30 minuten in bedrijf houden, dus niks koude start!

Volgende onterechte opmerking:
"Brandstoftoevoegingen zijn reinigers en doen niets aan een verminderde wrijving of verhogen van het vermogen."

Vele brandstoftoevoegingen zijn slechts reinigers, deze echter pretendeert verbeterde dieselontbranding. Ik zeg niet dat het werkt, maar dit is waar Gertjan vanuit gaat.

Dit forum lijdt onder mensen die denken dat alleen zij de wijsheid in pacht hebben. Zoals Louis terecht stelt is het merendeel niet professioneel actief. Houd daar aub rekening mee. Als dit moeilijk is begeef je dan tussen professionals op andere fora zodat minder technisch onderlegde mensen ook een kans hebben hun ervaringen te delen zonder direkt afgefakkeld te worden.

Nu aub niet mijn commentaar direkt verwijderen zoals eerder gebeurd is.

RobD antwoordt op 20 maart 2013:

Van: JH Vis Datum: 20 March 2013 om 10:38
Jan, ik raad je aan dit topic iets beter te lezen.

Jij stelt het volgende:
"Het resultaat daarvan zie je echt niet op een koude start en 50 meter rijden. "

Lees de gebruiksaanwijzing van het product. Hierin staat dat de motor eerst warm gereden dient te worden alvorens het ad motorolie toe te voegen en daarna nog zeker 30 minuten in bedrijf houden, dus niks koude start!

Is dit niet identiek? Staat dus haaks op bewering van TS dat hij na 50 mtr al resultaat heeft.

@ Louis: Je hebt gelijk v.w.b. 'ons leken. Maar....als iemand wat beweert wat volgens alle logica niet kan, volgt er weerwoord. Zonder overigens persoonlijk te worden of op de man te spelen. Dat jij dit 'onderuitschoffelend' vind, is geheel aan jou. Dat TS hierdoor geen deelname meer wil, geeft aan hoe zwak zijn beweringen zijn.

JH Vis antwoordt op 20 maart 2013:

RobD:

"Is dit niet identiek? Staat dus haaks op bewering van TS dat hij na 50 mtr al resultaat heeft"

Nee! (Als je goed leest worden er 2 producten gebruikt.)

a. Er is geen sprake van een koude start. (Ga ik er nog niet eens vanuit dat de motor na de toevoeging 30 minuten stationair gedraaid heeft, wat ik gedaan zou hebben..)
b. De toevoeging aan de brandstof zou binnen 50 meter effect kunnen hebben als het doet wat het belooft.

Nogmaals ik onderschrijf de werking vh product absoluut niet.

Waar ik me aan stoor zijn de onterechte aannames die gedaan worden van waaruit men, in dit geval, Gertjan aanvalt op hetgeen hij post. Op die manier zou ik ook geen zin meer hebben te reageren.

RobD antwoordt op 20 maart 2013:

"Waar ik me aan stoor zijn de onterechte aannames die gedaan worden van waaruit men, in dit geval, Gertjan aanvalt op hetgeen hij post."

Geen aanname's, puur Hollandse logica.
Op 50mtr heeft geen enkele dope aan brandstof effect, ook deze niet. Nogmaals, voordat de brandstof in de tank de cilinders bereikt, moet je eerst pomp en leiding leeg rijden. En zo veel lust dit dieseltje nu ook weer niet. En dan nog heeft de dope geen invloed op het 'rustig lopen' van het dieseltje.

JH Vis antwoordt op 20 maart 2013:

RobD,

negeer hetgeen ik eerder geschreven heb, dan lijkt het idd of je gelijk hebt. Laten we het maar zo houden.

Jan antwoordt op 20 maart 2013:

“Bij het wegrijden merkte ik al bij het einde van de straat dat de motor in z'n 2 beter doortrok en het nokkerige prosterende gegrom dat deze motoren (dezelfde als in de Polo en de Ibiza) zo kenmerkt bij lage toeren, minder leek te zijn. (Mijn straat is nog geen 50 meter lang.)
Bij de rest van de ca 35 km die ik reed om het spul z'n werk te laten doen werd dat beeld bevestigd.
Ook vanmorgen bij een koude start en een stadsrit leek het allemaal veel "gesmeerder" te lopen. Lekker vlot doorrijden en vooral een stuk stiller. ”
Beter lezen JH Vis?
Wat kun jij uit dit stukje van Gertjan halen wat ik niet kan? Hoezo niks koude start?
En ik dien niet de gebruiksaanwijzing te lezen maar Gertjan.

“ Volgende onterechte opmerking:
"Brandstoftoevoegingen zijn reinigers en doen niets aan een verminderde wrijving of verhogen van het vermogen."

Vele brandstoftoevoegingen zijn slechts reinigers, deze echter pretendeert verbeterde dieselontbranding. Ik zeg niet dat het werkt, maar dit is waar Gertjan vanuit gaat. ”
Dus omdat Gertjan van iets heel anders uitgaat is mijn opmerking onterecht?
Het moet niet veel gekker worden.

“ Dit forum lijdt onder mensen die denken dat alleen zij de wijsheid in pacht hebben.”
News Flash: Voor jou informatie is techniek niet iets wat ik er als hobby bij doe.
Lees overige bijdragen er eens op na. Over het algemeen denk ik wel dat ik weet waar ik het over heb. En die kennis en ervaring is niet van een 50 meter ritje rijden met een auto. 😉
Is het zo moeilijk iets aan te nemen van iemand die enig verstand heeft van techniek?

Als we het over onterechte aanname’s hebben dan is een bewering die Gertjan doet over een product op basis van met een koude motor 50 mtr rijden geheel onterecht.

Maar hier gaat het eigenlijk al niet meer om toch? Je ziet zelf ook wel dat zulks een bewering slaat als een tang op een varken.
We zijn dus lekker aan het schoppen als een Trol. 😉

JH Vis antwoordt op 20 maart 2013:

Jan, ik reageerde met betrekking op "koude start" op de volgende uitspraak:

"Het resultaat daarvan zie je echt niet op een koude start en 50 meter rijden."

Op dat moment was er geen sprake van een koude start omdat de toevoeging even daarvoor in een warme motor gekiept was.

Kan best zijn dat je veel ervaring in de techniek hebt. Dit betekent echter niet dat je altijd gelijk hebt of kan krijgen door het manipuleren van antwoorden en het stelselmatig negeren van bepaalde delen tekst waarin vaak de pijnlijke waarheid zit..

Geen effect na 50 meter: jij doelt op olie-toevoeging, het was je ontgaan dat het om diesel-toevoeging ging, waarvan het effect wel na 50 meter merkbaar kan zijn.

Menno (webmaster) antwoordt op 20 maart 2013:

Ik word zo moe(deloos) van de wijze waarop sommigen hier op dit forum discussiëren en hun gelijk willen halen. Dat komt de leesbaarheid en aantrekkelijkheid bepaald niet ten goede. Als dat zo door gaat zal ik maatregelen moeten treffen.

Einde discussie!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen