Diesels

Hans vraagt op 20 mei 2013:

Dit draadje heeft totaal niets met caravannen maar wel met caravantrekkers van doen.
Ik vraag me af of dieselmotoren eigenlijk heel slechte motoren zijn. Althans het starten ervan. Het maakt niet uit waar ik ben maar heel veel berijders van auto's met een dieselmotor laten deze motoren gewoon draaien tijdens stilstand. En dat niet alleen de vrachtwagenchauffeurs. Ook op de camping, tijdens het aan- of afkoppelen blijft de motor heel vaak gewoon draaien.
Zijn er meer mensen die dezelfde indruk hebben of ben ik hierin de enige of is het misschien slecht voor een diesel om hem steeds af te zetten ?
Ik rijdt zelf ook een diesel maar zet hem wel af als het start/stop systeem dat niet voor mij doet.

Hans

Reacties:

exmonteurke antwoordt op 20 mei 2013:

nee hoor nou ja miniscule zou je van een extra slijtage kunnen spreken als dat gebeurt (grenssmering na starten bv) maar denk dat het meer gemak zucht is, maar een start stop ook gewoon slecht.
Al zal men het nooit toegeven maar ik vindt het een waardeloos systeem en alleen in het leven geroepen om de mileu mensen tevreden te stellen.

Louis antwoordt op 21 mei 2013:

Een koude start is voor elk type motor nadelig wat slijtage betreft .
Rustig geleidelijk op temperatuur laten komen zodat de warmte zich verspreiden kan, en het hele blok geleidelijk kan "uitzetten" bevordert de levensduur.
( Met "zo snel mogelijk op temperatuur brengen" word dus niet bedoeld dat je hem onmiddelijk na het starten "van katoen" moet geven ! )
Wanneer men de motor bij het aankoppelen laat draaien wordt voorkomen dat de anders nog totaal koude motor niet alleen de auto,maar ook nog eens een caravan moet trekken.
En dat is sowieso niet bevorderlijk voor de levensduur .

Tijs antwoordt op 21 mei 2013:

Ik ben geen techneut, maar op basis van de adviezen die ik op veel plaatsen lees, laat ik na een langere /zware rit onze dieselmotor altijd nog even draaien bij aankomst. Schijnt beter te zijn omdat je daardoor smeerolie door de motor blijft pompen terwijl de eerste hitte verdwijnt. Maar dan heb ik het over een minuutje, misschien twee. Bij aankomst op een camping heb ik dat bij de receptie bij wijze van spreken al nodig om onze tas tussen de dvd's van de kinderen uit te graven en de camping card te zoeken. Eenmaal op de plaats zelf kan de motor dan vrij snel uit. Zeker als ik de stroomkabels loskoppel staat de motor uit. Bij het op z’n plaats zetten van de caravan krijgt de motor het bij niet echt meer te verduren. Ik zet hem met de dieselmover ongeveer op z’n plaats en doe de rest dan met de elektrische mover. Ik heb dat ding er toch onder zitten, dus waarom zou ik dan onnodig diesel bij mijn buren naar binnen blazen als het ook anders kan?

Dus behalve het even laten afkoelen van de motor (wat naar ik weet meer met de turbo en/of smering te maken heeft dan met diesel) zou ik ook geen goede reden weten waarom je met je dieselauto de motor zou moeten laten draaien. Maar om bovenstaande reden ben ik dus ook gen voorstander van start/stop systemen.

Frans antwoordt op 21 mei 2013:

De zienswijze van Tijs is natuurlijk de reële praktijk en daar is ook niets mis mee. De euro5 diesels zijn schoon en ze stinken niet en maken geen herrie; hooguit meteen na de start, reden om niet teveel te starten. Voordeel is ook dat de smering en koeling niet worden onderbroken en dat de airco blijft draaien.
Overigens is het lang stationair laten draaien van diesels een beetje een erfenis uit het verleden. Het stopzetten van een diesel gaf meer slijtage dan 1000km rijden om nog niet te spreken van een koude start. Dat kwam door de mechanische pomp en verstuivers waardoor de laatste klap op één cilinder grote onbedoelde lagerbelasting teweeg bracht. Met de elektronisch gestuurde verstuivers is dat geen reden meer.

Jan antwoordt op 21 mei 2013:

“ Met "zo snel mogelijk op temperatuur brengen" word dus niet bedoeld dat je hem onmiddelijk na het starten "van katoen" moet geven ”
Ook niet dat je hem dan eerst stationair draaiend op temperatuur moet brengen.
Gewoon normaal belasten, maar vooral wél belasten en daarbij te hoge toeren vermijden is gewoon het beste én snelste.

“ Wanneer men de motor bij het aankoppelen laat draaien wordt voorkomen dat de anders nog totaal koude motor niet alleen de auto,maar ook nog eens een caravan moet trekken. ”
Dat moet niet gebagatelliseerd worden. Er worden natuurlijk geen onbehoorlijk vermogens verlangd bij het wegrijden. Ook niet met de caravan.

c.huiser antwoordt op 21 mei 2013:

het is juust heel belangrijk om een diesel na een lange rit even na te laten draaien omdat dan de turbolagers nog gesmeerd worden en daardoor ook beter afkoeld.
doet men dit niet dan is de kans groot dat je een nieuwe turbo moet aanschaffen omdat je lagers stuk zijn.
wil niemand bang maken maar dit gebeurt vaak.

RobD antwoordt op 21 mei 2013:

"laat ik na een langere /zware rit onze dieselmotor altijd nog even draaien bij aankomst."

Als je de laatste 10 km naar de camping rustig rijd zijn die 2 min niet nodig voor de receptie. Hoef je niemand te vergassen😉

Rico antwoordt op 21 mei 2013:

Als je in de mogelijkheid bent om het laatste stukje voordat je bij een camping aan komt het rustiger aan te doen, dan kun je idd vrij direct de motor uitzetten. Dan is niet echt een nalooptijd nodig.

Maar bij menig camping die wij in de regel bezoeken zijn de laatste km's juist zwaar. Binnendoor, berg op, berg af, dan moet de motor serieus werken. Je zult de eerste niet zijn die op zo'n moment de turbo beschadigt als je hem dan direct uitschakelt. De turbo is nog bloed heet, olietoevoer stopt en vervolgens verbrandt de motorolie in de turbolagers. Dat geeft vervuiling van die lagers en daardoor grotere kans op schade. Als je helemaal pech hebt, zit de turbo meteen vast.

Bij een koude start, tijdens het aanpikken van de caravan, laat ik de motor niet onnodig draaien. Dus zet steeds de motor uit. Maar ik heb wel een standkachel in de auto (koelvloeistofvoorverwarmer) dus m'n auto maakt amper echt koude starts. Olie is dan natuurlijk nog wel koud, dus meteen van katoen geven is uit den boze, maar het blok is dan wel al op een redelijke temperatuur.

Tijs antwoordt op 21 mei 2013:

RobD, Rico: weer wat kunnen leren van jullie gecombineerde antwoord. Dank. Zelfde geldt natuurlijk voor wegrijden zonder standkachel: bij rustig vlak vertrek geen probleem, bij direct steil werk eerst even naar de bakker om de motor warm te draaien.

Janka antwoordt op 21 mei 2013:

Als je op zulke vaak fraai gelegen campings komt zul je er ook eens vanaf moeten, tenminste dat is onze ervaring. Bijna direct na de camping beginnen dan al flinke stijgingen en dan wordt er toch al heel wat gevraagd van de diesel.

Louis antwoordt op 21 mei 2013:

Jan,wie beweert hier dat je de moter eerst stationair op temperatuur moet laten komen alvorens weg te rijden ?
(Lukt bij normaal weer e.d. overigens nauwelijks)
Voor het wegrijden is inderdaad weinig vermogen nodig.
Tot...je die "eerste 100 meter" op de camping zelf erop hebt zitten,en je je vervolgens direct bij het normale verkeer aan moet sluiten wat je waarschijnlijk niet wilt hinderen.
Dus, toch vrijwel met een koude motor onder belasting meteen op snelheid in de hogere versnellingen in de meeste gevallen.
En ook daar is weer iets over te zeggen, maar de vraag was of diesels zo slecht waren dat je ze zou moeten laten draaien, en dit is dus een van de redenen .
Hoe iemand hier zelf mee om gaat e.d. blijft uiteraard een eigen keuze .

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 21 mei 2013:

Als de auto is voorzien van een start/stop systeem kan je daar ook met een caravan prima op vertrouwen. De elektronica meet alle temperaturen en zal afhankelijk daarvan besluiten wel of niet af te slaan. Bovendien start een dergelijke auto iets gemakkelijker omdat de krukas optimaal wordt 'getopt'.

Na draaien bij turbo's na zware belasting was vroeger misschien wel van belang maar bij moderne turbo's loopt de koeling en oliepomp indien nodig nog door ook al is de motor afgezet.

Bovendien bij aankomst op een camping heeft de motor niet zo hard gewerkt.... de snelheid is immers laag en ook al gaat de weg omhoog dan nog is de belasting meestal minder dan met 100 km/u op de snelweg rijden.

Als we met de caravan op stap zijn, zijn meestal de temperaturen 'aangenaam'. De olie is dan, ook bij een koude motor niet zo dik dat starten heel schadelijk is. Anders is het je bij min 20 aan de gang gaat....

Jan antwoordt op 21 mei 2013:

“ Als je in de mogelijkheid bent om het laatste stukje voordat je bij een camping aan komt het rustiger aan te doen, dan kun je idd vrij direct de motor uitzetten. Dan is niet echt een nalooptijd nodig. ”
Een mooi voorbeeld van hoe het niet moet kun je altijd in veelvoud aantreffen op een mooie bergpas waar op de in de zon blinkende top een dure kop koffie kan worden gescoort.
Die mensen komen aan met een superwarme motor, tikkend van de hitte van de klim, draaien de parkeerplaats op en voor de motor uitstaat dartelen de kinderen al rond de diverse souvenir stands.
Van een minuutje nadraaien heeft pappa nooit gehoord vindt het maar onzin en bovendien heeft hij er geen tijd voor want de kinderen lopen al buiten. Trouwens, die ventilator draait dan toch nog.
De Turbo loopt op dat moment geen schade op. Wel op het moment dat hij weer moet gaan draaien. Door de niet afgevoerde hitte tijdens het niet nadraaien verbrandt de olie tot koolstofresten. Die zijn knoerdhard en beschadigen de glijlagers van de turboas. Het kan even duren voordat de koolstofdeeltjes door de nieuw op gang gekomen oliestroom verwijderd zijn maar de schade is dan al opgetreden. Doe dit vaak genoeg en uiteindelijk liggen oorzaak en gevolg dermate ver uit elkaar dat niet de bestuurder de schuld krijgt maar de dan inferieure techniek natuurlijk.

“ Bij een koude start, tijdens het aanpikken van de caravan, laat ik de motor niet onnodig draaien. Dus zet steeds de motor uit. ”
En daarmee de ongunstige opwarmfase onnodig te verlengen. Beter is het in dit geval de motor wél te laten draaien maar niet onnodig lang. Tussendoor uitzetten is ook helemaal niet nodig wanneer je het feitelijke aankoppelen pas vlak voor het moment van vertrekken plant.
De standkachel houdt dan misschien het koelsysteem op warmte maar niet de verbrandingkamer, smeerolie en uitlaatdelen en daar gaat het om, die zijn van een andere grootte.

“ bij direct steil werk eerst even naar de bakker om de motor warm te draaien. ”
Nee hoor, niet nodig. Maar dat is meteen met vol vermogen als eerste de camping afracen ook niet het geval toch. Rustig aan laten werken is het beste om snel op bedrijfstemperatuur te komen.

Tijs antwoordt op 21 mei 2013:

Jan, ik heb het toch al vaak genoeg meegemaakt dat we via een Bergtraining-waardige helling de camping af moesten om vervolgens direct via de bergen weg te rijden. Ik kan uit ervaring vertellen dat de motor dan aardig op z'n donder krijgt. In dat soort gevallen lijkt het me toch echt zinvol om de boel eerst even warm te draaien.

Jan antwoordt op 21 mei 2013:

Ach, echt kwaad kan dat niet Tijs en als jij daar een goed gevoel bij hebt vooral doen. Je moet geen dingen doen die tegen je zin zijn, maar als je vraagt wat nu beter is …..
Wanneer je de bergen ingaat dan hoef je dat natuurlijk ook niet ‘koud’ op vol vermogen te doen. Wanneer je de snelheid in het gerede houdt en niet gelijk in de hoge toeren duikt maar wel de motor belast dan is de motorolie het snelst op temperatuur.
Het is niet het koelwater dat op temperatuur moet komen om te kunnen zeggen dat de motor op bedrijfstemperatuur is. De motorolietemperatuur is veel belangrijker omdat die het inwendige van de motor koelt daar waar de koelvloeistof niet kan komen. De smerende en beschermende eigenschappen van de olie komen pas goed tot zijn recht wanneer de bedrijfstemperatuur is bereikt en het is zaak deze zo snel mogelijk te bereiken.
En het is natuurlijk ook niet zo dat de buitentemperatuur het noodzaakt om de stroperige dikke ijskoude olieklont in het carterpannetje tijdens het ramenkrabben eerst een beetje te kunnen laten ontdooien. 😉

John antwoordt op 21 mei 2013:

"De standkachel houdt dan misschien het koelsysteem op warmte maar niet de verbrandingkamer, smeerolie en uitlaatdelen en daar gaat het om, die zijn van een andere grootte."

Voorbarig, er zijn wel degelijk standkachels die via de normale motor werken. Hierdoor is olie en blok al voorverwarmd.

Bert antwoordt op 21 mei 2013:

@Menno. Of álle automerken met hun steeds meer toegepaste s/s systemen 't zo netjes afwikkelen qua hot-spot-voorkoming is de vraag. Misschien staat er iets over in de manual? Meestal wordt er slechts iets beweerd over aircofuncties (lekker belangrijk). Dus imho: blijf voorzichtig en speciaal met die kleine eigenlijk hoog-opgevoerde motorretjes.

@Tijs, Jan. In Dalen Noorwegen ligt de camping in het dal (duh...) Je moet vrijwel meteen 's morgens daarna de ene of de andere kant op vrij steil omhoog. Ik geloof iets van 14% en langdurig. Je kunt dan natuurlijk heel rustig in de 1e versnelling vrij onbelast omhoog met 1/4 gas en gematigde toeren... Prima. Maar 'men' voelt zich dan een slak in het verkeer zeker als er iemand achter je zit.

En dat is precies zo'n situatie dat je er goed aan doet eerst even broodjes te halen bij de bakker.

Oef, wat had ik er een hekel aan om in de winter ergens ten zuiden van Ulm meteen weg te rijden van de Raststätte heuveltje op en in te voegen met 'aangepaste' snelheid. Ook dan is er zo'n situatie waarbij je met koude motor ff wat te veel vraagt van het mechaniek.

Haarkloverij misschien... Mierenneuken... Kan zijn.

Tijs antwoordt op 22 mei 2013:

Bert, die camping ken ik: niet geweest maar wel bijna en dus voorbereid qua route. Dat is inderdaad precies zo'n situatie die ik bedoel. Het leek er trouwens even op dat die camping gesloten was maar ik zie dat de site nu weer actief is.

Janka antwoordt op 22 mei 2013:

Ze zijn dus uit het dal gekropen? 😉

Dirk antwoordt op 22 mei 2013:

Beste mensen maak het niet zo ingewikkeld als je van een Camping af moet rijden met eventuele pittige klimmen etc.
In deze gevallen rij ik gewoon solo even een rondje van 5 tot 10 min en dan terug de Caravan aankoppelen en je kunt doen wat je wil.
Ook ik rij een Diesel dus eerst een beetje op temperatuur laten komen alleen niet op de Camping???

Jan@ antwoordt op 22 mei 2013:

Nu we het er toch over hebben, met de techneuten hier op de site; wat gebruikt een benzine/dieselmotor ongeveer stationair draaiend per minuut?? En , even afgezien van het milieu, bij welke wachttijd bijv. spoorweg is het nu nuttig de motor uit te zetten. Want telkens opnieuw starten kost ook brandstof, lijkt me, en slijtage aan startmotor e.d.
Op den duur zou dat wel eens verkeerde zuinigheid kunnen zijn??

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 22 mei 2013:

Mijn 1.4 TSI verbruikt bij stilstand ongeveer 0,4 liter per uur als de motor warm is. Koud het dubbele. Airco aan scheelt 0,2 a 0,3 liter per uur. Dit alles volgens de board computer.

Men zegt dat bij 30 seconde er al winst is bij een normale auto zonder start/stop systeem. En starten doe je tegenwoordig zonder gas te geven.

Jan antwoordt op 22 mei 2013:

“ Op den duur zou dat wel eens verkeerde zuinigheid kunnen zijn?? ”
Dat zou best wel eens kunnen. Ondanks dat de fabrikant vaak stelt dat het startsysteem daarop is aangepast of berekend.
Ik geloof niet in het s/s systeem als het gaat om het wachten voor een stoplicht e.d. en ben heel goed in staat om zelf de motor uit te zetten als moeder de vrouw even naar de groenteboer gaat.
Ongetwijfeld heef de constructeur een prachtig rekensommetje gemaakt wat het scheelt bij x stops gedurende x jaar en daardoor een mooi etiket erop mag plakken maar ik schuif dat onder hetzelfde hoofdstuk als je oplader uit het stopcontact halen.
Waarom moet de burger alle moeite doen om een eurocent te besparen terwijl de overheid het met miljoenen over de balk smijt?

Besparen na 30s lijkt mij erg snel. Het kost veel energie uit de batterij om de motor weer op gang te brengen waarna de motor extra belast wordt om de verbruikte energie weer in de accu te laden met alle omzettingsverliezen.
Nee het lijkt mooier dan het is en het wordt verkocht onder dezelfde noemer dat elektrisch rijden geen brandstof kost. En we weten allemaal dat dat ook niet waar is.

Louis antwoordt op 22 mei 2013:

Het is zoals met de zuinige c.c. rijder die met 110 km/u vroegtijdig naar links komt om een vrachtwagen in te halen tussen het overige verkeer dat 120 (+) rijd.
Hijzelf bespaart een half vingerhoedje brandstof,.....maar die dertig anderen moeten door afzakken/remmen weer een extra hele liter verstoken om op normale snelheid te komen.
Een beetje vrachtwagen verbruikt al een halve liter om op 80 km/u te komen.
Zet er een stuk of tien stil,plus nog eens vijftig personenauto's en je weet wat de brugwachter op een snelweg het milieu en je portemonee aandoet om een zeiljachtje door te laten.
En wat dacht je van het milieueffect betreffende die onzinnig grote aantallen drempels en chicanes ...
En ik zou het milieu moeten sparen met zo'n sullig start/stop systeempje wat drie druppels aan besparing oplevert en een vroegtijdig versleten starterkrans en startmotor ?
( Zaag eerst maar een stuk van die ene mast af,zodat de halve wereld er niet meer voor hoeft te stoppen...,of nog beter,las zo'n brug dicht ha,ha. )

Bert antwoordt op 22 mei 2013:

Psies...

Het 'nieuwe rijden' voegt heel veel meer toe aan zuinig omgaan met de brandstof of een koppeling.

Janka antwoordt op 22 mei 2013:

Louis, ik vind dat er geen reden tot klagen is als een caravancombinatie met 110 een vrachtwagen inhaald. U zou blij moeten zijn dat het op tijd gebeurd en dat deze chauffeur zijn combinatie niet opeens naar links stuurt.

Frans antwoordt op 22 mei 2013:

Hmm…, niet zo’n model-milieuhouding Louis 😉 Schoffel je daar even een van de speerpunten van beleid onderuit! Het aantal verkochte s/s systemen is ‘bepalend’ voor het halen van de doelstellingen, niet jouw bloeddruk als je weer eens over een overbodige drempel klutst met uitgeschakelde s/s. Ik las dat een 2 takt scooter meer vervuilt dan een euro5 turbodiesel vrachtauto; daar is ook nog wat te halen.

Louis antwoordt op 22 mei 2013:

Ik hoop echt dat er voor m'n kleinkinderen ook nog wat van de wereld overblijft hoor mensen, maar al die onzinnige en onpraktische gebakken lucht over het milieu hier in Nederland altijd....
En Janka,..110 zonder caravan.
(Dus gewoon iemand die de vooruitgang weer eens letterlijk tegenhoud)
Oh,oh,...heb ik het nu alweer gedaan ?

Jan antwoordt op 22 mei 2013:

Iemand een idee hoeveel energie het kost om ca. 15ton om de paar honderd meter op 50km/u te brengen en weer te stoppen?
Dit is dagelijkse praktijk in alle steden met optrekkend en remmend verkeer voor verkeerslichten.
Iemand enig idee wat een groene golf in verkeersregelinstallaties voor een energie besparing kan opleveren?

Milieu sparen begint met minder energie verkwisten. Ben je het milieu aan het sparen en tevens energie aan het verkwisten. (EV voertuigen) dan heb je niet goed nagedacht.
De overheid kan niet goed nadenken en subsidieert verkwisting. 😉

Jan@ antwoordt op 23 mei 2013:

"" Ik las dat een 2 takt scooter meer vervuilt dan een euro5 turbodiesel vrachtauto""
Kijk dat zijn weer van die halve waarheden die de politiek ook veelvuldig toepast. Niet het hele verhaal vertellen. Zij hebben het over vervuiling per liter. En dat zal ongetwijfeld waar zijn want een tweetaktmotortje verkwist brandstof.Alleen mijn snorbrommertje gebruikt maar een paar liter per week, wat een vrachtwagen zo ongeveer nodig heeft om op te trekken, zo lees ik.

Janka antwoordt op 23 mei 2013:

@Louis, wees blij dat die chauffeur het op tijd doet zoals ik schreef. Er staat nergens dat 130 verplicht is, en daarbij, hoelang moet deze brave borst dan maar wachten? Tot de volgende op de linker baan het gat weer dicht rijdt? Je ziet wat er gebeurt, dus hou even in en sluit daarna maar weer aan bij je voorgangers. Zoveel tijdsverlies levert dat echt niet op. 😉
Er bestaat nu eenmaal geen "groene golf" op een rijksweg.

Tijs antwoordt op 23 mei 2013:

Er is inderdaad geen minimum snelheid maar naar mij altijd is geleerd mag je het andere verkeer niet "onnodig" hinderen. Dus als je solo 110 op een 130 weg gaat rijden en dan voor een rijtje auto's duikt (al dan niet geleidelijk) dat keurig 130 rijdt dan hinder je in mijn ogen het verkeer onnodig.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 mei 2013:

Ik ben bang dat het rijden van 110 km/u niet als 'onnodig hinderen' wordt aangemerkt..... (gelukkig maar!)

Louis antwoordt op 23 mei 2013:

Kan ik toch niet met je eens worden Janka.
Iemand kiest er zonder bijzondere reden voor om een van de massa afwijkende snelheid te gaan rijden, en verwacht dan ook nog dat die hele massa wel remt,wacht,en weer optrekt omdat deze weggebruiker weigert te versnellen tijdens het passeren, maar ook niet van je c.c. af wil en daarom vroegtijdig alvast de hele meute maar gaat blokken ?
Ik zou toch denken dat degene die de uitzondering vormt dan even geduld moet hebben tot er een gelegenheid ontstaat wegens die eigen afwijkende snelheidskeuze.
Het omgekeerde geldt overigens ook hoor.
Als je ruim boven het gemiddelde rijd zul je regelmatig worden opgehouden en dat moeten accepteren, of geld dan hetzelfde argument maar dan omgekeerd, dus dat de rest dan maar sneller moet gaan rijden .
(Wat nu als iemand 100 op de c.c. wel voldoende vind en hetzelfde doet,want dit ligt tenslotte nog ruim boven de minimum snelheid voor snelwegen)
Als er geen goede reden is (vrachtwagen,aanhanger of wat ook) vind ik dat je voor zowel doorstroming als veiligheid een beetje mee moet gaan met het overige verkeer.
En anders net als die vrachtwagen,aanhanger even geduld moet hebben tot de gelegenheid zich voor doet, maar nooit gaan blokken wegens een "c.c. dwangneurose" .

Janka antwoordt op 23 mei 2013:

110 op de cc solo kan een mooie rustige snelheid zijn. Het is zelfs milieu-vriendelijk. En ja, het (aanstormende) treintje dat in de verte nadert zal dan even geduld moeten betrachten. Let wel, er mag echter geen gevaar voor de overige weggebruikers ontstaan. Iets wat maar al te vaak wel gebeurt als de eerste van die trein gas geeft om de ruimte dicht te rijden en dat de rest daarmee volgt. En dan wel het liefst zo dicht mogelijk op elkaar. Haantjesgedrag dus.En voor de goede orde, de wettelijke minimum snelheid op rijkswegen is al jaren geleden afgeschaft 😉

Jan antwoordt op 23 mei 2013:

“ Ik zou toch denken dat degene die de uitzondering vormt dan even geduld moet hebben tot er een gelegenheid ontstaat wegens die eigen afwijkende snelheidskeuze. ”
Daar kan ik mij wel in vinden Louis.

“ 110 op de cc solo kan een mooie rustige snelheid zijn. ”
Ja, maar niet als je de overige weggebruikers daar mee hindert. En je bent aan het hinderen als er voor je geremd moet worden. Een gedraging die vlgs art. 5 kan worden beboet mits deze naar objectieve maatstaven kan worden gekarakteriseerd.
Hinderen is ongewenst. Funest voor de doorstroming en oorzaak nummer één van filevorming. En we weten allemaal dat file de economie miljoenen kost. Je draagt daarmee dus ook maatschappelijke verantwoordelijkheid.
De minimum snelheid is afgeschaft en daardoor kan een grotere diversiteit ontstaan in snelheden naast de diverse verkeersdeelnemers als Vrachtwagen 80km/u, caravan 90km/u, touringcar 100km/u en straks de busjes 120km/u.
Iemand die uit zuinigheid dan 110km/u gaat rijden vertoont onaangepast gedrag. Hoe wettelijk dan ook, maar wel hinderend en zeker als je ruim van tevoren onnodig je ruimte afdwingt op het snellere verkeer. Het werkt frustratie in de hand.
Er bestaat in het verkeer nog iets meer dan alleen regeltjes. 😉

Dit zegt rijksoverheid.nl ervan: "U mag als bestuurder van een voertuig een ander voertuig niet inhalen als u door het inhalen gevaar of hinder veroorzaakt".

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/verkeersveiligheid/vraag-en-antwoord/wanneer-mag-ik-een-ander-voertuig-inhalen-en-wanneer-niet.html

Andreas-NL antwoordt op 23 mei 2013:

@Jan: Ik vind dit een onzinverhaal. Waaom moeten we allemaal precies dezelfde snelheid rijden? Je bedoelt dan 130 km/u. Iemand die deze snelheid wil handhaven weet heel goed dat hij regelmatig de linkerbaan moet nemen om in te halen. Is dat gevaarlijk dan? Ik vind van niet. Ik rijd zo dikwijls 110 km/u. Hinder ik daarmee andere weggebruikers? Welnee en ik ben echt de enige niet hoor. Inhalen gebeurt altijd. Stel dat we "allemaal" 130 km/u rijden. Dan is er altijd wel weer een automobilist die 140 km/u wil en dus gaat inhalen. Is dat een probleem? Voor mij niet. Je zegt zelf al dat er in de verschillende categorieën verschillende maxima gelden, m.a.w. de ene helft haalt de andere in. Stel jij rijdt 130 km/u en je haalt een vrachtauto in die 100 km/u rijdt. Een normale zaak toch? Nu is het niet die vrachtauto maar ben ìk het die 110 km/u rijdt en hebben we dan een gevaarlijke situatie omdat ik het verkeer hinderlijk ophoud? Geloof ik niets van.

Janka antwoordt op 23 mei 2013:

Dat ligt er maar net aan met welke bril je dit bekijkt. Ik schrijf dat het inhalen geen gevaar mag opleveren voor de medeweggebruikers. En wanneer hinder je iemand? Dat ligt aan de instelling waarmee de andere achter het stuur zit. Men voelt zich gehinderd, maar of dat in werkelijkheid ook zo is? Haast en nog meer haast is hier het grote woord. Ik denk dat er hier meer sprake is van "ik heb haast, en ik mag 130 en jij wacht maar even tot ik en de rest die ook haast heeft je voorbij zijn, en dan ben jij pas aan de beurt". Ik durf te wedden dat er geen enkele politieagent is die een prent geeft als iemand met 110 inhaalt en dit ruim van te voren ook heeft aangegeven zodat het in de verte achterop komende verkeer daarop kan anticiperen en dus niet hoeft af te remmen. Maar natuurlijk wordt er wel doorgereden tot bijna op je trekhaak om te laten zien wie er de baas is op de weg. En daar zit het verschil in denken. We hebben namelijk allemaal recht op dat stukje snelweg, en niet alleen de zakelijke rijders met hun dikke BMW of Audi. En verder nog een opmerking over die snelheden. Lees ik het goed? Vrachtwagens 80 km/u?

gerrie antwoordt op 23 mei 2013:

Wat een ge......... l laten we blij zijn dat we zelf nog mogen en kunnen bepalen hoe hard we rijden. Het gaat vast niet meer zo lang duren dan wordt het voor ons bepaald middels electronica (zijn ze al mee bezig). Dan hebben we allemaal dezelfde snelheid en hoeft men zich niet meer te ergeren aan anderen . Ergeren we ons wel weer ergens anders aan. Vond er veel mooie verhalen bij zitten over doorlopen lopen van motoren omdat ze anders stuk gaan. Wel eens bij een truckstop gestaan ?.

Jan antwoordt op 23 mei 2013:

“ k vind dit een onzinverhaal. Waaom moeten we allemaal precies dezelfde snelheid rijden?. ”
Ik vindt ook wel eens iets aperte nonsens.
Niemand zegt dat iedereen 130km/u moet rijden. Liever niet! Waar staat dat?
Ik denk dat jij het bedoelde verkeerd begrijpt.

De zaken worden nu wel omgedraaid.
Zoals iedereen weet dat wanneer je de maximum snelheid rijdt naar links moet om in te halen zo weet ook iedereen die langzamer rijdt dat hij ingehaald wordt toch?
So far, so good. Heeft ook helemaal niemand problemen mee.
Het wordt anders zoals het hier verteld wordt dat je doodgemoeierd met die zelfde 110 ruim van tevoren zonder te versnellen ook nog eens in gaat halen. (Er komt mij nu een parallel voor met de hotelgasten die in alle vroegte alvast de handdoek op een stoel bij het zwembad leggen om ‘s middags niet op een vrije stoel te hoeven wachter. Ook zo irritant)

Ergens in de regelgeving staat dat het inhalen zonder hinder en gevaar dient te gebeuren. Langs die lijn wordt dan niet begrepen dat je even de snelheid dient op te voeren om die inhaalactie soepel en gezwind uit te voeren halen.
Dat jij rustig op de CC op de rechterrijstrook blijft heeft niemand last van. Totdat je een vrachtwagen gaat inhalen en niet “op je beurt wacht” maar hem “ervoor gooit” met dezelfde snelheid.

RobD antwoordt op 23 mei 2013:

"Iemand die uit zuinigheid dan 110km/u gaat rijden vertoont onaangepast gedrag. Hoe wettelijk dan ook, maar wel hinderend en zeker als je ruim van tevoren onnodig je ruimte afdwingt op het snellere verkeer. Het werkt frustratie in de hand."

Met 110km/h toon je geen onaangepast gedrag, je bent nog lang niet een van de langzamere deelnemers. Je hindert niet in de zin dat het gevaar oplevert. Een inhalende VA die een andere VA voorbij gaat zou dus in overtreding zijn?
De conclusie: 'Het werkt frustratie in de hand' is de enige juiste!


"En wanneer hinder je iemand? Dat ligt aan de instelling waarmee de andere achter het stuur zit."

Je 'hindert' iedereen die met een hogere snelheid aankomt. Dit staat los van de instelling van de bestuurders. Hinderen enkel in de zin van snelheid verminderen. Niet dat dit hinderen enige vorm van gevaar oplevert en daarom wettelijk zeer gerechtvaardigd is.

Bert antwoordt op 23 mei 2013:

Tzjé Zus, wat een gezever...

Al weer heel ver weg van de oorspronkelijke vraag, maar goed.

Wat is er nu simpeler dan aangepast gedrag? Niet hinderen lijkt me vanzelfsprekend gedrag. Als iemand met 160 aankomtzakken ga je toch niet inhalen met 90/110/140? Dan láát je hem/haar. Wat is er tegen om op de rechterbaan iets in te houden om die racer vóór te laten? Láát 'm!

Dat je met caravan (of vrachtwagen) wat minder snel inhaalt en bij een langere rij (op de rechterbaan) het verkeer achter je noopt tot snelheidvermindering is geen probleem. Ook zij dienen zich aan te passen. Dán...

jan& antwoordt op 23 mei 2013:

Heerlijk dit draadje, gelukkig vind ik kamperen ook leuk !
😉

Janka antwoordt op 23 mei 2013:

Ik vraag me af wie hier de boel omdraait. Natuurlijk laat ik iemand die met 160 aankomt voorbij gaan. Die zit naast je voor dat je dat in de gaten hebt.
Echter worden hier door Jan (R?) de voorbeelden zo aangepast dat het wel hinderen moet zijn. Als het kan haal ik met 110 in en als het niet kan dan niet. Frappant in deze is dat ik in mijn Derby vroeger veel vaker seintjes kreeg om aan de kant te gaan of zelfs niet in te halen terwijl ik deze niet meer krijg sinds we "groter" zijn gaan rijden. Vreemd of toch willekeur? Ik neig naar willekeur. We horen er blijkbaar toch een beetje bij.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 mei 2013:

Ik geniet hier helemaal niet van Jan en ga er dan ook inhoudelijk helemaal niet (meer) op in.

Hans antwoordt op 23 mei 2013:

Ik heb iets aangehaald geloof ik met mijn vraag.
Maar kort samengevat begrijp ik hieruit:
1. Je kan de dieselmotor beter afzetten maar misschien ook niet.
2. 's Morgens brood halen bij de bakker is goed maar hoeft niet perse.
3. Start / stop systeem is goed maar toch ook weer niet.
4. Een vrachtwagen van 15 ton mag je niet elke 50 meter laten stoppen.
5. Inhalen mag, maar alleen met 130 km/u. Zo niet, dan alleen de rechter baan.

Ik ben al met al een stuk wijzer geworden.

Bedankt iedereen.

Louis antwoordt op 23 mei 2013:

Als mensen nu eens de moeite zouden nemen een heel draadje betreffende een onderwerp (en dus het hele verloop in detail door te lezen) en daardoor niet alleen datgene er uit pikken wat op zo'n moment in "het kraampje te pas komt",(en waar men het dan dus sowieso vaak niet eens is,) steken we met z'n allen misschien nog wat op.
Op de huidige manier eindigen lange draadjes hoofdzakelijk in frustratie blijkt steeds weer...en dat is jammer.

Bert antwoordt op 23 mei 2013:

Zullen we dit draadje maar stoppen dan?

Janka antwoordt op 23 mei 2013:

Mag ik dan nog iets vragen? Wat is dat start/stop systeem eigenlijk?

Jan antwoordt op 23 mei 2013:

Een systeem dat er voor zorgt dat de motor wordt gestopt bij stationair draaien. Het is daarna voldoende om alleen het gaspedaal te beroeren om de motor volautomatisch te herstarten om de rit te kunnen vervolgen.

Hans antwoordt op 23 mei 2013:

Dat systeem zet (in mijn geval) de motor af als de situatie aan een aantal voorwaarden voldoet.
De versnelling moet in z'n vrij staan. de snelheid mag niet hoger zijn dan 4 km/uur, de accu moet voldoende geladen zijn, de omgevingstemperatuur mag niet te laag zijn (weet niet hoe laag). Misschien dat er nog een paar voorwaarden zijn waar aan voldaan moet zijn en misschien moet ook de temperatuur van de turbo laag genoeg zijn. Het is in ieder geval wel voorgekomen dat in mijn ogen aan alle eisen voldaan werd maar de motor niet afsloeg dus dat zou de turbotemperatuur geweest kunnen zijn.

Als ik dan de koppeling weer intrap dan slaat de motor weer aan.

Hans

Hans antwoordt op 23 mei 2013:

Wat mij betreft mag je nu een knoop in het draadje leggen Bert.

Hans

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen