Slingereffect

Louis vraagt op 1 juni 2013:

Is te berekenen, of heeft iemand ervaring met het volgende.
Het vergelijken van twee situaties .
Een lange (laat zeggen 60 cm.langere) sobere caravan zonder 40,50 kg aan beladen fietsrek achterop.
Ten opzichte van een korte luxe die wel met het fietsgebeuren word belast.
Beiden een gelijk totaalgewicht, en uiteraard de juiste kogeldruk.
Indelingen zijn nu eenmaal zo,dat nooit mooi en ideaal boven de as geladen kan worden .
(En aanvullend : Hoe compenseert men overigens de "4 a 5 volle emmers water" aan gewicht wanneer men eens zonder fietsen op pad gaat?)

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 juni 2013:

Dat kan ik berekenen. Dan heeft een caravan die 60 cm langer is een veel kleiner slingereffect dan een caravan met 50 kg aan fietsen achterop. Wel uitgaande van de theoretische aanname dat de gewichten hetzelfde zijn.

Dat compenseren zal bijna niet kunnen want om 50 kg achterop echt te compenseren moet je heel wat bagage verplaatsen.

Theo Gerrits antwoordt op 1 juni 2013:

Louis

Het lijkt me beter dat je de vraag stelt, wat de effecten zijn van fietsen voor- of achterop de caravan.
Vergelijk twee caravans, (korte en een 0,60m langere) met en zonder fietsen. Niet gezegd is dat kortere caravan (veel) stabiler zijn. Ze waarschuwen minder maar als ze gaan slingeren dan.......
Kogeldrukken kun je ten alle tijden compenseren, of je de fietsen voor- of achter op de caravan vervoerd. Je noemt de emmers water al. Ik zou het met een paar gesloten jerrycans doen. Lading voorop(in) en lading achterin of achterop is instabiel en kun je niet compenseren. Instabiliteit kun je verbeteren om lading richting zwaartepunt (as) te verplaatsen.
Fietsen buiten de contouren van de caravan opbouw, kun je niet verschuiven. Met fietsen lever je al gauw 15km aan snelheid in om stabiel en veilig te rijden, wat niet wil zeggen dat 80 a'90 niet haalbaar zou kunnen zijn. Het gaat immers over de verschillen van slingereffecten met of zonder fietsen.

Met vriendelijke groet

Theo Gerrits

Anko antwoordt op 1 juni 2013:

Volgens mij missen we het punt van de vragensteller. Ik denk dat het hem er om gaat waarom / of een kortere caravan met fietsen achterop per definitie minder stabiel is dan een langere caravan zonder.

Bij die langere caravan zit de hele achterwand (en die zal best wat wegen) een stuk verder van de as af dan bij die korte. Zelfde eld voor d voorwand en de gasflessen. dus zo je kunnen denken dat een langere caravan meer slingergevoelig is dan een korte. Waarom maakt iedereen zich druk om fietsen achterop, maar niemand om lange caravans?

Ik weet het antwoord niet hoor. Ik probeer alleen maar de vraag te interpreteren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 juni 2013:

Het klopt wat je zegt Anko. Het giertragheidsmoment is bij een lagere caravan groter (net als bij een caravan met fietsen achterop) maar bij een langere caravan is de dissellengte (afstand van kogel tot as) ook groter en dat is positief. Beide factoren bij elkaar vallen (theoretisch) uit in het voordeel van de langere caravan.

In onze stabiliteitsberekeningen hier op de site zal je zien dat langere caravans wel degelijk ongunstiger naar voren komen.

Louis antwoordt op 1 juni 2013:

Ik heb m'n vraag om min of meer praktische redenen gesteld.
Het gebeurd namelijk vaak dat men (bijvoorbeeld bij het ouder worden waardoor de kinderen niet meer mee gaan) voor een wat kleinere en handzamer caravan-autocombinatie kiest.
Daarnaast vermaakt men zich vaker buiten de camping door middel van (electrische) fietstochten.
En dan komt iets dergelijks als het vervoer ter sprake.
Men is regelmatig niet meer of moeilijk in staat de fietsen bovenop een auto te krijgen,en vervallen daardoor dus min of meer noodgedwongen aan vervoer aan de caravan.
Caravans zijn zelden zo ontworpen,dat je fietsen binnen kunt krijgen en ze dus mooi boven de as kunt zetten,en dan blijven er ondanks de nadelen weinig andere mogelijkheden over dan de bekende rekwerken.
(En een soort liftsysteempje aan dakdragers die de mogelijkheid tot vervoer op de auto mogelijk zouden maken ben ik nog nergens tegengekomen)
Stel (en nu ga ik misschien iets raars zeggen) dat je een caravanas d.m.v. sleufgaten in het chassis naar achter zou kunnen verstellen hetgeen in nauwelijks meer aan productiekosten zou hoeven resulteren, dan worden de bekende nadelen toch op z'n minst beperkt ?
(Er van uitgaande dat het afstellen professioneel word uitgevoerd uiteraard)

Jan antwoordt op 1 juni 2013:

Klopt wel aardig, alleen wil niemand de meerprijs daarvoor betalen dus gebeurd het niet.

frank antwoordt op 2 juni 2013:

www.bmwseizoensklaar.be/transportsystemen : fietslift voor op de dakdragers. er zullen nog wel andere fabrikanten zijn die dit maken. bij gebruik van "slide bars" (uitschuifbare dakdragers) is het nog handiger. wel letten op de maximale dakbelasting, zeker in combinatie met elektrische fietsen.

John antwoordt op 2 juni 2013:

"Stel (en nu ga ik misschien iets raars zeggen) dat je een caravanas d.m.v. sleufgaten in het chassis naar achter zou kunnen verstellen"

Wielkasten?
Exact uitlijnen?
Zal elektronisch/hydrologisch moeten, wie tilt een caravan op om even de as te verschuiven?
Aardig wat meerwerk waardoor de kosten de pan uit reizen😉

Fietsen achterop de auto kan ook zonder trekhaak!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 juni 2013:

Ik heb e.e.a. eens in het model gestopt en doorgerekend. De as naar achter verplaatsen verhoogt de stabiliteit maar dan nog is het veel beter de fietsen in het midden van de caravan te zetten. Nog beter is om die 50 kg niet mee te nemen. Als ik het in onze stabiliteitsindex uitdruk krijg je in een willekeurig voorbeeld van auto en caravan:
8,2 met fietsen achterop en de as 11 cm verder naar achter
8,8 met de fietsen op de as en plaats as normaal
9,2 zonder fietsen en as normaal
8.0 met fietsen achterop en as normaal met 'optimaal' gecompenseerde lading

Conclusie: extra gewicht van vervoer van fietsen is nadeling en achterop is ook niet positief. Verplaatsen van de as levert eigenlijk maar een kleine winst

Louis antwoordt op 2 juni 2013:

Niet geschoten is sowieso altijd mis.
Maar als de berekeningen inderdaad aantonen dat het nauwelijks nut kan gaan hebben,...gaat ook deze gedachte maar weer in de prullenbak.
(Ik heb Theo Gerrits meerdere malen op beurzen gadegeslagen,en dit leek me juist iets interessants om eens op schaal uit te proberen, maar dat hoeft dus niet meer)
Eerst de dakdragerlift suggestie van Frank maar eens gaan uitzoeken.
Ik moet nog gaan kijken,maar m'n eerste gedachte is al: Waarom ben ik zoiets voor de hand liggends dan nog nooit in de kampeersector tegengekomen.

Louis antwoordt op 2 juni 2013:

Heb zojuist (ook op Marktplaats) even naar fietsliften gekeken.
Probleem opgelost zou ik zeggen !
Ik had er zoals gezegd nooit van gehoord ,of er een gezien.
En er hier op de site ook niet eerder iets over gelezen .
Alle discussies over fietsen aan de caravan zijn dus eigenlijk overbodig geweest,en het is onbegrijpelijk dat iets dergelijks niet aangeboden word in de caravanhandel.
( Er even van uitgaand dat het ook werkelijk zo eenvoudig en goed werkt als men suggereert natuurlijk )

Frans antwoordt op 2 juni 2013:

Afbeelding van zo'n lift:
http://www.volvocars.com/nl/all-cars/volvo-v40/specifications/Pages/accessories.aspx?category=92645ec5-174a-4c37-a624-874b330fb9f0#

Ook Volvo levert zo'n ding al sinds jaar en dag (en maakt ze zeker niet zelf).

John antwoordt op 2 juni 2013:

Louis, vraag eens bij je dealer, veel automerken (VAG, BMW, Volvo e.d. kunnen je dit leveren. Of een fietsenzaak😉

Louis antwoordt op 2 juni 2013:

Ik heb het (nog)niet nodig John, daar ik de fietsen mooi in m'n busje kan zetten.
Maar als ik eens kleiner wil of moet, is het handig alvast een oplossing te hebben.
En omdat ik hier al zo vaak over de nadelen van fietsen aan de caravan gelezen heb, borrelde de gedachte aan alternatieven op.
Wel onhandig van me om het zelf over "een soort liftsysteempje" te hebben zonder dat het kwartje op voorhand viel hier dan ook eerst eens naar te zoeken alvorens het er hier over te hebben.
Ach, je kunt niet altijd helemaal wakker zijn zullen we maar denken...

Bert.s antwoordt op 2 juni 2013:

De langere sobere caravan heeft niet alleen de achterkant verder van de as, ook de banken/bed met de daaronder tot de rand gevulde opbergruimte zit verder van de as.
Stel dat onder de bank achter in de caravan ook 50 kg aan spullen zit, dan komt dit toch overeen met de fietsen op de korte caravan??
Maar misschien denk ik wel verkeerd?

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen