Help ! wanneer nu wel of niet rijbewijs BE

Meijer vraagt op 23 mei 2007:

Ik heb op deze site gelezen dat wanneer je gaat berekenen of je rijbewijs E achter B nodig hebt dat het totaal beladen gewicht van de auto mee geteld moet worden.
Ik heb gebeld met CBR, ANWB deze vertelde mij dat je alleen het totaal beladen gewicht van je auto mee moet tellen als je een grijs kenteken hebt in mijn geval geldt dat niet dus moet ik het lediggewicht van de auto mee nemen.
Mijn auto is 1685 kg ( MTM 2335 ) caravan incl belading 1250 KG.
Ook de politie nog gebeld.
Dus Politie, CBR en de ANWB ook de rij-school die ik gebeld heb vertelde mij dat ik aan rijbewijs B genoeg heb.
Volgens de gegevens op deze site klopt dit niet ?
Wat klopt er nu wel....ik weet het niet meer.

Met vriendelijke groet,

J. Meijer

Reacties:

jos antwoordt op 23 mei 2007:

E achter B geldt in het volgende geval:
De auto moet onbeladen zwaarder zijn dan de aanhanger max beladen. Als de caravan 1250kg mag wegen en je auto is zwaarder dan dat dan heb je aan B voldoende. Dit geldt dan wel dat je totale treingewicht max3500 kg is. Ik heb mijn E gehaald omdat mijn caravan nu 1400 kg gekeurd is (laten verhogen) en ik uiteraard niet weet wat de volgende auto zal gaan worden. Ik wil dus niet geconfronteerd worden met zoiets bv vlak voor een vakantie. E stelde voor mij niet zo veel voor ivm de ruime ervaring die ik had met de caravan.

Jeroen antwoordt op 23 mei 2007:

Max treingewicht groter dan 3500 kg (3585 kg), dus BE!
Toch gaan rijden met enkel B brengt grote (m.n. financiële) risico's met zich mee. Bij controle onderweg kan het (naast een boete) bijvoorbeeld ook als consequentie hebben dat je je reis niet mag voortzetten omdat je niet bevoegd bent de combinatie te rijden. Er zal dan een bevoegd chauffeur moeten opdraven. Kan je vakantie goed vergallen als je in Spanje staat.
Toch maar even een E-tje halen is mijn aanbeveling.

Politie, CBR, ANWB en de rij-school hebben het dus bij het verkeerde eind. Wel bijzonder; hebben ze de vraag wel goed begrepen?

Jeroen antwoordt op 23 mei 2007:

Aanvulling op mijn eerste antwoord:
Ander alternatief:
Max. toelaatbaar gewicht van caravan met 85 kg terugbrengen. Papieren kwestie: RDW. Het is de vraag of je dan nog voldoende laadvermogen tot je beschikking hebt.

Meijer antwoordt op 23 mei 2007:

Ja Jeroen ze hebben mijn vraag goed begrepen.
Ik vertelde de ANWB en het CBR juist dat het ging om de MTM 2335 kg van de auto.
Het antwoord was letterlijk u moet het MTM van de auto alleen mee rekenen als u grijs kenteken hebt, u heeft geel kenteken dus dan is het gewicht ledigvoertuig + Caravan incl belading.
1685 kg + 1250 kg=2935 kg dus rijbewijs B (ook de politie maakte deze berekening)

Bert antwoordt op 23 mei 2007:

Je hebt de verkeerde mensen getroffen bij deze instanties. Ik kan je zeggen dat je niet de eerste bent!!! Het enige verschil (in terminologie) is dat bij een grijsgekentekende auto er sprake is van laadvermogen. Die term kent een geelgekentekende auto niet, maar wel een MTM. Komt dus op hetzelfde neer... Als je de brochure van het CBR download, te vinden hier op de site, kun je klip en klaar zien dat genoemde minkukels het fout hebben. Wil je ze toch geloven en ons niet, raad ik je aan een schriftelijke bevestiging te vragen, liefst in meer talen.

Meijer antwoordt op 23 mei 2007:

Bedankt voor je reactie Bert.
Morgen zal ik het CBR bellen en ze voorleggen zoals jij het beschrijft, mochten ze volhouden dat het rijbewijs B is dan zal ik om een schriftelijke bevestiging vragen in NL, FR en Engels.
Mocht het zo zijn dat ze nu anders antwoorden, de wachtijd in Amsterdam is ongeveer 6 weken voor een examen ( kosten 550 euro incl examen) ik ga 12 Juli op vakantie dus dat wordt krap.
Heb gelukkig wel genoeg ervaring met een vouwwagen en caravan achter mijn auto dus lijkt mij opzich geen probleem om mijn E te halen.
Toch wel wrang als jij gelijkt heb, ze hebben me allemaal gefeliciteerd dat ik deze kosten niet hoef te maken.
Dus mocht het zo zijn dat ik voor mn E moet gaan dan maar hopen dat ik nog genoeg tijd heb.

Ik hou jullie op de hoogte,

Gr,

Jaco

Bert antwoordt op 23 mei 2007:

Jaco, vraag in ieder geval namen! Laatst hebben we een lange e-maildiscussie gevoerd met iemand die heel graag 'die mensen' wilde geloven (begrijpelijk). Toen ik uiteindelijk te arren moede zelf met het CBR belde kreeg ik dus wel het goede antwoord. Einde verhaal dan....
Eh, nog een tip: je kunt ook de TTM van je auto wat verlagen, maar dat had je al gezien toch? 😉

Jaco antwoordt op 23 mei 2007:

Ja had ik gelezen Bert, maar dan zal ik de leasmaatschappij moeten bellen of zij daar acoord mee willen gaan.
Maar in ieder geval bedankt voor de tips, ik krijg nu toch wel het angstige gevoel dat je gelijk hebt.
Trouwens die mevrouw van het CBR vertelde mij dat over dat geel en grijs kenteken dat dat op hun site staat.
Ik heb het niet gevonden, maar ik heb haar naam dus ik zal daar morgen naar vragen en laat het jou uiteraard allemaal weten.

Ik zal zeggen tot morgen dan 😉

Jaco

janka antwoordt op 24 mei 2007:

Om de soap nog even aan te wakkeren, Jos heeft gelijk! Het gaat om het ledig gewicht van het trekkende voertuig!
Dat is bepalend en niet het gewicht dat het trekkende voertuig maximaal mag wegen!
Natuurlijk is wel de het maximale toelaatbare gewicht van de aanhanger van belang en uiteraard mag het totale gewicht van die combinatie niet boven de 3500 kg uitkomen.

Bert antwoordt op 24 mei 2007:

Wat voegt dit toe? Helemaal niets, bovendien doe je voorkomen dat de TTM van de auto er niet toe doet. Dat doet het wel indien uitzondering 2 ter sprake komt n.l. de totale TTM grens van 3500 kg.

janka antwoordt op 24 mei 2007:

Beste Bert, als de letter van de wet zegt dat de massa ledig gewicht van het trekkende voertuig hoger moet zijn dan het gewicht inclusief totaal laadvermogen van de te trekken aanhanger, (bijvoorbeeld een caravan) het voldoende is om met B te rijden, dan doet dat er wel toe! Zolang je maar niet boven de 3500 kg totaalgewicht komt. Als ik jullie site goed heb gelezen dan staat dat er ook in na het stukje over de 750 kg. (wet)
Als ik dan de vraag lees van Meijer dan gaat het toch om een auto met een ledig gewicht van 1685 kg? En een caravan van 1250 kg incl. belading? Dan kom je toch op 2935 kg? En niet boven de 3500? Als je het puur zwart wit zo bekijkt dan mag deze heer toch gewoon B blijven rijden met die combinatie? Er is geen politie op de wereld die hem daarvoor bekeuren zal! Maak het nou niet moeilijker dan het is! Het staat gewoon duidelijk in de wet! En als je je daaraan houd dan heb je geen probleem!

Bert antwoordt op 24 mei 2007:

Nee, nee en nog eens nee. Je haalt van alles door elkaar.

De regels

Een rijbewijs B volstaat zolang de caravan inclusief laadvermogen niet meer weegt dan 750 kg. Daarnaast is het toegestaan een caravan te trekken van meer dan 750 kg met alleen rijbewijs B als aan twee voorwaarden wordt voldaan:

1. de caravan mag inclusief laadvermogen niet meer zijn de leeggewicht van de auto;
2. én de toegestane maximum massa van de totale combinatie mag niet meer dan 3500 kg zijn.

Zoals ik al stelde, er zijn 2 voorwaarden. Bij de ene is het leeggewicht van belang en bij de andere het toegestane gewicht. Is dit nu echt zo moeilijk voor je?

jos antwoordt op 24 mei 2007:

Hallo allemaal,

Juist om deze discussie van wel of niet wilde ik zelf niet in de problemen komen. (je zult maar problemen hebben met bv een verzekering als je betrokken raakt bij een ongeluk, dan helpt dat papier met namen van het RDW ook niet meer) Dan toch maar 600 euro betaald om E te halen. Heb je nooit meer een probleem. Trouwens: Ik kon binnen 2 weken terecht bij een rijschool. Die bood een pakket aan zodat ik ook zeer snel op examen kon. succes. Laat ff weten wat je doet.

janka antwoordt op 24 mei 2007:

Ja want jij zegt precies hetzelfde als ik! De caravan inclusief laadvermogen komt niet boven het leeggewicht van de auto en het totaalgewicht van de auto met caravan niet boven de3500 kg.

Jaco Meijer antwoordt op 24 mei 2007:

Ik ben eruit gekomen vandaag, ik heb met het KLPD gebeld en we zijn er na nalezen van de wet tot de volgende conclusie gekomen.
Dit staat er in de wet REGELEMENT RIJBEWIJZEN :
Hoofdstuk 1 Artikel 15 lid c ( www.overheid.nl )
Motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de toegestane maximum massa ( TMM)
niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn ingericht, voor het vervoer vna meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen, alsmede door de motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens waarvan de TTM niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg mits in dat geval de TMM van de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig en de TMM van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg.

Conclusie : Je moet bij de berekening van het samenstel dus altijd de toegestane maximum massa van de auto meenemen in de berekening en de TMM van de aanhanger( dus niet het ledig gewicht van het voertuig). Het ledig gewicht in dit geval is belangrijk omdat het ledig gewicht van het voertuig zwaarder moet zijn dan de beladen aanhanger.
Omdat ik een bekeuring niet eens zo erg zou vinden wilde ik weten wat de verzekering hier over zegt.
Gebeld met mijn verzekering ( Centraal Beheer ) deze liet mij weten dat wanneer je het samenstel berekend dit gedaan moet worden met het TMM van het voertuig en TMM van de aanhanger.
We zijn er achter gekomen dat er honderden wellicht wel duizenden mensen onverzekerd ( geen geldig rijbewijs ) rond rijden.
Dit is ook niet zo gek als je mijn vraag gelezen hebt want de ook bij de politie is hier niet een duidelijke regel.
Bij het KLPD in Amsterdam wel, deze hebben een checklist en de TMM voor motorrijtuigen komt hier zeker wel in voor dus ik zou een boete krijgen.
Ook weer gebeld met het CBR, ik kreeg van de manager te horen dat het TMM van het trekkend voertuig meegenomen moet worden in de berekening.( en niet het ledig gewicht)
Ik kreeg de excuses van de eerdere verkeerde voorlichting.
Nu nog de ANWB, de rijscholen, de politie, en heel veel website's inlichten die allemaal de verkeerde informatie geven.
Behalve deze Website zij hebben het bij het rechte eind !!
Bert bedankt voor deze site deze site heeft mij aan het twijfelen gebracht en zo eigenwijs als ik ben moest ik het zelf horen.
Deze Jongeman gaat 11 Juni afrijden voor zijn E achter B rijbewijs.
Het kost even wat maar dan heb je ook wat 😉

J. Meijer

Jaco Meijer antwoordt op 24 mei 2007:

Ik ben nog even vergeten te vermelden dat wanneer je een aanhanger hebt je bij het RDW moet kijken wat de TMM van je auto is.( www.rdw.nl )
Dit kan je online doen en je ziet de gevraagde informatie meteen.
Kan je dus meteen je berekening maken.

Jaco

Eric antwoordt op 24 mei 2007:

Mensen wat een gezeur over papieren gewichten!

Haal je E rijbewijs voor 500 euro (levenslang geldig voor dat geld!) en gaan met die banaan, ik denk dat het een stuk veiliger wordt op de weg ook nog gezien de ervaring die je opdoet en de tips die je krijgt.

Spendeer tenslotte ook nog wat geld aan een Caravan Plus! Rijvaardigheids Training van Bert en Menno en ik weet zeker dat heel veel mensen veel geruster op de weg zitten.

Bert antwoordt op 24 mei 2007:

En na deze wijze woorden sluit ik officieel dit draadje en laten we Janka nog één keer 2335 en 1250 optellen...

Eric antwoordt op 25 mei 2007:

Uhhh, da's volgens mij minder dan 3500 kilo? 😉
Ach, lamaar!

janka antwoordt op 25 mei 2007:

Nee, niet laat maar! We missen dan al vele jaren dat laatste zinnetje met de afkorting TMM van het samenstel in de folders etc die in de loop van de jaren zijn uitgegeven! Want zoals het er staat klopt dat verhaal! En dan rijden er inderdaad velen met B rond terwijl ze BE zouden moeten hebben om hun combinatie to mogen besturen. Trouwens TMM MTM TTM het wordt er wel simpeler op maar ja de naam zegt het al: Janka= vrouw he?

Jeen antwoordt op 25 mei 2007:

Onderstaand lijkt mij éénduidig.

artikel 15 reglement rijbewijzen inzake categorieen motorvoertuigen per rijbewijs:

c. motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspanwagen, en motorrijtuigen op vier of meer wielen, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die niet zijn ingericht voor het vervoer van meer dan 8 personen, de bestuurder daaronder niet begrepen, alsmede door die motorrijtuigen voortbewogen aanhangwagens waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van de aanhangwagen niet meer bedraagt dan de ledige massa van het motorrijtuig en de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen niet meer bedraagt dan 3500 kg (Rijbewijs B);

Thierry antwoordt op 28 mei 2007:

Het is allemaal niet zo moeilijk.
Wanneer het ledig gewicht van de caravan + de toegestane belading onder het ledig gewicht van het trekkend voertuig blijft, en te samen niet hoger dan 3500 kg weegt. Is deze combinatie voor alleen B rijbewijs toegestaan.

janka antwoordt op 28 mei 2007:

Thierry daar heb ik mij ook in vergist. Zelfs de TMM van het samenstel van het trekkende motorvoertuig en de aanhangwagen mag ook niet boven de 3500 kg komen.
Heb ik het zo goed geformuleerd Bert?

Eric antwoordt op 28 mei 2007:

Bert schreef niet voor niets op 24-05:

En na deze wijze woorden sluit ik officieel dit draadje en laten we Janka nog één keer 2335 en 1250 optellen...

janka antwoordt op 28 mei 2007:

Heet jij ook al Bert??

Eric antwoordt op 28 mei 2007:

Nee hoor, maar dit is een open forum.
Als je een persoonlijk berichtje voor Bert hebt moet je dat niet via een open forum doen maar via een persoonlijk emailberichtje.
Da's nou net de kracht van een open forum. 😉

Bert antwoordt op 28 mei 2007:

Potverdikkie, zijn jullie nog steeds bezig? Foei!

Thierry meende nog iets te moeten toevoegen en omschrijft 'het' prompt weer eens verkeerd. Goed opgemerkt Janka! 😉

janka antwoordt op 29 mei 2007:

Dank je wel Bert! Zo zie je maar, ik ben ook een mens van vlees en bloed! En als de argumenten juist zijn ben ik de 1e om toe te geven (of wat later) dat ik fout zat!

Jaco antwoordt op 31 mei 2007:

Janka ook jouw laatste berichtje valt onder de categorie wijze woorden 😉

Jaco antwoordt op 11 juni 2007:

Deze info heeft wel geen toegevoegde waarde maar ik dacht ik meld het toch even.
Ik heb vandaag mijn rijbewijs E gehaald, en moet zeggen toch nog veel geleerd.
Ik heb lessen gevolgd bij de enige rijschool ( Preeker Krommenie ) die het van af het begin bij het rechte eind had.
Ik heb toch nog wel een tip, ga niet twijfelen met E achter B je leert er van en je kan veilig (er ) de weg op.
Wil je dat echt niet doe dan in ieder geval een rijvaardigheids curcus met de caravan zo wordt het een stuk veiliger in caravan land 😉

@Eric antwoordt op 11 juni 2007:

Een waarheid als een koe Jaco.
Gefeliciteerd!

Ik zou graag zien dat iedere caravanbezitter ongeacht papieren gewichten van auto/caravan verplicht zijn BE zou moeten hebben, maar ja, dat zie ik er voorlopig nog niet van komen :-(

Ronald antwoordt op 12 juni 2007:

Leuk om al die reacties te zien. Dhr. Meijer heeft diverse instanties gebeld, met allen hetzelfde antwoord.
En dan zeggen dat die het niet goed hebben.
Gewoon een opmerking, vat het niet persoonlijk op.

Bert antwoordt op 12 juni 2007:

Zo zie je maar dat je altijd kritisch moet blijven, zelfs als meerdere instanties ....

Jaco antwoordt op 12 juni 2007:

Stel je voor Ronald dat ik blind vertrouwen had gehad in deze instanties en deze site niet ontdekt had, had ik mooi zonder geldig rijbewijs en onverzekerd rond gereden.
Op het moment van een ongeluk kunnen deze instanties niets voor je doen, want er is er maar 1 die bepaald en dat is de wet in deze.

Arrno antwoordt op 13 mei 2015:

Als je wilt kun je ook het TMT van de auto terug zetten. De kosten bij het RDW ik dacht iets van 60 euro? Als het trekkende voertuig maar zwaarder blijft en totaal niet meer dan 3500 Kg

Anko antwoordt op 13 mei 2015:

Na bijna 8 jaar nog een reactie. Dat moet welhaast een record zijn 😉

Steven antwoordt op 13 mei 2015:

is de regelgeving hieromtrent veranderd? Zoniet blijft het draadje toch actueel?

Theo antwoordt op 13 mei 2015:

De (Belgische) regelgeving is inderdaad ondertussen veranderd. Iemand die zijn BE behaalde voor 1/5/2013 mag nog een aanhangwagen slepen van meer dan 3t5 zolang de MTM voertuig + MTM aanhanger < 12t. Voor rijbewijzen afgeleverd na die datum geld een MTM aanhangwagen max 3t5. Wil je meer dan 3t5 slepen is minimaal C1+E verplicht. Ik dacht dat deze aanpassingen er zijn gekomen op vraag van EU.

Bert antwoordt op 14 mei 2015:

Heel actueel blijkbaar: het regeltje dat de massa van de lege auto (op papier) hoger moest zijn dan de maximaal beladen caravan (toegestane massa, niet de feitelijke massa) is sinds ?? vervallen voor de E achter B eis.

Ja, in het kader van de eenwording in Europa is deze extra eis vervallen.

Voor B geldt dat het toegestane gewicht van de trein <3501 kg blijft. Zo niet dan E achter B of B+.

Voor alle informatie zie: http://caravantrekker.nl/algemeen/rijbewijs.php

germ antwoordt op 23 juni 2015:

Vergeet niet om het trekgewicht van de trekhaak te checken dit kan ook nog verschillen. En wat uw auto nog mag trekken wanneer er meerdere personen in de auto zitten, ik weet dat dit bij renault ook verschild.

Theo antwoordt op 24 juni 2015:

Germ, dan kom je in dit draadje terecht http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=86694

Meijer antwoordt op 22 januari 2016:

Ik was verbaasd te lezen dat er na zo'n lange tijd toch weer een reactie gekomen is.... Ik denk ook dat het een record is... Heb ik nu een prijs gewonnen 😉

Robin antwoordt op 24 januari 2016:

@Menno; die rijbewijsaanpassing schept mogelijkheden voor de E-trailer/downsizetrend.
Nu kun je dus zonder aanvullend 'E' en met eigenlijk een wat kleine/zwakke motor een c'van trekken die je eigenlijk niet zou moeten willen trekken. Maar als de jongens van E-trailer er meteen ATC/ESP/ABS op zetten (en helemaal als de c'van een goede stroomlijn heeft) dan kun je toch veilig en vlot genoeg naar je vakantiebestemming. En de rest van het jaar met een zuinige en compacte auto rijden.....ik zie kansen.

Daartegenin;
Nu mag je zonder 'E' achter bijvoorbeeld een oude Mégane coupé 2.0 wel een 1500 kg c'van hangen, maar achter een grote SUV of bestelbus die ruim 2 ton weegt heb je een aanvullend rijbewijs nodig. Vreemd blijft het. Ik dacht dat het om veiligheid ging.......

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen