Welke auto het beste?

Johan vraagt op 25 oktober 2013:

Wij hebben 2 auto's en beide kunnen ze een caravan trekken. Nu is de vraag welke auto kunnen we het beste meenemen naar Zuid-Frankrijk. Ja het duurt nog even, maar ik stel de vraag alvast.
We hebben een caravan van max. beladen 1300kg. Als auto hebben we en Renault Grand Scenic (2012) tce 115 (benzine, 115PK en 190 NM) en we hebben een Citroen C5 tourer (2010) 160 HDI (diesel, 160 PK en 340 NM).
Met de citroen hebben we ervaring en deze trekt natuurlijk super goed onze caravan. Echter met 3 kinderen is de renault scenic net wat comfortabele (meer ruimte om te zitten) en ik denk dat deze auto de caravan ook gewoon goed kan trekken? Wat zouden jullie doen? We gaan richting de spaanse grens vanuit omgeving Amsterdam via Maastricht- Luik- Luxemburg- Dijon- Lyon...dit is redelijk vlakke route. Gelukkig hebben we nog een jaartje om erover na te denken, maar ben benieuwd naar de reactie's.

Reacties:

Thijs antwoordt op 25 oktober 2013:

Geen een van de twee, het blijft frans.
Ik noem dat schroot.
Maar de citroen trekt beter zeg je zelf.
Dan moet jij kiezen iets meer ruimte of meer trekkracht

TheoS antwoordt op 26 oktober 2013:

Je moet vier dingen tegen elkaar afwegen: trekkracht, stabiliteit, comfort en brandstofkosten.
Een luxe probleem? De keuze hangt af van het belang dat je aan ieder van deze aspecten hecht.Een buitenstaander kan hierover m.i. niet adviseren.

John antwoordt op 26 oktober 2013:

http://www.caravantrekker.nl/vergelijken/index.php
Dit lost al je twijfel op!!

"Gelukkig hebben we nog een jaartje om erover na te denken, maar ben benieuwd naar de reactie's."

welke forum gebruikers kunnen dit vergelijk maken denk je?
Hoeveel zijn er die exact dezelfde auto's hebben? In andere woorden: wat er ook geroepen word, je word er geen steek wijzer van.

Jeroen antwoordt op 26 oktober 2013:

Wat ik zou doen? De Scenic een keer voor de caravan zetten en er een stuk mee gaan rijden. Zoek ook even een flinke tegenwind en waar mogelijk een helling op.
Als je dan toch twijfelt aan de Renault neem je lekker de Citroen mee op vakantie

Frans antwoordt op 26 oktober 2013:

Zet ook de brandstofkosten eens naast elkaar

Vino. antwoordt op 26 oktober 2013:

Beste Johan,

Ik denk dat je veel beter voor je eigen gemoedsrust, de twee wagens op deze site kunt invoeren.Wat wil je nog meer? Je kunt zelf uit de overzichten/resultaten je conclusie trekken!Zeker omdat er een vast gegeven is, je caravan.Speel eens met de belading etc. en maak dan je keuze.

Met vriendelijke groet.

Tijs antwoordt op 26 oktober 2013:

In aanvulling op Vino: links in het menu vind je onder het kopje Persoonlijk Advies ook nog een Persoonlijk Trekauto Aankoopadvies. Voor een paar euro krijg je een uitgebreide vergelijking tussen de twee auto's die je dan naast jullie route en persoonlijke voorkeuren kunt leggen. Dan weet je prima wat je kunt verwachten.

jan& antwoordt op 26 oktober 2013:

motor overbouwen?😉

Reinier antwoordt op 26 oktober 2013:

Thijs, we leven inmiddels in 2013.
Johan, neem die C5 maar. Perfecte caravantrekker, zeker als die uitgerust is met het de HydractiveIII vering. Afgelopen zomer ben ik met eenzelfde C5 (163pk diesel Exclusive) met groot gemak heen en weer naar het zuiden van Frankrijk geweest. Cruisecontrol tussen 105-110 km/h en het rijdt zeer ontspannen. Verbruik iets slechter dan 1 op 10 (caravan van 1.200kg). Daarvoor had ik een Scenic (2 liter atmosferisch) en hoewel die de rit met caravan erachter goed aankon, is de C5 de betere keuze.

Johan antwoordt op 27 oktober 2013:

Dat de C5 meer trekkracht heeft snap ik, echter heeft de scenic wat meer ruimte en dat is ook wel lekker vooral met 3 kinderen.
En daarnaast heeft de Scenic ook meer dan voldoende trekkracht dus ik denk dat we de keuze hebben gemaakt.

@ Thijs, wij zijn zeer tevreden met deze franse auto's, mooie degelijke auto's met geweldig interieur. En we kopen de laatste tijd alleen nog maar Franse auto's aangezien dit ons zeer goed bevalt, het zijn goede auto's.

donald antwoordt op 27 oktober 2013:

Zelf ben ik van een Citroen Grand Picasso 2 liter benzine 140pk 200NM naar een Peugeot 508 1.6 eHDI met 112pk 270NM over gegaan. Hier hangt een Fendt 490TF achter met een gewicht van 1360kg met ook 3 kinderen op de achter bank.

Maar wat gaat die Peugeot eHDI een stuk beter met de caravan om. Duidelijk veel meer trekkracht, rustiger (veel minder toeren)en niet onbelangrijk veel stabieler.

Brandstof kosten niet te vergeten: Citroen 1 op 6 benzine
en Peugeot 1 op 10 diesel. dus ruwweg 2x zoveel brandstof kosten op benzine.

Ik zou het wel weten aangezien bij jou het vermogen van de benzine motor minder is en de diesel juist meer.

Joost antwoordt op 27 oktober 2013:

@Thijs je hebt zeker een volkswagen of BMW, dat soort mensen geven altijd af op anderen. Iedereen heeft zo zijn voorkeur en budget he.

Thijs antwoordt op 27 oktober 2013:

maar voor de prijs van zo'n frans barrel kun je ook wel een jap of een duitser kopen. meer zekerheid en hogere inruil.

Joost Kolen antwoordt op 27 oktober 2013:

Ben ook geen fan van Franse auto's, maar om de auto van een ander schroot en daarna barrel te noemen vind ik niet zoveel toevoegen. Een ding is i.i.g zeker de auto's van Johan zijn eigen bezit. Jij leasebak zeker?

Freek antwoordt op 27 oktober 2013:

Goh, wat communiceert Thijs prettig...

johan antwoordt op 27 oktober 2013:

Thijs communiseert heel erg duidelijk.
Zijn blik-veld is niet zo ruimhartig.


Ondanks onze zeer goede ervaring met de C5, de HDI 140pk/320Nm, automaat 6, exclusief, zou ik met kinderen snel geneigd zijn om voor ruimte te kiezen.


En Thijs, we hebben al jaren ervaring met Franse auto's.
Ook japans trouwens.
Nu een Golf uit 2011.
En die Golf is ook al een aantal keer naar de garage geweest voor elektronica storingen, en/of andere klachten.
Onze laatste C5 deed het beter!
Maar je hebt wel gelijk, de inruil prijs ligt verschillend.
Onderhoud en reparatiegevoeligheid van onze Franse auto's (3 stuks) was in de lijn met andere merken, lees Duits of japans.

Sorry. ik zal weer on-topic gaan, om niet in een oeverloze discussie te verzanden, maar wanneer termen als barrel en schroot vallen, reageer ik wel eens met onze ervaring.

John antwoordt op 27 oktober 2013:

"Thijs communiseert heel erg duidelijk.
Zijn blik-veld is niet zo ruimhartig."

Gelijk heeft hij desondanks wel !😉

Freek antwoordt op 27 oktober 2013:

Graag goed lezen mensen. Ik had het er niet over of Thijs duidelijk communiceert. Het gaat mij om de toonzetting en die vind ik verre van prettig.

Of hij gelijk heeft doet voor mij niet eens ter zake. Dat is trouwens ook een kwestie van smaak. Voor de volledigheid, ook ik ben geen fan van Franse auto's.

dirk antwoordt op 27 oktober 2013:

Ach iedereen heeft zijn voorkeur toch en zijn eigen budget.
wij rijden momenteel een C 3 ehdi van 2012 en bevalt prima en deze is net zo duur nieuw als een golf van 2 jaar oud dus dan mag de inruil wat minder zijn toch , het is een complete auto die lekker soepel rijd en een goede zit. dan is een vw of een ford toch wat minder maar smaken verschillen , maar 1 ding is zeker slechte auto,s worden niet meer gemaakt en als je bij hetzelfde merk blijft krijg je toch wel een goede inruilprijs , wij zijn in ieder geval blij met onze 1 ste franse auto en daar draait het om toch .

Thijs antwoordt op 27 oktober 2013:

Over een jaar is het blije gevoel volledig verdwenen, let maar eens op.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 oktober 2013:

Zit onder beide auto's al een trekhaak? Dan probeer je het toch!

Heb je nog geen trekhaak dan wordt het een dure vakantie als je daarvoor speciaal een trekhaak moet monteren. Vraag je kinderen dan maar wat ze liever hebben, iets meer ruimte of een leuk speeltje of uitje ter waarde van de trekhaak. En dan hebben we het inderdaad nog niet over het verschil in verbruik dat voor de diesel 20% gunstiger is. Bovendien is het verschil in prestaties wel dusdanig dat het voor mij geen vraag is.....

Johan antwoordt op 28 oktober 2013:

Het verbruik is inderdaad wel een goed punt nog om over na te denken. Het is toch een rit van 1300km.

We hebben onder beide auto's een trekhaak zitten dus dat is het probleem niet en ik zou misschien best wel een verschil merken, echter denk ik wel dat de Scenic ook de caravan prima kan trekken. Vroeger reden wij met een 110PK motor met 150NM en dat ging ook prima. We zullen er nog eens even goed over nadenken. Ik merk dat de meeste wel meer neigen naar meer trekkracht dan meer ruimte....

Mensen die nu nog zeggen dat Franse auto's barrels zijn hebben waarschijnlijk de laatste tijd nooit in Franse auto's gezeten. Beide auto's zijn uitstekend en degelijk en voorheen ook al een Citroen c3 en een Citroen C5 (ouder model) gehad en nooit geen problemen mee gehad. Bah altijd die vooroordelen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 oktober 2013:

Is je Scenic een lease auto (en je Citroen privé)? Dan zou ik het nog een lastige keuze vinden want een caravan trekken verhoogt de kans op extra kosten en slijtage...

gerrie antwoordt op 28 oktober 2013:

Thijs, misschien even kijken op autozine. De gebruikerservaringen zijn heel interessant. Het zijn natuurlijk net allemaal toevallig mensen die een maandag volkswagen hebben, maar toch.

Thijs antwoordt op 28 oktober 2013:

Hallo Gerrie

Ik heb echt geen volkswagen product hoor
Er zijn nog betere

Benno antwoordt op 28 oktober 2013:

Thijs gebruikt ferme taal.
Dat doet een normaal mens, en dat is Thijs, alleen als je heel zeker van je zaak bent.
Ik ben het met hem eens. Zondag jongstleden nog, op bezoek bij vrienden. Hebben een z.g.a.n. C3 met 65.000 km op de teller. Op de autoweg vrachtwagens inhalen en plotseling is de motor dood. Angst. Ternauwernood de kar op de vluchtstrook weten te krijgen. Schade aan motor en afsleepkosten 1500 euro. Bij off. dealer in onderhoud.
Schoonzus rijdt Peugeot 207 CC 1.6 turbo. Wat een drama's!
Buurman reed Renault Scenic 2.0 benzine: horror. Noodgedwongen ingeruild op een nieuwe tce 115.Zuipen als een Tempelier. Afschrikwekkende afschrijving.
De Consumentenbond heeft een leger leden die hun autokosten en mankementen bijhouden. Een minnetje op een overzicht is slechter dan gemiddeld.
Als je de namen van de auto's afplakt pik je Franse gebakjes er zo uit.
Zelf heb ik in het verleden ook Frans gereden en mijzelf plechtig beloofd dat nooit meer te doen.

johan antwoordt op 29 oktober 2013:

Zullen we ons hier beperken tot de vraag van TS.
Voor het "uitwisselen" van ervaringen en meningen over merken en Frans/Duits/japans/zweeds is er bij autoweek en autozine genoeg ruimte.

Zoals gezegd ben ik zeer tevreden met onze bijna 10 jaar ervaring met Franse auto's.
Ken natuurlijk wel de verbeten woordenstrijd tussen merken en dan vooral Duits/Frans.

Een eigen ervaring: tijdens de proefrit met een Duitse
auto sloeg tijdens het schakelen, in een lange rij auto's, de motor af. En dan dus geen rembekrachtiging, stuurbekrachtiging etc meer.
Met geluk aan de kant van de weg tot stilstand gekomen.
Ging om een combinatie van elektronische storingen en kortsluiting.
Ik dacht even in een franse auto te rijden, immers dat hoor je toch altijd?

Ik heb lang vanuit de franse rijders hoek het afgeven op oa Duits mee gelezen.
En me vaak verbaast over de heftigheid. Boeiend om dan bv eens Carproblem of overzichts site's van auto-onkosten en reparaties te lezen.
Bij het duits rijden valt de term DSG, EGR, distributieketting, dan bv wel eens.
Net als bij frans bv elektronica of 1.6 HDI& turbo, en japans iets met versnellingsbak of de 2.2 diesel van Toyota.

Dus eigen ervaring met verschillende merken, en in ons leefomgeving zie ik ook verschillende merken vertegenwoordigd. Frans, Duits, Zweeds, Japans.
En ach maakt onderhoud en reparatiegevoeligheid nu echt zo veel uit?
Maar ik heb het dan ook alleen van de rechtsstreekse verhalen en ervaingen.
Reacties in bv autoweek of de eigen merk fora, lees ik vanuit enige terughoudendheid.

Wat ik wel heb gemerkt bij de inruil is dat een franse auto niet bepaald uitblinkt door een hoge inruilprijs.
O ja, en ik merk dat het makkelijker is om dichtbij voor bv VW om een merkspecialist te vinden dan voor de Citroen.
Dit dan ipv de dealer.
En die hebben het ook druk met onderhoud en reparatie.

Sorry, me toch laten verleiden ook Off-Topic te blijven.
Vindt het dan ook wel een serieuze en leuke discussie wanneer het met ervaringen aangevuld is.
Maar dan maar op autoweek of elders?

Robin antwoordt op 29 oktober 2013:

Als ik het goed heb is het op de achterbank van de C5 een stuk smaller (vooral voor de middelste passagier) en is de beenruimte een stuk minder dan bij de Scénic.
Dat zijn voor een vakantie met twee lange ritten erin sterke argumenten. Ik merk zelf dat de kinderen lange ritten aanzienlijk beter kunnen verteren in een auto waarin ze de ruimte hebben. En zelf vind ik de hogere zit plezierig. En ook het grotere overzicht daardoor.
Maarja, de sterke diesel en het Citroën (of is het PSA) onderstel is ook niet te versmaden.
Minder vermogen/trekkracht kan je beperken in je keuze van route, maar ook met de Scénic zijn de meeste wegen goed te doen met deze combi.
En misschien is het wel veiliger omdat je minder geneigd bent hard te rijden doordat het meer moeite (en dure benzine) kost om harder te gaan?
Heeft de Scénic twee extra zitjes achterin? Dan krimpt de kofferbak wel, maar kan de middenstoel eruit en kunnen ze echt riant zitten.
Hoewel ik een zwak heb voor de C5 Tourer diesel zou ik in jouw situatie toch voor de Grand Scénic gaan. Puur vanwege de binnenruimte.

Johan antwoordt op 29 oktober 2013:

Bedankt nog voor de reacties. Ik denk dat we het gaan proberen met de Renault Scenic, dit is ook een lease auto en de Citroen C5 is prive.

Thijs en Benno heel veel plezier met jullie auto's, wat een gezeur over onzin dingen. Laten mensen blij zijn met hun Franse auto's zoals wij, het zijn uitstekende auto's en wij hebben nog nooit problemen gehad!! Gewoon vooroordelen.

Rico antwoordt op 29 oktober 2013:

Persoonlijk zou ik de diesel kiezen, maar ik kan me voorstellen dat je voor ruimte kiest.

Mbt Franse/Duitse auto's..... kort overzicht waarmee wij gereden hebben:

Renault Express 1.6D: m'n betrouwbaarste auto ooit
Opel Astra 1.8i: oef, wat slecht (roest, ontsteking)
Peugeot Partner 1.9D: nul problemen
Citroën Berlingo 2.0 HDI: nul problemen
Opel Vivaro 1.9 DTI (= Renault Trafic): tsja, wat ging er niet aan stuk?
VW Transporter T4 2.5 TDI: alleen 2 sensoren stuk, voor de rest probleemloos
Mercedes Vito 111 CDI: wat ging er niet aan stuk? Waarschijnlijk maandagmorgenauto, want op forums kom ik verder niet al die gebreken tegen binnen 1 auto
VW Caddy 2.0 TDI: op schuifdeurslot na probleemloos

Conclusie: je kunt zowel met Duitse als Franse auto's gruwelijk pech hebben. Dus mensen die zeggen "de Franse auto is bagger, koop Duits" zijn misschien wat kortzichtig en/of vooringenomen.

John antwoordt op 29 oktober 2013:

Een van mijn collega's heeft enkele maanden terug, 4 dagen mogen proefrijden in een demo C5 tourer diesel. Hij rijd nu zeer tevreden rond in een SuperB. Zijn antwoord waarom niet: plastic, rammeltjes en voelt absoluut niet degelijk aan. Zijn vorige auto was een volvo V70. Het verschil is dus wel duidelijk merkbaar.

Thijs antwoordt op 29 oktober 2013:

Hallo,

Mijn zoon werkt bij een universeel bedrijf.
Als je die vraagt wat te kopen is hij er byzonder duidelijk over.
Wij hebben net zoveel duitse als franse en japanse auto's in onderhoud.
Duits en japans geef je een beurt en je ziet ze niet weer tot de volgende beurt.
Er zit wel eens een probleem tussen, natuurlijk wel.
Als je hem hoort en ook zijn werkgever, die denkt er net zo over, aan franse auto's verdien ik het meest zegt hij.
Er is altijd wel wat met mis en vooral als ze wat ouder worden, dan is het een ramp.
Maar alleen de baas van zo'n frans ba.... denkt daar anders over zegt hij en, dat is leuk want daar verdien ik het meest aan.
Dat verklaart ook de hogere inruilprijs van de duitsers en japanners.

gerrie antwoordt op 29 oktober 2013:

Ik heb Thijs er al eerder op gewezen. Op autozine staan veel gebruikerservaringen en daaruit blijkt dat de duitse merken helemaal niet zo positief worden ervaren. De japanners scoren veel beter. De duitse merken scoren onder de gebruikers zelf veel minder dan de franse merken. Natuurlijk is het ook een beleving. Veel mensen kopen een duitse auto om zijn zekerheid en als er dan iets mee is dan valt het gelijk heel erg tegen. Misschien zijn de eigenaren van een auto van een frans merk wat gelatener en ergeren zich minder aan een klein probleem. Maar toch, lees het maar eens en trek dan je conclusie. Wij rijden elke twee jaar nieuw en de laatste jaren suzuki, inmiddels nummero 3. Deze komen alleen in de garage voor de voorgeschreven beurt en verder niet. Daarvoor renault (6 x) en citroen (2 x) gereden. Ook deze meestal zonder problemen en een volgende auto zou dus zomaar weer een franse kunnen zijn. Vorig jaar heeft de informatie op autozinen mij doen besluiten om af te zien van een auto van duits merk. Wij rijden nieuw om nu net juist geen problemen te hebben.

Thijs antwoordt op 29 oktober 2013:

Och Gerrie , het is maar wat je lezen wil.
En je geeft zelf al toe dat eigenaren van franse auto's wat gelatener zijn. (zij kijken natuurlijk ook met de franse slag)
Ik heb mijn ervaringen uit de praktijk en dat zegt toch genoeg.
En je zegt ook dat je Japanner alleen in de garage komt voor een beurt.
Beetje jammer, maar je spreekt jezelf tegen.
Verder reageer ik hier niet meer op, want hier komen we toch niet uit.
Blijf lekker Frans rijden, dan houd m'n zoon goed werk.

Johan antwoordt op 29 oktober 2013:

@ Thijs, zo'n vies japannertje als auto zou ik al helemaal niet meer willen. Ik heb ooit een Toyota gehad, alleen maar problemen! Daarnaast verschrikkelijk lelijke auto's.

Nu weet ik wel dat jij negatief bent over Franse auto's, echter hebben wij WEL goede ervaringen met deze auto's en geen goede ervaringen met japanners. En dat is ook uit praktijkervaring!

TheoS antwoordt op 29 oktober 2013:

Even terug naar de vraag: Welke auto het beste?
Nergens kan ik een vraag vinden naar onze persoonlijke frustraties. Eerlijk gezegd hoeft de vraag naar persoonlijke frustraties ook niet. Daar heb ik - en ik denk het merendeel van de deelnemers aan dit forum - geen interesse in.

RobD antwoordt op 30 oktober 2013:

Iedere vraag met 'wat is de beste' resulteert in eigen subjectieve ervaringen.
Vraagsteller word hier geen steek wijzer van. Iedereen vind wat hij/zij zelf rijd het beste, binnen de mogelijkheden. Je kraakt je eigen goed toch niet af😉

Zeker in dit specifieke geval waar vergelijk al helemaal niet kan. Het gaat om binnenruimte tegenover trekkracht. En vraagsteller was al overtuigd van zijn keuze. Nu maar hopen dat de Scenic het nog een jaar volhoud voordat ze weg kunnen. Anders staat er volgend jaar weer dezelfde vraag met een andere auto, en beginnen we weer van voor af aan.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen