Ervaringen met all-seasonbanden

Quirien vraagt op 27 oktober 2013:

We gaan binnenkort weer de winter tegemoet.
In 2010 zijn in een draadje al de nodige zaken aan de orde gekomen zie hiervoor zoekmachine.

Zelf was ik altijd een rijder met zomer of winterbanden.
Sins vorig jaar rijd ik nu op all-seasonbanden 225x60 /r17. M&S met sneeuwvlok met goedkeuring voor al dan niet verplichte landen.

Ik vind dit praktischer geen wisselen en veiliger daar bij vertrek in winter of herfst naar het zuiden of retour je allerlei type weersomstandigheden kunt tegen komen.
Vooral ben ik benieuw voor seizoendoorrijders hoe hen dit bevalt.
De slijtage valt mij enorm mee en stabiliteit heb ik ook niet het idee dat ik erg inboet.
Ook bij 30 graden geen problemen.
Uitgetest tot 110 km met een caravan van toch ruim 1500 kg geladen (1700 as) Normaal rijd ik indien de situatie het toelaat niet harder dan 90 km/pu
Wel houd ik rekening met een iets langere remweg in de zomer.
Overigens rij ik met iets meer spanning dan voorgeschreven.

Janka had jij ook niet all-season onder je Golf? Hoe zijn jouw ervaringen.

Dus gaarne alleen reacties van all-seasonbanden rijders en geen discussie inzake winter en zomerbanden zie daarvoor de draadjes in de zoekmachine

Reacties:

Janka antwoordt op 27 oktober 2013:

Hallo hier Janka 😉 Wij hebben inderdaad zeer positieve ervaringen met deze banden. De vorige 2 VW Golf Varianten hebben steeds op zulke banden gestaan. De huidige Golf Variant was bij aankoop voorzien van slechte banden die de APK niet zouden doorstaan en daarom zaten er bij aflevering nieuwe banden onder. Helaas wisten we dat niet van te voren anders hadden we "geregeld" dat er 4 seizoenen banden onder zouden komen. We hebben dan ook afgesproken deze banden af te rijden en dan weer terug te vallen op de Vredestein banden waar we dus die goede ervaringen mee hadden, zowel in de zomer als in de winter. Mijn partner rijdt vaak over smalle dijkjes en polderwegen en we zijn van mening dat goede banden van levensbelang kunnen zijn. Ook met de caravan aan de haak rijden ze perfect. Maar dat is altijd in het voorjaar en in de zomer.
Wat de bandenspanning aangaat, ga tussen de normaal geadviseerde bandenspanning voor zomerbanden en die van de geadviseerde spanning van winterbanden zitten. Dan zit je altijd goed. Met caravan natuurlijk een hogere spanning gebruiken, maar dat lijkt me logisch.

@Eric antwoordt op 27 oktober 2013:

Onze boodschappen auto staat op Vredestein Quatrac 3 en dat bevalt wel goed.
Ik vind 't bij niet al te teveel autogebruik een goed alternatief voor aparte zomer- en winterbanden.

Janka antwoordt op 27 oktober 2013:

Wij doen onze boodschappen met de fiets. De auto is voor woon-werk, werk en privéritten. En na de Quatrac 2 zijn wij overgestapt op de Quatrac 3 die aan alle voorwaarden van een winterband voldoet. Wij vinden ook bij veel autogebruik deze band een prima alternatief.

Bert.s antwoordt op 27 oktober 2013:

Ik laat mijn boodschappen door mijn vrouw doen.
Rijd zakelijk op all saeson banden.....omdat ik niet anders mag.
Prive rijd ik zomer en winterbanden, ga toch gewoon voor het beste.

Quirien Sengers antwoordt op 27 oktober 2013:

Bert .s
Inprincipe zoals ik al stelde in mijn vraagstelling deed ik dit en buiten kijf het beste.
Maar ik zie mij geen 4 banden meenemen als ik door de seizoenen rijdt met de caravan achter de auto.voorheen stond dus goed of niet goed met mijn winterbanden of zomerbanden.

Zo sta ik op de route soleil in de sneeuw en een paar honderd kilometer verder op heb sta ik weer met 15graden dus mij leek dit de beste oplossing en buiten verwachting bevalt het ook nog eens uitstekend.

Noot: verder komt nog daarbij dat ik vlak bij de grens met duitsland woon en blijf ik dan gevrijwaard van eventuele welles /nietes situatie 's inzake winterbanden.

John antwoordt op 27 oktober 2013:

"leek dit de beste oplossing en buiten verwachting bevalt het ook nog eens uitstekend."

Je bent dus zeer tevreden en toch ga je 'medestanders' zoeken? Een vraag stellen wat geen vraag blijkt te zijn! Gewoon om een draadje te starten?

Bert.s antwoordt op 27 oktober 2013:

Van: Quirien Sengers
Datum: 27 October 2013 om 17:45

Zo sta ik op de route soleil in de sneeuw en een paar honderd kilometer verder op heb sta ik weer met 15graden dus mij leek dit de beste oplossing en buiten verwachting bevalt het ook nog eens uitstekend.

In dat geval zijn 4 siezoenenbanden voor jouw een goede keuze.......maar die keuze had je zelf ook blijkbaar al gemaakt.
Ik ga jaarlijks op wintersport met mijn prive auto, dat is ook de reden dat ik goed banden onder mijn auto wil.
zie filmpje http://www.youtube.com/watch?v=1nlKoNnArnw

Louis antwoordt op 27 oktober 2013:

Quatrac 3.
Bevalt prima onder alle weersomstandigheden.
Op een circuit zullen er ongetwijfeld verschillen aan te tonen zijn, maar daar komen we weinig.
(Ben overigens ook geen wintersporter)
Maar heb wel heel goede ervaringen bij stortregen, en serieuze sneeuwval (ook vastgereden) zoals we dat de laatste jaren allemaal regelmatig meegemaakt hebben.
Ook geen opslag...geen problemen met te vroeg of te laat wisselen.
(Het steeds maar moeten wisselen op zich is al zoiets...)
Nu rijd ik banden sowieso nooit verder op dan tot ongeveer 3/3.5 mm.
Vervang dus tamelijk op tijd, en zit hierdoor niet met de vraag (dan ook nog eens met 8 banden) "zal ik nu wel of niet" vervangen.
Hoewel,we hebben ieder een auto ,dus toch 8 banden ha,ha.
(Maar op deze manier geen 16 !)
De ontwikkeling van all season banden heeft tenslotte ook niet stil gestaan, en ze krijgen zo'n sneeuwvlokje ook niet helemaal zomaar...

Quirien Sengers antwoordt op 27 oktober 2013:

Neen; ik zoek geen "medestanders" maar ook ervaringen met eventuele nadelen(die hoor ik dus ook graag).

We hebben bij caravantrekker. nl rubrieken vaak over veilig rijden en mij leek het zinnig bij door de door seizoenrijders met diverse seizoen invloeden in een reis of dit niet van toegevoegde waarde is en deze doelgroep er op te wijzen dat dit al dan iet een goed alternatief kan zijn.

En ik start nooit een draadje zomaar, kijk ze maar na.
Waar ik mij aan erger is dat antwoorden van een draadje soms nergens met de vraagstelling meer te maken hebben, dus kant of wal slaan t.a.v. de gestelde vraag.

dirk antwoordt op 27 oktober 2013:

sorry hoor Sengers maar je laatste berichtje vind ik behoorlijk arrogant en als je je niet wilt ergeren moet je geen draadje meer openen .

Fijne vakantie in het zuiden .

Debouncer antwoordt op 27 oktober 2013:

Zoals uit het you-tubefilmpje blijkt, zijn all-seasons geen winterbanden, en komen ze zelfs niet in de buurt. Ook uit testen komt dit steeds weer naar voren. Zelf heb ik die ervaring ook. Aan de andere kant is deze band wel interessant voor mensen die in de wintermaanden door Frankrijk naar Spanje rijden. Let wel als er echte winterse omstandigheden optreden is het verstandiger even te wachten op betere condities. Waarmee de vraag ook legitiem geworden is.

Quirien Sengers antwoordt op 27 oktober 2013:

Dirk, ik heb het niet over draadjes die ik op start maar in zijn algemeen De draadjes verzanden soms in allerlei antwoorden die niets
meer met de vraag op zich te maken hebben en gaan het doel van
de vraagsteller totaal voorbij.

B.v Als er gevraagd wordt waarom jij voor een grote caravan(maatje meer boven een bepaalde maat) bent gegaan; dan niet antwoorden waarom jij een kleine caravan etc.etc.


Verder wordt volgens mij de zoekmachine te weinig geraadpleegd waardoor onodige rubrieken onstaan daar de vraag of antwoord daarop al aan de orde is geweest.

Jan antwoordt op 27 oktober 2013:

” Op een circuit zullen er ongetwijfeld verschillen aan te tonen zijn”
Daar hoef je niet het circuit voor op hoor. Het mag een ieder toch wel duidelijk zijn dat een All Season band een regelrechte compromis band is.
Net geen zomerband en net geen winterband maar een beetje van alles wat.

” Maar heb wel heel goede ervaringen bij stortregen, en serieuze sneeuwval”
Een zomerband voert het beste water af en een winterband het slechtste. Ook hier zal de All Season in het midden scoren.
Voor de sneeuw is een grof zelflossend profiel nodig. Een profiel wat dus niet vol loopt en neem dan als voorbeeld een trekkerband met V-profiel.
Een grof profiel met grove schouder zoals voor een 4x4 doet het ook het best in de losse sneeuw.

” Nu rijd ik banden sowieso nooit verder op dan tot ongeveer 3/3.5 mm.”
Daarmee ben je voor een winterband dus veel te laat en voor een All Season in de winter dus ook.

” De ontwikkeling van all season banden heeft tenslotte ook niet stil gestaan, en ze krijgen zo'n sneeuwvlokje ook niet helemaal zomaar..”
Klopt, maar een All Season is en blijft vooral een compromisband die in de winter door een winterband veruit wordt ‘overclassed’. Want ook voor die winterband heeft de ontwikkeling niet stilgestaan.

” Waar ik mij aan erger is dat antwoorden van een draadje soms nergens met de vraagstelling meer te maken hebben,”
Je kan jezelf natuurlijk die ergernis niet aandoen door niet te lezen wat voor jou niet relevant is. Zie daarvoor dit draadje: http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=23210

PieteR antwoordt op 28 oktober 2013:

Ik heb erg veel met verscheidene merken winterbanden gereden en rijd nu veel met goodyear vierseizoenenbanden.
Voor die tijd heb ik ook met verschillende vredestein quatracs gereden.
In tegenstelling tot Jan met de dikke letter kan ik zeggen, dat de meeste winterbanden volgens mij slechts marginaal beter zijn dan deze twee merken/types.

Zodra de winters in onze omgeving wat gekker gaan worden, stap ik wel over op echte winterbanden, maar daar heb ik nu absoluut geen reden voor.

Quirien Sengers antwoordt op 28 oktober 2013:

Jan,
Ik heb ook duidelijk aangeven in een van mijn antwoorden in de winter het beste is met winterbanden te rijden hetgeen ik voorheen ook deed.

Echter in de situatiaties die ik dus meemaakt met door seizoenen heen rijden je met je winterbanden met meer dan 25 graden terug kwam in mei of met je zomerbanden in het najaar midden in de sneeuw terecht kwam.
Of nog erger zo in de sneeuw sta en dan weer een paar honderd kilometer boven de 15 graden zit.

Wat is dan beter een compromis sluiten toch?

Nog even wil ik weten van de reageerders of zij aan kunnen geven hoeveel kilometers zij met hun all-seasonbanden deden.
B.v. 20000 km minder dan hun zomerbanden .

Ik ben mij bewust dat winterbanden en dus ook all-seasonbanden op een gegeven moment geen" winterbanden "meer zijn.

Janka antwoordt op 28 oktober 2013:

Wij kwamen met rustig rijgedrag in de buurt van 60.000 km.

RobD antwoordt op 28 oktober 2013:

"Verder wordt volgens mij de zoekmachine te weinig geraadpleegd waardoor onodige rubrieken onstaan daar de vraag of antwoord daarop al aan de orde is geweest."

Zoals met dit draadje!!
Een 4 seizoenen band is net van alles niets. Bij hevige regen presteert deze band niets beter dan een zomerband en bij sneeuwval is een winterband ook beter. Alle bij gelijkwaardig profiel uiteraard. Een half opgereden winterband presteert in sneeuw nog altijd beter dan een nieuwe 4 seizoenband.
Daarbij, de slijtage is in alle seizoenen hoger dan een seizoen afhankelijke band! Goed idee van de bandenfabrikanten, zo is de klant eerder terug voor nieuwe rubbers😉

Janka antwoordt op 28 oktober 2013:

Rare reactie! Zelfs de anwb geeft aan dat deze banden een prima alternatief vormen. Zullen die ook gebaat zijn bij zoveel bandenwissels?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 oktober 2013:

Een 4-seizoenen band is voor sommige mensen een prima alternatief. Als je zowel in de zomer als in de winter niet het uiterste vraagt van je banden en geen 40.000 km per jaar rijdt. Je hebt dan toch een band waar je veilig zomer en winter op kunt doorrijden. En voor mensen die in de winter naar het zuiden gaan is het ook een goed alternatief.

Debouncer antwoordt op 28 oktober 2013:

Dit is wat de ANWB er over schrijft: "All season banden

Naast winter- en zomerbanden zijn er ook 4-seizoenenbanden (all season). Dit type band is een compromis tussen een zomer- en een winterband. Hij heeft duidelijke voordelen ten opzichte van een zomerband in de winter maar ook duidelijke tekortkomingen ten opzichte van een winterband in de winter. Op hellende wegen met sneeuw zal de grip al gauw tekort schieten, wegrijden vanuit stilstand op een helling wordt dan heel lastig. Dus 4-seizoenenbanden zijn niet geschikt om even een besneeuwde bergpas op en af te rijden maar in een vlak land als Nederland is de 4-seizoenenband wel inzetbaar."

Toch iets anders dan een prima alternatief.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 oktober 2013:

Dus een prima alternatief als je niet van plan bent een besneeuwde bergpas af te rijden!

Debouncer antwoordt op 28 oktober 2013:

Prima alternatief of inzetbaar zijn volgens jou synoniem?

Ruud antwoordt op 28 oktober 2013:

Zijn "goed" en "prima" volgens jou synoniem ? ja ik zeur, maar dat doe jij ook.

Jan antwoordt op 28 oktober 2013:

” Bij hevige regen presteert deze band niets beter dan een zomerband”
Sterker nog, de zomerband is gewoon veel beter in de regen

” bij sneeuwval is een winterband ook beter.”
Ín de losse sneeuw presteren ze beide matig tot slecht. In vast gereden sneeuw zal de winterband het beter doen. Winterbanden zijn zeker geen sneeuwbanden

” Alle bij gelijkwaardig profiel uiteraard.”
Laat dat nou, naast de rubbersoort, net hetgene zijn wat juist het verschil maakt. 😉

” Een half opgereden winterband presteert in sneeuw nog altijd beter dan een nieuwe 4 seizoenband.”
Nou, nee dus.
Nogmaals, in de (losse) sneeuw zullen alle banden evenveel doen of niet doen. Het is daarom dat er sneeuwkettingen worden toegepast.
Gaat het om rijden op een ijzig oppervlak (platgereden sneeuw) dan kon je wel eens gelijk krijgen.

” de slijtage is in alle seizoenen hoger dan een seizoen afhankelijke band!”
In de winterperiode zal die slijtage elkaar niet veel ontlopen. 😉

RobD antwoordt op 28 oktober 2013:

"In de winterperiode zal die slijtage elkaar niet veel ontlopen."

Oh jawel. Er is tussen de, voor het gemak, winter- en zomer rubbers, een cohesie, het elkaar 'vasthouden'. De zomer rubbers slijten in de winter sneller, waardoor de cohesie verdwijnt. Het winter rubber degenereert hierdoor ook sneller, omdat er minder 'houvast' is. De slijtage zal vrijwel hetzelfde zijn in de periodes tussen de 7C en 10C. Temperaturen waarbij de zomer rubbers nog redelijk goed werken en de winter rubbers effectief beginnen te worden.
In de zomer een omgekeerd effect, met de winter rubbers.

TheoS antwoordt op 28 oktober 2013:

@RobD
Het winter rubber degenereert hierdoor ook sneller, omdat er minder 'houvast' is.

Ik neem aan dat je hier bedoelt "Het zomer rubber"

Jan antwoordt op 28 oktober 2013:

De zomerrubbers verharden waardoor minder inwendige wrijving en minder temperatuur. De slijtage (en grip) verminderd daardoor.
Door toepassing van silica in het rubber waardoor veel soepeler hebben de winterrubbers een duidelijk betere (micro)grip bij koude.

RobD antwoordt op 28 oktober 2013:

"Ik neem aan dat je hier bedoelt "Het zomer rubber"

Nee, TheoS. Even goed lezen omtrent het 'houvast'.
In de winter: Eén (zomer) valt er tussen uit waardoor de ander (winter) bloot komt te liggen en daardoor sneller slijt.
In de F1 is het goed te zien in snelle bochten, er liggen allemaal korreltjes rubber op het asfalt. 'Graining' genaamd. Dit gebeurd bij onze banden ook, alleen merken we het niet. Bij een 4 seizoenen band is dit fenomeen extremer door de duale rubbersoorten.

Louis antwoordt op 28 oktober 2013:

Het verzand min of meer een beetje in de discussie of all-season banden de seizoensgerichte banden zouden kunnen evenaren.
Niet dus,...maar dat was iedereen toch allang bekend ?
Vraag van Quirien was hoe de ervaringen met de all-season's zijn.
En die vallen zeker niet tegen,terwijl ze almaar beter worden, en dat is handig voor de niet niet wintersporters onder ons.
Geen tijd en kosten te hoeven steken in opslag,de dubbele wisselsessies,en dat jaar in jaar uit is ook weer wat waard.
Als we zien hoe moeilijk er gedaan word over het vervangen van slechts twee caravanbandjes, zie ik nog niet dat men wel steeds om vier nieuwe winterbanden gaat bij 4.5 a 5 mm. profieldiepte om zoveel mogelijk het maximale effect van de band te kunnen behouden.
Winterbanden worden in de praktijk uit zuinigheid ook "op" gereden,waardoor het nut beperkt word.
Maar goed : Hoe zijn de ervaringen met vier seizoenen banden?
Bij mij dus toch boven verwachting met het eerder genoemde type band.

Jan antwoordt op 28 oktober 2013:

” Even goed lezen omtrent het 'houvast'.
In de winter: Eén (zomer) valt er tussen uit waardoor de ander (winter) bloot komt te liggen en daardoor sneller slijt.”
Wat moet je hier nu goed aan lezen wat verklaren kan dat banden sneller zouden slijten?
Dat banden uit elkaar vallen? kom op zeg!
Die ‘marbels’ uit de F1 ontstaan toch echt door extreme mechanische oorzaak hoor.

” Er is tussen de winter- en zomer rubbers, een cohesie, het elkaar 'vasthouden'.”
Cohesie: onderlinge samenhang van moleculen van dezelfde soort.
Er bestaat geen fysieke interactie tussen zomer en winterbanden.
Winterbanden die degenereren omdat de zomerbanden in de winter sneller slijten? Hoeveel onzin kun je verder nog verzinnen?

Ok, we verzanden van een vrij eenvoudige stelling naar moleculair geleuter over degeneratie /slijtage van rubber.
Succes ermee.

RobD antwoordt op 29 oktober 2013:

"Wat moet je hier nu goed aan lezen wat verklaren kan dat banden sneller zouden slijten? Dat banden uit elkaar vallen?"
Extreem gesteld, zoals aangehaald met de winter en zomer rubbers in één band: JA!!

"Die ‘marbels’ uit de F1 ontstaan toch echt door extreme mechanische oorzaak hoor."
Wel alles lezen en aanhalen, Jan.: 'Dit gebeurd bij onze banden ook, alleen merken we het niet.' M.a.w. ook onze banden slijten door mechanische oorzaak.
En dat gebeurd bij 4 seizoen banden extremer dan normale winter- of zomerbanden.

"Winterbanden die degenereren omdat de zomerbanden in de winter sneller slijten?"
Wat je hiermee bedoeld zal iedereen ontgaan, en is verre van wat ik neer gezet heb. Kom op zeg!

By the way, cohesie is niet alleen van toepassing op moleculair niveau, zelfs tussen mensen kan cohesie ontstaan😉

Debouncer antwoordt op 29 oktober 2013:

Geweldig RobD! Waar haal je het toch allemaal vandaan?

Louis antwoordt op 29 oktober 2013:

Nu het voor sommigen toch tot 6 cijfers achter de komma gaat :
Vraagsteller was ook nog benieuwd naar de vergeleken levensduur.
En waar hebben we het dan eigenlijk over, als het om de kilometers gaat ?
De zomerband wel oprijden tot aan de APK grens ?, de winterband tot z'n effectiviteitsgrens?,(en waar mag die dan wel liggen in millimeters ?).
De all-season tot er minimaal nog XXX mm profiel over blijft...?
Wie het weet mag het zeggen...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 oktober 2013:

Ik heb me laten vertellen dat winterbanden ouder dan 3 jaar al een heel belangrijk deel van hun werking hebben verloren door veroudering van het rubber. Rij je in drie jaar je banden dus niet op dan ben je met nieuwere all-seasens misschien wel beter af dan oudere echte winterbanden.....

RobD antwoordt op 29 oktober 2013:

Klopt Menno. Na 3 winterseizoenen gewoon oprijden. Vaak zit het profiel al onder de 4mm en mag het al niet meer als winterband gebruikt worden.

Quirien Sengers antwoordt op 29 oktober 2013:

Misschien nog een kleine toelichting waarom ik op all-season banden ben overgestapt:

Ik rij sinds mijn pensionering niet meer dan 14000 km per jaar.
Ongeveer 7000 tot 9000 km met de caravan.
Verder zat ik altijd met de opslag en moest dan 2x per jaar wisselen.(kostenpost)
Het zijn niet de kleinste banden dus zwaar en valt mij steeds zwaarder bij wisselen.

Buiten dat heb ik al aan gehaald dat ik met toen nog pure winterbanden soms met 30 graden terug kwam.

Dit gaf mij helemaal geen goed gevoel en nu heb ik van allebei een beetje.
En Menno ook bij mijn echte winterbanden met 4 wielaandrijf heb ik soms een dag stil moeten staan. Ik neem geen onodige risico 's

Bij verglazing van de weg helpt geen ene band.
Zoals ik reeds vemelde woon ik een paar kilometer van de duitse grens ik hoef dan niet op te letten of al dan niet de winterbanden er onder heb zitten.

En heb je niet all-seasonbanden en all-season banden.?

Zo een M&S met sneeuwvloksymbool mag niet zomaar worden toe gekend.

Verder valt mij uit de reacties mee hoeveel km ze met all-season rijden voor mij dus een 3 tot 4 jaar. Waarbij ik ze dan in de zomer oprijd.
Maar dat probleem heb je ook met winterbanden en dan is in de zomer de remweg onacceptabel.
In iedergeval bedankt voor de reacties.

Robin antwoordt op 29 oktober 2013:

Hoi Quirrien,
Dat jij bent overgestapt snap ik helemaal. Zelf blijf ik in de winter in Nederland en vorig jaar had ik op mijn (verse) auto vier winterbanden en wielen willen kopen. Dat werden 4 allseasons banden. Twee versleten en twee amper gebruikte. De twee versleten exemplaren dus meteen vervangen door winterbanden en deze voor gezet en de andere achter.
Bij de eerste sneeuwval schrok ik mij rot. De auto brak uit in de eerste de beste bocht. De winterbanden gaven totaal geen krimp en de allseasons gleden alle kanten op.
Twee dagen later had ik dus vier winterbanden en geen problemen met bochtjes meer.
Slechts een heel beperkte ervaring, maar met als tip;
Als je in sneeuw-condities komt met je allseasons. Rijdt alsof het zomerbanden zijn.
Achteraf was het naïef om twee zó verschillende banden op de auto te monteren, maar ik had nooit gedacht dat het verschil zo groot was. Wijze les aan mijn adres dus.

Maar bij deze beperkte vergelijking was het verschil heel groot.
Blijf erbij dat voor overwinteraars naar een compromis gezocht moet worden, en deze banden zijn dat.

Janka antwoordt op 29 oktober 2013:

Maakt niet uit bij wat voor banden maar bij het plaatsen van 2 nieuwe of betere banden, zoals in uw geval de winterbanden, deze niet voor maar altijd achter plaatsen. Waarom? U geeft zelf het antwoord. Hij brak uit bij de eerste de beste bocht bij de eerste sneeuwval..

Rico antwoordt op 29 oktober 2013:

Ik rij al flink wat jaren op vierseizoenenbanden. Eerst onder onze Vito, en nu onder onze Caddy. Zowel Goodyear Vector 4 Season als Vredestein Quatracs.

Wij rijden rond de 30.000 km per jaar, waarvan ca. 12.000 met caravan er achter. Vakanties zowel naar Noorwegen als Spanje, dus een grote variatie in temperaturen. Spanje, Extremadura tot 40 graden. In de winterperiode wordt er alleen binnen NL gereden.

Voor mij voldoen de banden prima. Bij de Vito sleten de banden hard, maar dat was ook al zo met zomerbanden. De uitlijning van die auto was niet onder controle te houden (bij de achterwielen). Bij de Caddy (voorwielaandrijver) gaan de voorbanden 35.000 mee. De achterbanden zitten er nu 70.000 km onder, zijn nog lang niet versleten.

Voordeel van de Goodyears: doen het in sneeuw beter dan de Vredesteins. Daar staat tegenover dat vooral de achterbanden ontzettend cuppen, dus herrie.

Voordeel van de Vredesteins: Doen het in regen beter dan de Goodyears. Ook bij droge weg in bochten zijn ze beter, de Goodyears voelen wat vager aan. Minder gevoelig voor cuppen.

Ik heb twee redenen om vierseizoenenbanden te kiezen:
1) ik heb een broertje dood aan de winterbandenwissel;
2) in voor- en najaar kom je op nat gras op een camping met het grovere profiel beter uit de voeten.

Groet,

Rico

Benno antwoordt op 30 oktober 2013:

Moeilijke materie.
Meerdere stellingen hierboven slaan de plank mis omdat men de 4 seizoenband becommentarieert. De 4 seizoenband bestaat niet. Er zij er die het op sneeuw nog beter doen dan een winterband. Een andere doet bijna niet onder voor een zomerband op droog wegdek.
Als ik mij beperk tot de maat 195/65 R15 is de Goodyear Vectra 4S de beste allrounder volgens Autobild (al jaren).
Sterke punten: goede stuurprecisie op sneeuw en droog wegdek.Stabiele "seitenführung", geruisarm.
Nadeel: iets verlengde remweg.
Totaal oordeel: "empfehlenswert".

De Vredestein Quatrac heeft goede rijeigenschappen op nat en droog.
Nadeel: aquaplaning, remweg op nat en droog en rolweerstand.
Totaal oordeel: "befriedigend".

Zelf rijd ik nog maar 12K km. per jaar en woon in Nederland.
's winters zo nu en dan naar München.
Als mijn zomerbanden versleten zijn koop ik de Goodyears.
Altijd goed en geen gedoe meer met bandenwissel en opslag.

michiel antwoordt op 31 oktober 2013:

Wij hebben sinds twee jaar Goodyear 4Seasons op onze tweede auto liggen en zomer- en winterbanden voor de andere auto. Ik ben eigenlijk zo positief over die Goodyear's dat ik overweeg bij mijn volgende (eerste) auto ook op deze allseasons over te stappen. Een goede allseason-band als een Goodyear of Vredesteijn is een betere winterband dan veel prijsknaller winterbanden.

In zijn algemeenheid geldt nog dat een band voor de winter beter wat smaller kan zijn. Rijdt je auto op hele brede en platte 18 inch wielen dan zou ik er geen allseason banden in die maat opleggen, maar in dat geval zou ik ook de winterbanden een paar maten kleiner kiezen. Voor de standaardmaatjes als 195/65 r 15 en 205/55 r 16 is een allseasonband volgens mij een heel behoorlijk alternatief. Recente tests tonen ook aan dat een dergelijke allseason band op sneeuw nauwelijks meer achterblijft bij een winterband. Het enige serieuze minpunt vind ik de langere remweg op droogweg t.o.v. een (top) zomerband, want dat scheelt al snel een wagenlengte. Maar ook daarvoor geldt, beter een Goodyear vector4seasons dan een Wanli o.i.d.

John antwoordt op 31 oktober 2013:

"De 4 seizoenband bestaat niet. Er zij er die het op sneeuw nog beter doen dan een winterband. Een andere doet bijna niet onder voor een zomerband op droog wegdek.'

Het bestaat niet maar toch zijn er die het beter doen dan..!?
De een doet het beter droog, de ander weer op sneeuw, dus toch 8 banden nodig! Dan maar gewoon winter en zomerbanden.

Janka antwoordt op 31 oktober 2013:

En quirien vroeg nog zo nadrukkelijk om niet te gaan discussiëren inzake winter en zomerbanden 😉

Benno antwoordt op 31 oktober 2013:

John, kwestie van klemtoon. Probeer het nog eens.

Michiel, bedankt voor je bijdrage. Sterkt mij in mijn voorkeur. Ben het eens met je stelling over de bandbreedte. Daarom heb ik er ook melding van gemaakt.

Ralf E antwoordt op 1 december 2013:

Hallo, ik heb redelijke ervaring met een vierseizoenenband.
Ben er een aantal keer met de caravan zowel in de winter en zomer op vakantie geweest.
Mijn overweging was destijds dat mijn zomer en winterbanden niet meer goed waren en dat ik mijn auto nog een jaartje wilde gebruiken en ben toen voor dat jaar over gestapt naar een vierseizoenband.
Het kan wel maar het is geen TOP! Nu met een andere auto heb ik toch weer gekozen voor winter en zomerband.
Mvg Ralf E

Patrick antwoordt op 5 december 2013:

All Seasonbanden gehad. Het beviel ons wel goed, echter slijten deze banden wel sneller dan als je apart winterbanden en zomerbanden neemt.
Wij hebben daarom weer voor zomer en winterbanden gekozen. Dit is ook nog eens is het veiligst.

Janka antwoordt op 5 december 2013:

Die slijtage is ook afhankelijk van de persoonlijke rijstijl van de bestuurder(s). Wij reden in 3 jaar 60.000 km met onze Quatracs. En toen waren ze aan vervanging toe.

PieteR antwoordt op 6 december 2013:

Ergens (Benno?) las ik dat Goodyear vectra 4 seizoensbanden geruisarm zijn. Ik heb ze nu twee jaar in gebruik en alle lovende woorden zijn waar, maar geruisarm is wat veel lof voor deze band.

Jan antwoordt op 6 december 2013:

”Die slijtage is ook afhankelijk van de persoonlijke rijstijl van de bestuurder(s).”
Maar als dezelfde bestuurder met gelijke rijstijl dat zegt, zegt dat meer over de banden dan over de rijstijl. 😉

Janka antwoordt op 6 december 2013:

Pardon? Dat is geen verzonnen verhaal. Dat is werkelijkheid. Zet een andere bestuurder met een "agressievere" rijstijl in dezelfde auto dan zullen de banden sneller aan vervanging toe zijn. Dus begrijp ik uw opmerking niet tenzij of het moet een opmerking zijn om de opmerking.

TheoS antwoordt op 6 december 2013:

@Janka,
Vanwaar deze reactie? Jan scherpt alleen uw verhaal aan.

Debouncer antwoordt op 6 december 2013:

@TheoS. Vanwaar deze reactie? Hoezo aanscherpen? Legt de mening van Jan zoveel gewicht in de schaal dan? Is het minder waar wanneer Janka dat schrijft?

Debouncer antwoordt op 6 december 2013:

@TheoS. Vanwaar deze reactie? Hoezo aanscherpen? Legt de mening van Jan zoveel gewicht in de schaal dan? Is het minder waar wanneer Janka dat schrijft?

Laurens antwoordt op 6 december 2013:

Dat vind ik dus snel Janka, in 3 jaar banden vervangen. Wij rijden 30.000km per jaar en rijden met zomerbanden 5-6 jaar lang. Sinds vorig jaar winterbanden gekocht, merk dat het wel wat veiliger is (meer grip). Aangezien de banden er 5 maanden opzit hoop ik dat deze ook minstens 6 jaar meegaan, maar daar ga ik wel vanuit. De zomerbanden moeten nu zelfs nog langer dan 6 jaar meegaan.

John antwoordt op 6 december 2013:

Even voor de duidelijkheid Laurens. 😉
Jij rijd 150-180 duizend km op één set (zomer)banden? In zomer en winter!? Je hebt nu dus voor het 2e seizoen winterrubber. Hoe en wat krijg je dat voor elkaar? Je moet al zeer extreem voorzichtig gaan wil je 100000km halen

Zelfs 60000 op all seasons is zo slecht nog niet. Dit is iets onder het gem op zomerbanden, het hele jaar door.

TheoS antwoordt op 6 december 2013:

@Debouncer,
Legt de mening van Jan zoveel gewicht in de schaal dan? Is het minder waar wanneer Janka dat schrijft?

Lees s.v.p. goed: Aanscherpen = verder verduidelijken. Beide verhalen zijn even waar.
Als je wilt weten wat aanscherpen betekent, ga dan een te rade bij van Dale 😉

Debouncer antwoordt op 6 december 2013:

Was de opmerking van Janka dan onduidelijk TheoS? Als ik de van Dale nodig heb, kan jij aan tafel gaan zitten met Aap, Noot, Mies.

Quirien Sengers antwoordt op 6 december 2013:

Als vraagsteller van dit draadje weet ik meer dan genoeg.

Het ontaard weer in antwoorden waar ik totaal niets aan heb en niet op zit te wachten.
Zullen we er maar mee ophouden.

Start anders maar een ander draadje; maar ja nu zal ik wel arrogant zijn.:|

don antwoordt op 7 december 2013:

ja debouncer kennen we nu: moet gelijk hebben en natuurlijk het laatste woord. Gewoon negeren !

Jan Teepe antwoordt op 16 december 2013:

Kwam dit onderwerp tegen en gezien het feit, dat ik al lange tijd nogal moet lachen om dat zomer-/winterbanden gebeuren, reageer ik hierop. Het zal best zo zijn, dat winterbanden uitermate geschikt zijn voor winterse omstandigheden en dan prima prestaties leveren. Maar heb je die prestatie ook nodig, als je nadat de eerste sneeuwvlok gevallen is in NL op kruipsnelheid over de snelweg rijdt. Op zaterdag in de wintersportgebieden idem dito. En als het echt spannend wordt, dan moeten de sneeuwkettingen er toch op. Winterbanden of niet. Zomers rijden die winterbanden gewoon oncomfortabel. Dus All seasons lijkt mij goed genoeg. En de sneeuwvlok erop voor de "verplichte" landen, als je daar door heen moet tenminste. Is het daadwerkelijk zo, dat er minder ongelukken in NL gebeuren nu zo'n beetje iedereen op zomer-/winterbanden rijdt??

Ruud antwoordt op 16 december 2013:

Geloof er niets van Jan, want "de meesten" met winterbanden denken dat het wel wat korter op de voorganger en wat harder kan.

Jan antwoordt op 17 december 2013:

Een winterband is geen sneeuwband en presteert daarin net zo weinig als een zomerband. Vandaar ook de sneeuwkettingplicht bij winterbanden.
Een winterband heeft een aantoonbaar voordeel tov de zomerband bij koude en op ijzige ondergrond door rubbersamenstelling en profielvorm. Je kan daarom lachen maar dat veranderd daar niets aan.

michiel antwoordt op 17 december 2013:

@jan, een winterband presteert in de sneeuw heel veel beter dan een zomerband. De remweg op vastgereden sneeuw is wel 2 tot 3 keer korter, en de je hebt tot wel 5 keer meer tractie om weg te komen.

m.i. horen auto's op zomerbanden tijdens winterse omstandigheden niet van hun parkeerplek gehaald te worden. Als je ooit met winter of goede allseasons hebt gereden weet je dat een auto met zomerbanden onder winterse omstandigheden een gevaar voor het overige verkeer zijn. Door of de belachelijk lage snelheid, of het onvermogen fatsoenlijk te kunnen remmen.

RobD antwoordt op 17 december 2013:

2 tot 3 x korter? Enigszins overdreven?😉
De gem. zomerband remt een auto op sneeuw tot 61mtr, een gem. winterband tot 35mtr. Dit bij een snelheid van 50km/h., onder dezelfde auto en zijn gemiddelde waarden uit alle tests.
Hoeveel sneeuw en hoe oud of vastgereden is, word in alle tests nergens weergegeven.

Jan Teepe antwoordt op 17 december 2013:

Tegenwoordig denkt men, dat alles technisch oplosbaar is. En al zou een winterband een 3 maal kortere remweg genereren, dan kom je nog te kort als je niet kan anticiperen. Tijdens de rijopleiding, (dienstplicht), was het bijna verboden om de voetrem te gebruiken. Terugschakelen was het devies en dan paste je wel op om ergens kort achter te rijden. Onze eerste eigen auto,'s , de VW/Opel/Ford, blonken niet echt uit in hun remvermogen. Dus ook dan was anticiperen het motto. En toen ik met fourwheel drives begon, dacht ik dat alles kon. Maar dat bleek wat remmen betreft, tijdens gladheid, niet het geval te zijn. Dus anticiperen blijft het advies. Ook met winterbanden, ABS, en noem maar op.

Frans antwoordt op 17 december 2013:

Steeds opnieuw zijn fabeltjes te lezen die misschien 25 jaar geleden werkelijkheid waren, maar intussen al lang achterhaald.
In video’s uit 2011 kun je al zien dat remmend vanaf 50 km/h op sneeuw een auto op zomerbanden nog 35 km/h rijdt als die op winterbanden al stil staat. Dapper blijven roepen dat een winterband geen sneeuwband is!
Ook de remweg in de regen is voor een nieuwe generatie winterband bij 5°C korter dan die van een zomerband; ook die testresultaten worden steeds opnieuw ontkend om het gebruik van zomerbanden in Nederland te verdedigen.
Misschien goed als iedereen zijn eigen waarheden hanteert en niet probeert een ander zijn waarheid op te dringen.

Debouncer antwoordt op 17 december 2013:

Frans ik denk dat geen duizend testen deze mensen op andere gedachten brengen. Ze hebben de keus gemaakt om geen winterbanden te nemen en omdat daar feitelijk geen goede redenen voor zijn anders dan de portemonnee, gaan ze dus de winterband in diskrediet brengen. Hopelijk krijgen we snel wetgeving op dit punt. De Duitse regels lijken mij heel goed toepasbaar in Nederland. Zijn we gelijk af van die files bij het eerste sneeuwbuitje.

John antwoordt op 17 december 2013:

Frans:
Uit het weinige onafhankelijke onderzoek dat beschikbaar is, komen heel andere bevindingen. Zo hield het Duitse weekblad Autobild vorig jaar een grootscheepse bandentest waarin een zomerband met diverse merken winterbanden werd vergeleken. Hieruit bleek dat zomerbanden op zowel droog als nat wegdek, bij temperaturen rond het vriespunt en soms zelfs daaronder, superieur presteren ten opzichte van alle merken winterbanden. Zodra de auto’s echter op een besneeuwd wegdek werden getest, worden de gewone zomerbanden weggespeeld door de winterbanden.
‘We ontdekten’, schrijven de onderzoekers, ‘dat op een nat wegdek temperaturen rond het vriespunt pas tot een omslag leidden. Op een droog wegdek presteert de zomerband zelfs onder nul, beter dan het winterrubber.’

Bron;http://www.autorij-instructie.nl/2009/12/winterbanden-zin-of-onzin/

Debouncer antwoordt op 17 december 2013:

Het stuk is geschreven door Theo Stielstra. Mijnheer Stielstra is geen deskundige op autogebied, maar internetspecialist. Verder pleit hij, middels voorbeelden dat je niet zou moeten rijden, voor regels lijkend op die van Duitsland. Dus zonder winterbanden kan je collega's horen snurken op je kantoor.

John antwoordt op 17 december 2013:

T Stielstra pent enkel neer wat Autobild heeft onderzocht. Banden deskundige of niet. Hij beweert niets, Autobild beweert !😉

JH Vis antwoordt op 17 december 2013:

Eindeloze discussie die door niemand 'gewonnen' wordt. Gewoon uitgaan van eigen ervaring. Dan ga je vanzelf met winterbanden rijden onder de 7 graden....

Niet alles wat geschreven wordt is waar. Lees de bijbel maar..

Janka antwoordt op 17 december 2013:

@Debouncer, ik denk dat het Duitse wegennet niet vergelijkbaar is met het Nederlandse. De klimatologische omstandigheden verschillen Duitsland veel meer dan in Nederland. Wij hebben een (gematigd) zeeklimaat, Duitsland meer een landklimaat. Wij hebben de polders, zij hebben bergen.
Dat er minder files zouden ontstaan bij het rijden met winterbanden is kul.
De ware reden hiervoor is dat de automobilisten zich niet of nauwelijks aanpassen aan de omstandigheden. Ze vertikken het gewoon. Ter verduidelijking, ik reed afgelopen dinsdagvond van Enschede naar het westen. Het was behoorlijk mistig maar toch presteerden veel automobilisten het om met een vaartje van ver boven de 100 mij voorbij te blazen op plaatsen waar het zicht absoluut onvoldoende was. Ik vraag me op die momenten dan ook af wat hun bezielt. Datzelfde maar dan andersom gebeurt er bij de eerste sneeuwval. Dan is het zicht voldoende maar de wegen niet. Zelfs winterbanden helpen dan niet.

Debouncer antwoordt op 17 december 2013:

Van dat artikel in Auto-Bild is uit de bron niets te vinden. Dus zou ik mijnheer Stielstra maar moeten geloven. En waarom zou Auto-Bild onafhankelijk zijn en ADAC/Öamtc/ANWB niet? Volgens mij zijn autojournalisten de best omkoopbare journalisten die er zijn.

Debouncer antwoordt op 17 december 2013:

@Janka. Ik vergelijk het Duitse wegennet niet met het Nederlandse. Ik haal de Duitse wetgeving aan die op dit punt voorschrijft dat je onder winterse omstandigheden met winteruitrusting moet rijden. En wat valt er aan de rijstijl aan te passen wanneer je op de A9 in een file van 35 km staat die geen centimeter beweegt omdat er een zooitje eigenwijze klunzen bij de tunnels niet meer omhoog komen. Er zijn daarvan nog voorbeelden beschikbaar zoals de ijsbaantjes die bij elk verkeerslicht ontstaan. Dus geen absoluut verbod voor zomerbanden, maar dan ook niet rijden met sneeuw.

Jan antwoordt op 17 december 2013:

”een winterband presteert in de sneeuw heel veel beter dan een zomerband. De remweg op vastgereden sneeuw is wel 2 tot 3 keer korter, en de je hebt tot wel 5 keer meer tractie om weg te komen.”
In de eerder geopperde sneeuw spreekt men ‘het eerste sneeuwvlokje.’ Dat is in mijn visie geen vastgereden sneeuw. Vastgereden sneeuw is ijs. Losse of rulle sneeuw wordt vastgereden in het profiel en schakelt goeddeels de werking van de lamellen uit doordat deze niet meer kunnen buigen wn hwt pefiwl kan niets meer afvoeren.
In deze toestand doet de winterband evenals de zomerband geen goed werk meer.
De M+S band komt in deze situatie aan goede zetten. Het grovere en zelflossende profiel weet wel goed raad met zand, modder en losse sneeuw. Dit is één van de redenen waarom de vermelding M+S wordt vereist bij winterse omstandigheid. De M+S band doet het jammer genoeg net zo slecht op ijs (vastgereden sneeuw) en in koude als een zomerband. Technisch gezien is de M+S vereiste in de alpinistische landen dan dus ook een aanfluiting en geenszins een garantie voor voldoende grip in winterse omstandigheden.
Gelukkig rijden er meer auto’s rond met winterbanden dan met M+S banden. En daar waar de winterband in de sneeuw in de problemen komt is er gelukkig nog de sneeuwketting. (Al of niet verplicht)

Dus ja Frans een winterband is GEEN sneeuwband. (anders had het wel een sneeuwband geheten) En er bestaan ook nog IJsbanden.
Deze zul je hier niet snel tegenkomen maar zie je wel veel in de Scandinavische landen met namen als Nordic of Ice in de typeaanduiding en hebben de mogelijkheid om (meer of minder) spikes te monteren.

Een zomerband is de beste band om water af te voeren. Een winterband presteert daarin veel minder omdat het profiel daarvoor niet is ontworpen. Wat een winterband wel goed kan is door de lamellen werking in het profiel goede grip op gladde ondergrond (ijs) te bewerkstelligen.
Gebruik van een winterband in de zomer geeft een groter risico op aquaplanning.

JH Vis antwoordt op 17 december 2013:

Nou, mijn WINTERBANDEN laten toch echt een profielafdruk achter in verse sneeuw. Dit betekent toch dat sneeuw door het profiel opgenomen en weer gelost wordt toch? Die lamellen zorgen er namelijk ook voor dat het profiel meer beweegt waardoor lossen van sneeuw weer mogelijk wordt omdat de vorm en breedte van het profiel verandert zodra het profiel belast en ontlast wordt.

RobD antwoordt op 17 december 2013:

"En er bestaan ook nog IJsbanden."
Jawel! Blijf toch mijn spikes gebruiken in het hoge noorden, die vreten zich in het ijs wel in😉

don antwoordt op 17 december 2013:

- Mijnheer Stielstra is geen deskundige op autogebied, maar internetspecialist-
boven is hij internetspecialst en dan ineens:
- Volgens mij zijn autojournalisten de best omkoopbare journalisten die er zijn-
Is hij Journalist. Rarararaar
Hij weet niet wat hij leest of schrijft. Misschien oogarts!

Louis antwoordt op 17 december 2013:

Gewicht speelt ook een grote rol.
Een licht autootje op zomerbanden kon wel eens verder komen dan de zware op z'n winterschoenen.
De Renault 4 of de eend van voorheen hadden nauwelijks last van sneeuw of natte bermen om uit weg te kunnen rijden.
De totale massa van de moderne auto is wat winterweer betreft gewoon onhandig groot geworden.
De kleine auto op winterbanden zal sowieso een flinke voorsprong hebben ten opzichte van de grote qua grip bij het wegrijden, hellingen, remmen of plotselinge manoeuvres.
Zeker als de omstandigheden ijzig gaan worden, daar rubber van welke samenstelling dan ook gaat verliezen, en de massa afstand en richting proberen te gaan bepalen.
Het zal niet zo zijn dat als iedereen maar op winterbanden rijd het spel ook gelijk gespeeld zal kunnen worden.
En zo kunnen we de discussie nog veel verder uitbreiden wanneer we de bandbreedte er ook nog eens bij gaan betrekken.
Al met al : Anticiperen blijft dus gewoon hoofdzaak.
Wat ik trouwens bij toeval ontdekt heb door m'n keuze voor goede All-Seasons : Je rijd er wat makkelijker mee weg (ook met caravan) op zompige grond of drijfnat gras .
Ergens wel logisch, maar je staat er in eerste instantie niet bij stil.
En dat vind ik als caravan kampeerder toch een leuke bonus die ik wel kan waarderen.

Debouncer antwoordt op 17 december 2013:

@Dom Misschien werken er bij Auto-Bild ook wel autojournalisten.

RobD antwoordt op 18 december 2013:

Gewicht speelt ook een grote rol. Zo is voor alles wat te zeggen.
Grotere en zwaardere auto's drukken zich vaster in de sneeuw ondergrond waardoor meer grip verkregen word. Ze rijden in het algemeen ook op bredere rubbers wat ook weer meer grip geeft. De zwaardere massa geeft in dit opzicht voordelen, in bochten kan de massa een nadeel zijn als de middelpuntvliedende kracht te groot word. De zwaardere auto is, als het eenmaal mis gaat, moeilijker te corigeren. Maar wel weer wat veiliger vanwege de hoeveelheid ijzer om je heen😉

Jan antwoordt op 18 december 2013:

” De Renault 4 of de eend van voorheen hadden nauwelijks last van sneeuw of natte bermen om uit weg te kunnen rijden.”
En dat is gewoon een feit en een waarheid als een koe.
De zware auto’s hebben ook met hun winterrubber gewoon meer moeite met de tractie puur en alleen vanwege dat hoge gewicht. Dat brengt dus geen enkel voordeel.

Janka antwoordt op 18 december 2013:

Maar de oorspronkelijke vraag ging over ervaringen met all-seasonbanden.

don antwoordt op 18 december 2013:

Er zijn schijnbaar nog mensen die wat moeten leren omtrent massa en kracht. Hoe zwaarder de auto en breder de banden des te makkelijker komt deze weg in sneeuw en zelfs op ijs

Louis antwoordt op 18 december 2013:

Don, je zult in sneeuwrally's (die zonder spijkerbanden moeten worden gereden) altijd zo licht mogelijk gemaakte auto's met smalle bandjes zien rijden.
Zo weinig mogelijk massa om snel vanaf de plaats te kunnen komen, en om niet door te drukken bij snelheid verminderen of veranderen van richting.
En juist smalle banden om toch voldoende kilo's per cm2 te krijgen ten behoeve van de grip.

Quirien Sengers antwoordt op 18 december 2013:

Inderdaad Janka , forumleden lees als vraagsteller mijn laatste ALINEA maar eens.
Maar vooruit maar weer,
zijn nu weer ook weer over de andere voors en tegens weer bij gepraat.

AL met al is mijn conclusie en zeker voor de situaties die ik als caravanner meemaakt dat mijn keuze nog zo slecht niet is geweest.

allseason M&S met sneeuwvlok niet alles in de winter niet alles in de zomer maar beter dan met zoals voorheen met winterbanden in 20-25 graden terug komen of anders om.Daar had ik helemaal geen goed gevoel over met on acceptabele remwegen.
Zeker met mijn kilometers zal ik nu ongeveer 4 jaar er mee doen en anders zou ik 9 jaar of langer met zomer en winterbanden 8 jaar doen.

Heeft Menno niet ergens geschreven dat na 3 jaar de kwaliteit enorm terug loopt?

En Jan Teepe ik heb ook het gevoel wat jij beschreef dat het lijkt of in bepaalde situaties het wat makkelijker weg rijdt.
Tevens is er duidelijk verschil in het bandenafrol geluid t.o.v. eerst mijn zomerbanden.
Dus dat is ook nog eens aangenamer in decibels lees confort.

Overigens in de testen die julle aanhaalden denk ik niet dat er een dikke 1500 kg zware caravan achter hing.
Ik kan je verklappen dat er dan nog andere krachten gaan meespelen.

Ook wat al werd beschreven met een/mijn 4x4 met alleen winterbanden moet je niet denken dat het alles is.
Het blijft oppassen, dus anticiperen.

In iedergeval bedankt voor de reacties.

don antwoordt op 18 december 2013:

Louis, je geeft zelf het antwoord waarom men lichte autos gebruiken met niet zo smalle bandjes overigens: om niet door te drukken bij abrupte en snelle richtingverandering. Bij die snelheden gaat het snel mis. En het zijn allemaal 4wd. Wij simpele burgers rijden niet met die snelheden. Voor gewoon normaal naar de omstandigheden aangepast rijgedrag is een zware auto met brede banden het meest ideale. RobD gaf al dat het met snelle bochten een andere situatie is.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 18 december 2013:

Juist smalle banden zijn volgens mij in het voordeel onder Nederlandse winterse omstandigheden. Heel vaak hebben winterbanden een iets smallere bandenmaat dan zomerbanden.

Quirien Sengers antwoordt op 18 december 2013:

Even een correctie; niet Jan Teepe maar Louis beschreef de situaties dat het wat makkelijker bij bepaalde omstandigheden ging.

SORRY .

Jan antwoordt op 18 december 2013:

” Voor gewoon normaal naar de omstandigheden aangepast rijgedrag is een zware auto met brede banden het meest ideale. RobD gaf al dat het met snelle bochten een andere situatie is.”
Die situatie is bij het (plotseling) remmen op een rechte weg niet anders.
De kinetische energie bij een zware auto is veel groter dan bij een lichte auto. De snelheid werkt daarbij kwadratisch. Rijden een zware en een lichte auto even snel dan zal de zware auto meer remtractie dienen te ontwikkelen door de kwadratisch grotere kracht even snel stil te kunnen staan. Het oppervlak van de banden met de weg maakt dan niet veel meer uit. De grote massakrachten (traagheid) en het gebrek aan tractie zorgen voor de ellende.
In zo’n situatie zit je dus het beste in een lichte auto omdat bij elke bewegingsverandering die hoge massa zich laat gelden. Bij bochten,remmen en optrekken.

don antwoordt op 18 december 2013:

Bij normaal aangepast rijden in de sneeuw zijn we slechts 35% van de tijd bezig met remmen optrekken en bochten nemen incl het schakelen indie nodig.
Het voordeel zit in de rest 65% die een zwaardere auto heeft gewoon rechtuit. Het is ook logisch dat je iets minder snel een bocht om gaat met een zwaardere auto, je voelt hem wel.
Maar om door sneeuw in nl te rijden is een zware beter

Frans antwoordt op 18 december 2013:

Als u in de natuurkundeles goed hebt opgelet en u begint nu te twijfelen: het ligt niet aan u 😉
Mocht het u al boeien: de benodigde remkracht (tractie) voor dezelfde remweg vanaf een bepaalde snelheid is gewoon rechtevenredig met het gewicht van de auto. Niets kwadratisch dus, maar overigens wel iets om rekening mee te houden; 10% zwaarder betekent 10% meer remkracht nodig. Een lichte caravan heeft op glad dus belangrijk voordeel!

Dat van die kinetische energie in relatie tot snelheid geldt voor een lichte auto net zo goed als voor een zware. Voor beide geldt dat de remweg globaal kwadratisch toeneemt met de snelheid.

michiel antwoordt op 18 december 2013:

Nou ik rijd toch liever in een lichte auto met smalle banden in de sneeuw. Ik heb twee auto's waarvan de 50% zwaardere op winterbanden staat en de lichte stadsauto op all seasons. Dat kleine lichte wagentje slipt echt merkbaar minder snel weg.

Jan antwoordt op 18 december 2013:

” de benodigde remkracht (tractie) voor dezelfde remweg vanaf een bepaalde snelheid is gewoon rechtevenredig met het gewicht van de auto. Niets kwadratisch dus.”
Dat klopt natuurlijk. Ik heb mij wellicht wat ongelukkig uitgedrukt.

”Dat van die kinetische energie in relatie tot snelheid geldt voor een lichte auto net zo goed als voor een zware. Voor beide geldt dat de remweg globaal kwadratisch toeneemt met de snelheid.”
Dit zegt het eigenlijk veel beter. Als je dan daarbij opmerkt dat de te ontwikkelen remkracht op ijs/sneeuw (maximale wrijvingscoëfficiënt) voor beide voertuigen hetzelfde is heeft een zware auto een veel langere remweg nodig dan de lichte om de grotere kinetische energie van het bewegende voertuig af te kunnen voeren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 18 december 2013:

Als je dan daarbij opmerkt dat de te ontwikkelen remkracht op ijs/sneeuw (maximale wrijvingscoëfficiënt) voor beide voertuigen hetzelfde is heeft een zware auto een veel langere remweg nodig dan de lichte om de grotere kinetische energie van het bewegende voertuig af te kunnen voeren.

Het gaat in deze discussie veel te ver maar bovenstaande zin rammelt aan alle kanten.
Graag alleen ervaringen met all season banden

Jan antwoordt op 18 december 2013:

Je kan ook gewoon zeggen dat je het niet snapt of om uitleg vragen ipv ridiculiseren.
Of je moet het taalkundig bedoelen, dat zou kunnen want dat is niet mijn vak. 😉

Janka antwoordt op 19 december 2013:

@Debouncer, over ridiculiseren gesproken. Met de Quatracs in de sneeuw op snelwegen, polderwegen en dijkjes op en af rijden heeft nog nooit enig probleem opgeleverd. Ook niet vanuit kruipsnelheden of stilstand. Of het nou verse sneeuw, platgereden sneeuw of prutsneeuw was..in alle omstandigheden trokken ze onze auto er doorheen. En er is toch echt wel wat sneeuw gevallen de afgelopen jaren. Ik blijf bij mijn mening dat het niet alleen de techniek is die parten speelt maar hoofdzakelijk de automobilist die zich niet aanpast aan de omstandigheden. Veel situaties zoals aanrijdingen en slippartijen kunnen voorkomen worden als er beter geanticipeerd wordt. Files komen dan vanzelf ook minder voor. Dat geld voor zowel normale banden, 4 seizoenen banden als voor winterbanden.

Dirk antwoordt op 19 december 2013:

Het einde is al weer lang zoek in dit draadje hou het simpel.
Wanneer je naar de Wintersportlanden gaat schaf je goede winterbanden aan.
En wanneer dit niet het geval is blijf je bij je wat is nog (normaal)gewone zomerbanden.
En wordt je zoals het gros wat niet naar de sneeuw gaat toch zenuwachtig van 3 CM sneeuw schaf dan voor je gemoedsrust all-seasonbanden aan voor hier.
En stop met zijn allen met dat eeuwige gezever.
Krijg namelijk het gevoel dat de grootste hobby van een ieder hier dat laatste is.

Janka antwoordt op 19 december 2013:

Waar denkt u dat deze discussie over winterbanden vandaan komt en wordt aangezwengeld? Dat heet mensen angst aanpraten. Ik heb mijn mening gegeven, na vele jaren ( meer dan 8) met grote tevredenheid Quatracs gebruikt te hebben is mijn antwoord aan de oorspronkelijke vraagsteller quirien meer dan duidelijk. Ik zeg : doen!

don antwoordt op 19 december 2013:

"Waar denkt u dat deze discussie over winterbanden vandaan komt en wordt aangezwengeld?"

Mede door o.a. jouw herhaldelijk zwengelen?😉

Janka antwoordt op 19 december 2013:

12 x reageren in 100 berichten is herhaaldelijk aanzwengelen? Ik probeer tenminste nog een beetje in het spoor te blijven terwijl anderen het al lang bijster waren 😉
Trouwens een leuke woordspeling als het onderwerp over all-season banden gaat!

Debouncer antwoordt op 19 december 2013:

@Janka. Ik ridiculiseer helemaal niets. Maar als je door een klein beetje sneeuw 's avonds om 22.30 uur thuis bent in plaats van 18.00 uur is er toch duidelijk iets aan de hand op ons wegennet. Dezelfde omstandigheden (met ongeveer gelijke sneeuwval)leiden in Duitsland en Oostenrijk niet tot dergelijke verkeersinfarcten. Als jij tevreden bent met de Vredestein zal je van mij geen weerwoord horen. Vredestein is een uitstekende band en deze band mag de sneeuwvlok voeren en is dus volgens de Duitse wetgeving een winterband. Maar of dat voor elke all-seasonsband geldt betwijfel ik. Overigens wordt de rotzooi veroorzaakt door mensen die lekker op zomerbanden gaan onder de genoemde omstandigheden.

Ruud antwoordt op 19 december 2013:

Goh Menno, ik zit weer te genieten.

don antwoordt op 19 december 2013:

"Maar als je door een klein beetje sneeuw 's avonds om 22.30 uur thuis bent in plaats van 18.00 uur is er toch duidelijk iets aan de hand"

Komplete onzin, alsof het dagelijks gebeurt als het sneeuwt. Die keer dat het gebeurt zijn echt uitzonderingen op jaarbasis.
Kom maar weer met een antwoord, we kennen je.

Frans antwoordt op 19 december 2013:

Mijn zoon heeft een jaar ervaring opgedaan met Typhoon all seasons die gemonteerd waren op velgen die hij wilde hebben. Winters daarvoor reed hij met Dunlop SP WS 3D. Binnen een jaar was hij bekeerd. Deze alle season banden halen het bij lange na niet bij goede zomer- en winterbanden. Bovendien boden ze slecht comfort o.a. door sterk ‘cuppen’. Ga je voor all seasons dan is het misschien nog meer dan bij winterbanden geboden om een gerenommeerd merk/type te kiezen.

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

@Dom.

File top 10 aller tijden:
01 15-01-2013 1 003 km Sneeuw
02 08-02-1999 975 km Sneeuw en gekantelde vrachtwagens
03 25-03-2008 888 km Sneeuw en einde Paasvakantie
04 29-11-2010 871 km Sneeuw
05 03-02-2012 831 km Sneeuw
06 25-11-2005 818 km Sneeuw
07 26-02-2004 760 km Sneeuw
08 17-12-2010 753 km Sneeuw
09 17-12-2009 670 km Sneeuw
10 06-03-2006 660 km Sneeuw en einde voorjaarsvakantie

don antwoordt op 20 december 2013:

Wauw, 10 keer in 13 jaar. Misschien zelfs 20 keer in die tijd.
Maakt mijn bewering - Die keer dat het gebeurt zijn echt uitzonderingen op jaarbasis- alleen maar harder!

don antwoordt op 20 december 2013:

Overigens wordt de rotzooi veroorzaakt door mensen die op winterbanden gaan onder de genoemde omstandigheden en denken dat het allemaal wel kan. Net zoals de eerste autos met abs waarbij de bestuurder dacht het kan allemaal wel.
De swov heeft dit alang geleden onderzocht

@Eric antwoordt op 20 december 2013:

Van: don
Datum: 20 December 2013 om 09:25

Overigens wordt de rotzooi veroorzaakt door mensen die op winterbanden gaan onder de genoemde omstandigheden en denken dat het allemaal wel kan.

Sorry maar dit is echt onzin don...
Heb je eigenlijk zelf wel eens op winterbanden gereden in de sneeuw, ik kan het me niet voorstellen met zo'n uitspraak?
Ik rijd bij sneeuw met m'n winterbanden redelijk makkelijk omhoog bij Val Thorens terwijl de zomerband adepten geen meter verder komen en kettingen om moeten leggen, zelfs die ultrastoere plastic fantastic Volvo's XC70... 2WD 😉

Let in NL maar eens op wie er 't meeste problemen hebben, dat zijn auto's die op kruispunten voor stoplichten en bijv. viaducten niet meer weg komen op zomerbanden omdat de weg ietsiepietsie oploopt.
Verder vaak kop-staart botsingen doordat zomerbandjes "onverwacht" een remweg hebben die 2 x zo lang is als de remweg van een auto op winterbanden.

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

@Dom. http://www.swov.nl/rapport/R-2012-12.pdf
Wel even helemaal doorlezen en niet lezen wat je wilt lezen.

don antwoordt op 20 december 2013:

Eric, wat jij als voorbeeldnoemt is niet gelijkwaardig aan wat op de snelwegen hier gebeurt, en daar staan de files.
Ik rijd ook in frankrijk omhoog waar andere stilstaan, met winterbanden. De swov heeft een onderzoek gedaan naar de winter aanrijdingen op de snelwegen en overmoed van bestuurders met winterbanden was de hoofdoorzaak. Niet die enkeling die voor een stoplicht niet wegkomt.

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

@Dom. "De swov heeft een onderzoek gedaan naar de winter aanrijdingen op de snelwegen en overmoed van bestuurders met winterbanden was de hoofdoorzaak. Niet die enkeling die voor een stoplicht niet wegkomt. "
Geef eens een link naar dat onderzoek.

Janka antwoordt op 20 december 2013:

@Debouncer..even een vraagje tussendoor..waarom vindt u don eigenlijk dom? 😉 zijn opmerkingen zijn zo dom nog niet..

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

@Janka. Daar heb ik dus een heel andere mening over. Ik zou zeggen lees het draadje nog eens door.
Bovendien zit op mijn toetsenbord de M naast de N en ik heb dikke vingers 😉

Ruud antwoordt op 20 december 2013:

"Overigens wordt de rotzooi veroorzaakt door mensen die lekker op zomerbanden gaan onder de genoemde omstandigheden.

Is dit ergens na te kijken, zijn er statistieken van? Zo maar wat rond kletsen kan iedereen. En dan ook nog het domme lef hebben om het aan anderen wel te vragen. Kortzichtig noemen ze dit

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

Ik heb al een link naar een rapport van de SWOV gepost waar het allemaal wel in staat. Dat je dat niet wil lezen is niet mijn zaak. Als iemand letterlijk het tegendeel beweert met diezelfde SWOV als bron, dan wil ik dat rapport wel even inzien. Voorlopig laat dat op zich wachten.

ruud antwoordt op 20 december 2013:

Die link van jouw waar je zo bloij over bent zegt helemaal niets over de door beweerde ongelukken HELEMAAL NIETS.
Alleen: Zo spreken we in dit rapport van een risicofactor als automobilisten geen winterbanden gebruiken.

Dat jij dan er maar van maakt dat zomerbanden tijdens sneeuw overal de schuld aan zijn, is de kortzichtigheid ten top

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

Ik zal het weer even in de context plaatsen.

Indicatie voor verkeersveiligheidseffect
Het verkeersveiligheidseffect kan op twee manieren worden vastgesteld: door metingen aan banden en door schades van verzekeringsmaatschappijen te analyseren.
De Consumentenbond geeft op zijn website (Consumentenbond, 2011) aan wat het effect van winterbanden is: ‘Op een droge weg is de remweg voor een gemiddelde auto zo'n 12 meter; op een natte weg 14 tot 15 meter. Op een besneeuwde weg is de remweg voor een auto met winterbanden 30 meter; dezelfde auto op zomerbanden heeft 60 (!) meter nodig

Schades verzekeringsmaatschappijen Als het gaat om schadecijfers, zijn er resultaten bekend van twee wagenparken: ING Car Lease en verzekeraar Centraal Beheer Achmea.
– ING Car Lease In 50% van de leasecontracten die ING Car Lease heeft afgesloten, zijn winterbanden opgenomen. Bij de veelrijders (> 40.000 km/jaar) ligt dit percentage zelfs ruim boven de 60%. Over een geheel kalenderjaar werd vastgesteld dat gebruikers met winterbanden 2% minder schade hadden en dat het gemiddelde schadebedrag circa 10% lager lag. Ook werd vastgesteld dat slippen of van de weg raken met winterbanden circa 40% minder vaak voor komt dan met zomerbanden. Kop-staartaanrijdingen bij auto's met winterbanden nam met 20% af. Opmerkelijk is dat ongeveer een derde van de auto's met winterbanden glasschade had (sterretje in de voorruit). Mogelijk komt dat doordat de automobilist vanwege de betere remweg minder afstand houdt tot de voorligger. Een andere mogelijkheid is dat automobilisten met winterbanden minder snel geneigd zijn om de auto in winterse omstandigheden te laten staan.
– Centraal Beheer Achmea Uit onderzoek van 25.000 schadegevallen van verzekeraar Centraal Beheer Achmea, blijkt dat auto's in de winter een hogere schadefrequentie hebben dan in de zomer. Dit geldt voor zowel auto's op zomerbanden als voor auto's op winterbanden. De kans op een schade in de wintermaanden stijgt voor auto's op zomerbanden met 32% en op winterbanden met 12%. De banden bewijzen hun nut met name bij sneeuwval en gladheid. Bij het onderzoek zijn alleen aanrijdingen betrokken die de bestuurder zelf heeft veroorzaakt; de verhaalbare schades zijn er dus uitgehaald. De resultaten van dit onderzoek waren voor Centraal Beheer geen aanleiding om winterbanden verplicht te stellen (Vaco, 2010).
Bij beide onderzoeken moet worden bedacht dat leaseautorijders niet tot de gemiddelde automobilisten kunnen worden gerekend. Ze rijden veel en rijden vaak onder alle weersomstandigheden. Een ‘gemiddelde’ automobilist zal zijn auto eerder laten staan als het heftig sneeuwt.
4.6.4. Beleidsrelevantie
De vraag is welk effect een verplichting van winterbanden zal hebben in Nederland, waar de gemiddelde winter minder streng is dan bijvoorbeeld in Scandinavische landen. Dit effect moet worden afgezet tegen het effect van stimuleringsmaatregelen voor het gebruik van winterbanden. Die maatregelen zullen juist veel van de veelrijders in winterse omstandigheden bereiken om op vrijwillige basis winterbanden aan te schaffen.
De rijksoverheid heeft de keuze om het gebruik van winterbanden op vrijwillige basis te promoten of ze te verplichten. Voor een gefundeerd besluit zijn betrouwbare onderzoeksresultaten nodig.
4.6.5. Onderzoekbaarheid
Om nut en noodzaak van winterbanden te onderzoeken, kunnen we ten eerste kijken naar het effect van een verplichtstelling in andere Europese landen. Vervolgens moeten de resultaten vertaald worden naar de Nederlandse situatie. Dat kan door een vergelijking van meteorologische gegevens van de betreffende landen met Nederlandse meteorologische gegevens, waaronder het aantal sneeuwdagen en dagen met temperaturen onder de 7°C.

ruud antwoordt op 20 december 2013:

Heel leuk verhaal, en waar word jouw bewering nu ondersteunt?
NERGENS. Jouw bewering gaat dus de mist in aan alle kanten!!

Het enige leuke wat winterbanden wat positief naar voren laat komen is dit:
Dit geldt voor zowel auto's op zomerbanden als voor auto's op winterbanden. De kans op een schade in de wintermaanden stijgt voor auto's op zomerbanden met 32% en op winterbanden met 12%. De banden bewijzen hun nut met name bij sneeuwval en gladheid. Bij het onderzoek zijn alleen aanrijdingen betrokken die de bestuurder zelf heeft veroorzaakt; de verhaalbare schades zijn er dus uitgehaald. De resultaten van dit onderzoek waren voor Centraal Beheer geen aanleiding om winterbanden verplicht te stellen


Dus nog steeds slaat je bewering nergens op

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

Zo jammer dat je iemand moet leren lezen. "De verhaalbare schades zijn er uit gehaald."
Ik durf niet te beweren dat degene die die schades veroorzaakten allemaal op zomerbanden reden. Maar het valt in alle redelijkheid aan te nemen dat dit voor velen wel zo was. En dat ze dus (omdat het verhaalbaar was)schuldig waren aan de aanrijding. En je moet wel erg bot zijn om dan niet te denken dat de weersomstandigheden daarin geen rol speelden.

ruud antwoordt op 20 december 2013:

Jammer dat iemand op zijn bewering moet terugkomen naar eerst halstarrig, kortzichtig en bot te hebben volgehouden.

-Ik durf niet te beweren dat degene die die schades veroorzaakten allemaal op zomerbanden reden. Maar het valt in alle redelijkheid aan te nemen dat dit voor velen wel zo was.-

Eindelijk komt hij tot inkeer zonder ook maar een feitelijke bewering te kunnen aantonen. Aanames, enkel aannames.
Toont aan hoe ongelofelijk dom je uitspraken zijn.

don antwoordt op 20 december 2013:

'Overigens wordt de rotzooi veroorzaakt door mensen die lekker op zomerbanden gaan onder de genoemde omstandigheden.
Je eerste keiharde uitspraak!
'Ik durf niet te beweren dat degene die die schades veroorzaakten allemaal op zomerbanden reden

Zoals altijd loop je dus maar wat te zwammen.

Debouncer antwoordt op 20 december 2013:

Over zwammen gesproken Ruud of Don (want ik denk dat jullie gewoon één en dezelfde zijn)Waar blijf je nou met jouw SWOV rapport?

ruud antwoordt op 20 december 2013:

Gelukkig heb ik geen tweelingbroer, laat staan een broer. Ook geen Don in de familie.

Is dat je enige weerwoord?
Alweer erg zwak. Je zal nu wel erg gefrustreerd zijn. Alweer betrapt op onzin en zwakheden. Misschien beter een ander forum zoeken waar nog iemand is die je gelooft, totdat ze je daar ook door hebben.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 20 december 2013:

Laten we maar een eind aan deze hopeloze discussie maken.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen