Airco / Warm worden koelvloeistof

Bert vraagt op 4 april 2014:

Ik heb toevallig afgelopen week twee cursisten hier in Zuid-Limburg met een Ford S-Max 2.0 diesel onder m'n hoede gehad.

Wat schetst mijn verbazing? Ze liepen beiden warm, te heet zelfs. Een ging rare blauwe rookwolken uitbraken (uitlaat, geen koppeling) en de ander ging zonder melding op het dashboard in de noodloop (volgas = geen reactie). Vreemd is dus dat info in de display volledig ontbrak. Wel een tegen het rood aan van de thermometer.

Bij een van de deelnemers was amper drie weken terug de hele computer vervangen (bijna 2 mille kost zo'n ding!!! en nog was er blijkbaar in de besturing of liever aansturing daarvan iets echt niet in orde.

In beide gevallen kwam de koelventilator niet in werking. En als je langzaam rijdt bij gebrek aan rijwind kan dan de motor te heet worden natuurlijk... Wij constateerden dat tijdens de cursus...

http://www.amt.nl/Werkplaats-Onderhoud/Diagnose-Reparatie-Revisie/2014/4/Airco-olie-mag-het-ietsje-meer-zijn-1495265W/?cmpid=NLC|amt|2014-04-03|Airco-olie,_mag_het_ietsje_meer_zijn?

Als je dit leest dan zie je dat bij uitval van de koelfan ook de airco het niet meer doet... Denk je dus dat de airco kapot is, dan zou het goed kunnen zijn dat slechts de fan of een simpel schakelaartje kapot is.

Verschil in kosten? 10 - 250 -2000 Euro. Tssss. Wees kritisch dus. Oorzaak en gevolg en heel goed voor je grote reis te detecteren tijdens en adequate training...

Ik wilde u die praktijkervaring niet onthouden...

Reacties:

Anko antwoordt op 4 april 2014:

Sorry Bert, kan het niet laten:

Hoe warm wordt zo'n cursist nou precies? 😉

Bert antwoordt op 4 april 2014:

Ja, je hebt gelijk zeikerd. Ik had moeten skrijven: beide Fords werden warm en niet de cursisten. 😉

Tijs antwoordt op 5 april 2014:

Terechte constatering Anko, maar ik heb met de eerste generatie S-Max ook problemen met de boordcomputer gehad waardoor de auto zonder verlichting in het donker op een afrit stil viel. Dan krijg je het zelf ook wel warm. 😉

Bert, bedankt voor de waarschuwing. Ik rijd nu de Galaxy diesel die natuurlijk behalve de koets gelijk is aan de S-Max. Gelukkig nog geen problemen gehad ondanks dat ik de auto al zwaar belast heb, maar ik blijf nu alert.

AJ antwoordt op 5 april 2014:

Daarvoor lees ik nu graag dit forum. Dank je wel Bert. Na de werkplaats ben ik iets met taal gaan doen en ik zal er geen rode pen bij pakken. Dat "ze" is "gedekt" door de datief "met" een Ford etc.
Maar dat is maar bijzaak. Het mag maar Anko heeft wel een beetje gelijk.

Maar waar het mij om gaat is de afweging tussen vertrouwen op de spullen en toch graag wat metertjes.

Het liefst heb ik natuurlijk dat je aankoppelt en bij elke meter die je rijdt de omgeving in je opneemt. We gaan immers op vakantie? Als iemand z'n auto netjes naar de auto brengt voor onderhoud (goede garage!) dan mag dat vertrouwen met de huidige stand de techniek er zijn.

Maar toch.... als je een beetje technisch bent dan let je natuurlijk niet alleen maar op de omgeving, maar ben je (onbewust) bezig met: hoeveel toeren, welke snelheid, welke versnelling, heuvel op of af, geluiden van de combinatie, spiegels kijken en interpreteren etc.....

Dat maakt caravanrijden voor mij zo leuk. Daarom dat ik ook graag naast een watertemperatuurmeter (bij VAG via spanningsstabilisator....dus pas boven 90 aangevend als het water al veel waremer is!) graag ook een eigen losse olietempertauurmeter die de belasting van de motor veel beter weergeeft.
Graag ook de oliedruk. De spanning en hoeveel A er in (of uit) de accu gaat. Ook graag van Tyron (Triorep) sensoren die bandenspanning en bandentemp. aangeven. (dat heb jij ook als ik me ergens een draadje herinner).

Daarnaast dus dit verhaal van jou. Ik zie op mijn spanningsmeter een klein dipje als de ventilator aanslaat. Maar vroeger had ik een klein lampje op het dashboard. Dat ging branden als de ventilator aan was.

Je noemt dit van de Ford. Maar bij elke airco zal je merken dat als er geen rijwind is de en de ventilator niet draait de airco weinig doet! Maar ja...ik heb de airco niet vaak aan. Dus die monitor heb ik niet.

Welke diesels waren het? De 140 of 163 Pk (103 of 120kW)

Tijs antwoordt op 5 april 2014:

AJ, wat is nu precies je punt. Ik probeer je als Ford rijder te snappen maar kom niet verder dan de alinea "Maar toch.... als je een beetje technisch bent dan let je natuurlijk niet alleen maar op de omgeving, maar ben je (onbewust) bezig met: hoeveel toeren, welke snelheid, welke versnelling, heuvel op of af, geluiden van de combinatie, spiegels kijken en interpreteren etc..... "

Ik heb zelf de bergtraining in Zuid-Limburg bij Bert gehad en weet dat juist aan de punten die je noemt heel veel aandacht wordt besteed. Dat doe ik nog steeds, zowel met als zonder caravan achter de auto. Inderdaad, houd ook mij
bij de les.

Daarom probeer ik te snappen wat je bedoelde. Bevestig je het verhaal van Bert of heb je een andere visie? Hoor het graag, zodat ik er bij mijn auto alert op kan zijn.

Bert antwoordt op 5 april 2014:

De ene S-Max was een standaard 140 pk en de andere idem, maar dan gechipt tot 180 pk.

Frans antwoordt op 5 april 2014:

Bij moderne diesels kan een veelheid aan storingen het functioneren beïnvloeden. De tijd dat een diesel was uitgerust met een mechanische pomp en onvoorwaardelijk altijd vermogen leverde (al dan niet met een hoop rook) is voorbij. Tegelijk is het aantal meters in personenauto’s vervangen door lichtjes en display’s, die zich alleen melden als er iets aan de hand is. Eigenlijk is daar wat voor te zeggen, want de groep bewust rijdende chauffeurs die meters altijd in de gaten houdt is maar klein. Je hebt daarmee nog steeds niet de garantie dat alles wordt gedetecteerd en gemeld; was het maar zo.
Ik heb een situatie gehad waarbij zonder enige display-aanduiding de motor op onaangekondigde momenten in een soort noodloop ging, gewoon beperkte respons op het gaspedaal wat je alleen bemerkte als je er om vroeg. Ik kon er naar mijn mening mee doorrijden: de mortor liep heel rustig, trillingvrij, geen temperatuurverhoging en geen rook. Ook de verbruiksindicatie was normaal. Steeds na hooguit een minuutje weer vol vermogen beschikbaar enz. Ben er zelfs nog een weekend met de caravan mee weggeweest en het verschijnsel leek toen minder!
Daarna de logbestanden laten uitlezen en toen bleek de oorzaak te zitten in een defecte temperatuursensor van het partikelfilter. Hoe bewust je ook rijdt, niet alle mogelijke storingen zijn tegenwoordig meteen te doorgronden. Als er iets ernstigs aan de hand is mag je hopen dat er lampen gaan branden met uitleg op een display. Wegvallend vermogen hoort daar dan waarschijnlijk niet bij.

AJ antwoordt op 5 april 2014:

Tijs,
mijn punt was de afweging. Of zo je wilt het dilemma. Twee zinnen die beide waar zijn.

Het heel bewust rijden en overal op letten en het verhaal van Frans.
Alles zit vandaag achter een sensor die ergens een signaal afgeeft op het display. Van het niet panniekerige "zoek de garage op" tot: "motor stoppen". En wat daar nog tussen in zit.

Tijs als jij je Ford goed laat onderhouden dan zou ik maar zonder zorgen op vakantie gaan.

Het leuke van Bert zijn verhaal is hier de praktijk. De werkelijkheid. Dit is iets dat bij een S Max 2.0 diesel kennelijk kan voorkomen.

Bij goed onderhoud dus waarschijnlijk niet.

Maar.....mocht je in de toekomst denken bij het file rijden: he mijn airco doet het niet zo goed .....dan denk je nog eens terug aan dit draadje. Dat is zo gaaf van dit forum! Je leert ervan.

Tijs antwoordt op 7 april 2014:

OK, bedankt voor de uitleg. Ik houd het in de gaten.

Michel antwoordt op 7 april 2014:

@AJ ik snap je toevoeging van onderhoud niet zo heel goed. Volgens mij geeft Bert aan dat bij een van de twee S-Max'en net een hele computer vervangen was dus kennelijk voldoende onderhoud.

Janka antwoordt op 7 april 2014:

Ik denk dat voldoende onderhoud meer is dan een computer vervangen.

RobD antwoordt op 7 april 2014:

Hoe goed je garage en onderhoud ook is, een schakelaar of sensor of wat dan ook, kan ten alle tijden kaduuk gaan. Of tijdelijk zijn functie verliezen door wat storing. Dit kun je niet voorkomen. Ten tijde van het onderhoud kan alles oké zijn, 10 km verder sta je stil. Dat er soms verkeerde diagnose word gesteld, zoals Bert aangeeft, heeft met de capaciteiten van garage/monteur te maken.

Louis antwoordt op 8 april 2014:

Diagnose stellen bestaat vandaag de dag helaas hoofdzakelijk uit ergens een stekker in steken en een display bestuderen.
Blijkt er toch niets bijzonders te constateren, dan zie daarna hét grote verschil tussen een echte monteur die de klacht buiten de electronica om nog enigszins kan beredeneren, en de simpele "onderdelenwisselaar" die net zo lang doorgaat tot hij het per ongeluk heeft "gevonden".
En dat kan voor de klant uiteindelijk zomaar "een klein maandsalaris" schelen.
Dus goed opletten en op de juiste manier kunnen verwoorden wat er zich precies heeft voorgedaan kan veel besparen.
Wie kent bijvoorbeeld niet de uitdrukking "hij start niet".
Terwijl het starten prima gaat, maar bedoeld wordt dat de motor niet aan wil slaan.

Roger antwoordt op 8 april 2014:

Beste kampeerders. Gelieve iedere zondag om 17h00 te kijken op satelietzender VOX. Deze zijn nog echte autotechniekers. Hebben ook hun uitlees prochamas. Maar zij twee zoeken tot het gevonden is en met weinig kosten. Die officiele garages van merken kloppen de mensen veel geld uit de zakken vd autorijders.

MarkS90 antwoordt op 8 april 2014:

Die Autodoktoren

Inderdaad het bekijken waard. En vooral leerzaam om te zien.

John antwoordt op 9 april 2014:

"Maar zij twee zoeken tot het gevonden is en met weinig kosten."
Ach ja, voor televisie kan veel en wij moeten het maar geloven. Die (commerciële tv)Amerikanen willen ons wat wijsmaken😉

Onderhoud kost geld en manuren worden gewoon berekend bij iedere fatsoenlijke garage. Het plug-in uitleessysteem is onmisbaar en scheelt veel zoekwerk. Alleen kan de oorzaak net ergens anders liggen dan de uitkomst aangeeft.

Frans antwoordt op 9 april 2014:

Er blijkt nogal wat misverstand te bestaan over het hoe en waarom van auto-elektronica. Data uit het motormanagement en het overige elektrisch management worden primair gebruikt voor het functioneren van de systemen. Een tweede functie is opslag ten behoeve van foutdiagnose voor de monteur en een derde functie is foutmelding op het dashboard. De eerste functie dekt 100% van de gegevens; foutdiagnose vangt een deel daarvan, variërend per auto van bijna 100% tot misschien maar 25%; voor foutmelding wordt - ook afhankelijk van het type - maar een klein deel gebruikt. Ook kan een aantal storingen gebundeld worden op een algemene waarschuwing “zoek de garage op”.

Er kan dus een groot aantal storingen/afwijkingen zijn waarvoor geen waarschuwing is ingebouwd. Hier is de chauffeur overgeleverd aan eigen waarneming.

Ook is het in theorie mogelijk dat een monteur elektrische/elektronische storingen detecteert die niet door de foutdiagnose worden gesignaleerd, maar die kans is uiterst gering en die wordt groter als je te maken hebt met een weinig geavanceerde auto met een mager diagnosesysteem.
Dat de oorzaak ergens anders ligt dan de foutdiagnose aangeeft kan bijna niet; de interpretatie van de foutdiagnose deugt dan niet, want dat is een vak op zich.

Het probleem dat bij een van de S-maxen optrad en dat ik zelf ook heb ervaren is dat storingen wel door de foutdiagnose worden herkend, maar niet worden weergegeven richting chauffeur. Als je dan niet beschikt over volledige diagnoseapparatuur (en daarvoor kun je niet terecht bij iedere werkplaats) dan moet je terugvallen op dat genoemde vakmanschap: ervaring van de monteur of ervaringen van anderen, bij voorkeur gevoed door een volledige beschrijving van alle waarnemingen. De rol van de chauffeur blijft daarom van belang.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen