Fietsen

Dirk vraagt op 8 april 2014:

Hallo
wij willen 1 fiets op de dissel en 1 fiets achterop de caravan het zijn gewonen fietsen en wegen 21 kg , wat lever je in bij deze situatie aan stabiliteit ,
2 op de dissel is niet mogelijk i,v,m, de kogeldruk en achterop is 2 nog minder lijkt ons.
we hebben een caravan van 4 m opbouw en willen de fietsen niet in de caravan .

Reacties:

@Eric antwoordt op 8 april 2014:

http://www.caravantrekker.nl/algemeen/fietsen.php

M de Goeij antwoordt op 11 april 2014:

Waarom, de fietsen niet op een fietsendrager op het dak?
Dat is zeker zo veilig en beinvloedt niet de stabiliteit cq kogeldruk van de caravan .

dirk antwoordt op 12 april 2014:

Hallo,
ten eerste zijn we niet zo groot en op een krukje gaan staan en dan eventueel de auto beschadigen lijkt ons niet zo.
ten tweede ben ik rug patient en ga echt geen fiets boven mijn macht en veraf tillen.
maar thx voor de reactie.

frank antwoordt op 12 april 2014:

dakdrager met fiets(en)lift is ook een mogelijkheid.

Thijs antwoordt op 12 april 2014:

Fietsen thuis laten ook.

Hans antwoordt op 12 april 2014:

(Elektrische) vouwfietsen ? Achter in de auto ?

Hans

Jasper antwoordt op 12 april 2014:

21 kg per fiets is ook niet zo nodig.
Wij hebben al jaren hiervoor onze 'vakantiefietsen'. Die we uiteraard ook wel thuis gebruiken.

Twee 2e hands racefietsen met sportstuur, zonder alle overbodige rompslomp, zoals spatborden, verlichting enz. Dat scheelt zomaar 20 kg.
Die kun je dus voor en achter plaatsen.
Hoewel ik geen ervaring heb met die laadwijze; onze passen beide op de dissel.
Maar wat bedoel je met inleveren aan stabiliteit? T.o.v. voorop, binnenin, of wat? Mijns inziens niks.
Zie ook de link van @Eric.

Bob antwoordt op 13 april 2014:

Nu is het laat om een andere auto aan te schaffen. Waarom kijkt men niet eerst eens naar wat je met de auto wilt doen. Van A naar B kan met elke auto, caravan trekken hangt af hoe zwaar de caravan is, fietsen mee kan met diverse auto's Berlingo, Kangoo, Dolbo. Denk hier eens aan bij aanschaf van een andere auto.

dick antwoordt op 13 april 2014:

Dirk, 1 voorop en 1 achterop is een keuze die naar mijn ervaring een goede keuze is. Het gewicht wordt gelijkmatig verdeeld, 2 achterop bevalt mij zelf niet want, kogeldruk te laag en dat moet je dan weer compenseren.
Als je geen fietsen in de caravan wilt, als je geen fietsen op het autodak wilt dan is 1 voor , 1 achter de beste oplossing, het blijft een compromis, ervaar het zelf en kijk hoe het bevalt, je kan altijd nog 1 fiets binnen leggen, op bed bv.

John antwoordt op 13 april 2014:

Tis al zo vaak verteld, je gaat alle gewicht naar de uiteinden brengen wat de stabiliteit erg nadelig beïnvloed.

Frans antwoordt op 13 april 2014:

Inleveren stabiliteit doet men inderdaad.
Aanpassen van de rijstijl, maakt weer veel goed.

Frans

PieteR antwoordt op 14 april 2014:

Sinds kort heb ik het ook zo.
Met een beetje rustig beginnen, merk ik gauw genoeg of en hoeveel ik heb ingeleverd.
Volgens mij zien verschillenden hier toch wel erg veel leeuwen en beren. Met een rustige rijstijl valt een iets afwijkende belading best wel mee, is mijn ervaring.

dirk antwoordt op 14 april 2014:

Thx voor jullie reactie,s
We laten nog wel weten wat we beslist hebben .

groetje,s

antwoordt op 14 april 2014:

Dirk,
Ik kan jouw situatie niet helemaal inschatten omdat ik niet alle gegevens heb. Daarom een paar punten die je zelf maar moet beoordelen of je er iets aan hebt.
Wij doen het alsvolgt.
2 lichte toerfietsen, elk 16 kg voorop de dissel. Dus maar 1 fietsenrek van 8-10 kg. Het reservewiel uit de disselbak gehaald en staat in de auto vastgesjord achter een stoel.

Als je 2 fietsenrekken neemt heb je dat gewicht dus ook al weer dubbel.
Staat jouw reservewiel in de disselbak? Zo ja, haal hem er dan uit, dat scheelt 20 kg= 1 fiets, en zoek een andere oplossing voor dat wiel. Mogelijk past hij bij jou wel achter onder de caravan of anders in de auto als je geen achterpassagiers hebt.
Hopelijk heb je genoeg stof tot nadenken.
Succes
JT®

Bert antwoordt op 14 april 2014:

@Dirk. Je hebt een korte (4 m opbouw) en misschien ook wel lichte caravan (?), en heb je misschien wel een heel zware (?) en stabiele auto. Ik noem maar wat: een Porsche Cayenne. Of is het toch 'maar' een Volkswagen Polo? Die info geef je niet. Alle andere reacties op jouw vraag zijn dus maar gissingen.

In dat laatste geval (Polo) zal het effect van 1 fiets voorop en 1 fiets meer effect hebben op de kritische snelheid (die wordt lager) dan bij zo'n dikke trekker (Cayenne).

Terugkomend op je vraag: wat is het effect van ...?

Vul nauwkeurig de juiste data in in onze berekeningsmodules. Klik op uitgebreide rapportage en lees. Ja lees tekst. Niet blijven hangen op sterrenscores, maar lees de achterliggende teksten.

Succes.

Jan antwoordt op 21 april 2014:

Ook wij hebben 2 fietsen op de dissel. Een electrische en een toerfiets. Total gewicht 40Kg exl. fietshouder.
Om een kogelgwicht van 70Kg te halen (max is 75Kg) vullen wij het toiletreservoir vol met water (15 Ltr) en een sherrycan ook vol met water. Deze plaatsen we aan de ook achter in de caravan aan de andere zijde. (Wel goed afgesloten)
Het gewicht op de dissel bedraagt dan exact 70Kg. Hebben totaal geen probleem met rijden. Houden ons uiteraard wel aan de snelheid. Naar het buitenland nemen we geen fietsen mee.

Jasper antwoordt op 21 april 2014:

Jan, dan heb je tot nu toe gewoon geluk gehad. Want je zult hem vast niet uitgetest hebben op stabiliteit.
Ik heb dat meer gehoord: ineens begon hij te slingeren en kon ik 'm niet meer houden.
En het verbaast mij een beetje dat je direct na een berichtje van Bert plompverloren zegt dat je totaal geen probleem hebt.

Maar misschien komt het ook door alle sterke drank die je mee neemt...😉 (en onderweg er vast wel eens van snoept? )
Het juiste woord is trouwens afgeleid van het Britse scheldwoord voor Duitser: Gerry of Jerry

Janka antwoordt op 21 april 2014:

Toch wil ik reageren op het antwoord van TS op het voorstel de fietsen op het dak van de auto te vervoeren.
Wij zijn 1.77 en 1.65 m groot. Hebben beide geen sterke rug en ik heb een reumatische ziekte. Maar wij krijgen de fietsen wel zonder problemen op het dak van de auto. Inderdaad door gebruik te maken van een opstapje. Een voor mij en een voor mijn partner. Tegelijk tillen we de fiets van 18 kg omhoog en zetten deze in een beweging op de fietsendrager. We hebben dan geen rugklachten, staan dichtbij de auto en de kogeldruk is perfect.
Ik wil hiermee aangeven dat niet alles is wat het lijkt. Soms zie je ergens tegenop maar valt het achteraf reuze mee!

Theo Gerrits antwoordt op 21 april 2014:

Beste Jan

Op de manier zoals je het beschrijft compenseer je de kogeldruk naar een acceptabele waarde. Maar opgelet alles wat je aan massa achter in de caravan legt heeft nagenoeg hetzelfde effect als fietsen achter op de caravan. Je creëert door compensatie je eigen in-stabiliteit probleem.
Kogeldruk kun je compenseren! Instabiliteit kun je NIET compenseren maar alleen oplossen door de lading naar of op de as te brengen.
Als je fietsen meeneemt op de caravan dan zal de stabiliteit afnemen. Naarmate caravans groter (langer) worden neemt het probleem toe. Mijn loopband en de schaalmodellen laten precies zien waar de schoen wringt. Compenseren is een veel gehoorde kreet maar geldt ALLEEN voor de kogeldruk.

Met vriendelijke groet

Theo Gerrits

Caravan Advies Nederland
0651027837

dirk antwoordt op 22 april 2014:

Hallo.

we hebben besloten en 1 fiets op de dissel en 1 fiets achterop de caravan te gaan vervoeren, want 2 voor of achterop moet er gecompenseerd worden en neemt het totaal gewicht alleen maar toe . nu komt er zowel voor als achter 25 kg bij en blijft de kogeldruk ook binnen de maximale grens en hoeven we niet elke keer alles aan te passen als we besluiten om naar frankrijk de fietsen thuis te laten, ok het is wat duurder maar het lijkt ons de beste oplossing.
thx allemaal voor jullie reactie,s .

Freek antwoordt op 22 april 2014:

Heb niet alle antwoorden gelezen maar wil toch graag even een reactie kwijt. Ik rijd nu zo'n 25 jaar met een caravan en heb bij toeval op de laatste drie caravans een fietsendrager voorop en ook achterop de caravan (wij kopen nooit helemaal nieuw..)

Mijn primaire reactie; ik rijd heel veel liever met 2 fietsen voorop en (een beetje) overgewicht op de kogel dan dat ik een fiets achterop de caravan vervoer. Dit laatste zorgt m.i. beslist voor een minder weggedrag van de caravan.

Andere genoemde opties zoals de fietsen op het dak van de auto heb ik zelf geen ervaring mee maar ook die optie zou ik verkiezen boven een fiets achterop de caravan.

Ervaringen zijn gebaseerd op caravans van 4.60 opbouw en (nu) 5.60 opbouw en een stevige auto voor de combi (Ford S-max)

Gewicht "voor" compenseren met gewicht "achter" werkt m.i. niet; de combi gaat zich gedragen als een "wip-kip" 😉

Succes met de keuze maar ik lees dat die al is gemaakt..

Groet, Freek

Martin antwoordt op 27 april 2014:

Dag Dirk,
Ik rij naar Frankrijk en Italie met een knaus 450 sudwind +/- 1400kg incl 1 e.bike achter caravan en 1 e bike voor op de dissel.Trek auto is een Mercedes estate 180 c uit 2010.
Ik hou mij stip aan de 90km en probeer er niet boven te komen.Ik heb nog geen problemen gehad met de wegligging.
groet,
Martin

P.S. Boven de 100km wordt de wegligging minder.

Bert antwoordt op 28 april 2014:

Martin, als onder normale / goede omstandigheden (al) bij 100 km/u de stabiliteit voelbaar afneemt, rij je dus bij 90 km/u al bijna aan de grens. Een in mijn ogen een veel te kleine marge.

Indien je voor iets uit moet wijken bijvoorbeeld ontstaan er bijna gegarandeerd problemen. De nog net veilige snelheid tijdens een afdaling is dan nog veel lager dan die 90.

Iets om over na te denken? Mijn combinatie zou het niet zijn...

PieteR antwoordt op 28 april 2014:

Met twee fietsen achterop kreeg ik hem aan het slingeren, maar door er een voor en een achter te zetten, verwacht ik wat verbetering.

Ik weet het, ideaal is als je fietsen in de auto passen zonder iets te demonteren, maar dat weet ik allemaal al en zo'n auto heb ik niet meer.. 😉

Martin antwoordt op 29 april 2014:

Dag Bert,

Ik begrijp je bezorgdheid en zal er rekening mee houden,
dank voor je advies.
groet,
Martin

flup antwoordt op 1 mei 2014:

wij vervoeren onze elektrische fietsen zonder batterij er in , een vooraan en een achteraan sleurhut is een Munsterland 520 en auto een Mercedes GLK ,we hebben niks van rare gevoelens gekregen , nog van slingeren of andere nare dingen , denk dat de zwarte van de auto er veel aan doet weegt leeg 1800 kg en ook de snelheid ,we gaan niet boven de 90 km
groetjes

Frans antwoordt op 25 mei 2014:

De vraag of het verstandig is om fietsen achterop te vervoeren is dit afgelopen vrijdag weer bevestigd in Italië. Op een slecht stukje autostrada richting Susa lag halverwege de vluchtstrook en de rechter rijstrook de achterkant van een caravan met beladen fietsendrager; de ruit was nog heel. Een driehonderd meter verderop lag een stuk van een zijwand en weer een stuk verder stond de auto met caravanwrak erachter.

Louis antwoordt op 26 mei 2014:

Helemaal los van de discussie of je fietsen wel of niet aan de caravan moet vervoeren...
Caravanproducenten construeren caravans met een strip die de bevestiging mogelijk maakt, of er word door/door gemonteerd terwijl het ook nergens in de handleiding verboden word.
Gerenomeerde fietsdragerfabrikanten maken allerhande gekeurde dragers die hier gebruik van maken.
Een wet die deze dragers zou verbieden is onbekend.
Er zijn onderweg ook geen bezwaren bij controles.
De dealers en hun organisaties zoals Focwa of Bovag uiten ook geen bezwaren.
Dan is het toch zeker niet vreemd dat de gemiddelde consument totaal zonder argwaan gebruik maakt van dragers ?
Ik denk dat er ook weinig mensen zijn die zich afvragen of het monteren van een trekhaak achter een auto "wel zo verstandig is" om maar eens iets te noemen.
Het zijn tenslotte volstrekt legale voor het doel ontworpen producten.

@Eric antwoordt op 27 mei 2014:

Caravanproducenten construeren caravans met een strip die de bevestiging mogelijk maakt, of er word door/door gemonteerd terwijl het ook nergens in de handleiding verboden word.

Volgens mij raadt Fendt al een jaar of 5 af om fietsen achterop te vervoeren.
Er schijnen ook de benodigde versterkingen op sommige modellen te ontbreken.
Er zijn dealers die er met kunst- en vliegwerk toch een rek bouwen achterop, dit kan je wellicht je garantie op bijv. waterdichtheid kosten?

RobD antwoordt op 27 mei 2014:

In eerdere discussies omtrent fietsenrekken waren we er al achter dat niet een fabrikant c/vans, bouwt om rekken aan te hangen. Dat men het toch doet.......
Al dan niet gerenommeerde fabrikanten die rekken produceren heeft niets te maken of de ondergrond geschikt is, maar simpel vanwege de vraag. Het rek zal het wel houden, maar de ondergrond....Een balkje van 2x2cm met rek en fietsen??

Quirien Sengers antwoordt op 27 mei 2014:

Zou het eigenlijk niet verplicht moeten zijn/worden dat een caravanfabrikant een verklaring zou moeten bijvoegen welk type een versteviging in de achterwand heeft?

Recent las ik nog een of ander artikel over onderhoud waarbij het fietsenrek gepopnageld was.
Ik vraag me af bij deze constructie of dit niet vragen om moeilijkheden is.

Is het forumleden ook wel eens opgevallen als je achter een caravan met fietsen achterop rijd hoe los de fietsen staan bevestigd.
Ze slingeren dan minstens 5 tot 10 cm de ene en de andere kant op.

Lijkt mij voor de bevestigingspunten extra belastend en mogelijk tot scheur of waterindringing op deze punten gaan leiden.

Bob antwoordt op 27 mei 2014:

@ de ruit was nog heel

Dat zegt wel iets over de sterkte van het raam.

Andreas-NL antwoordt op 27 mei 2014:

Hangen we daar toch de fietsen aan . .😉

Bob antwoordt op 27 mei 2014:

met zuignappen

Louis antwoordt op 27 mei 2014:

Waar het om gaat is dat de argeloze consument voor het gemak in zo'n geval als dit maar aan het toeval en eigen inschattingsvermogen (voor zover aanwezig) overgelaten word.
Alsof hij de constructieve verantwoording heeft, en maar zou moeten weten dat er slechts alleen een balkje van 2x2 in de wand zit waaraan gemonteert gaat worden.
(Hallo meneer de dealer, kunt u mij voor ik tot aankoop over ga exact vertellen wat er in de achterwand zit zodat ik voor u kan gaan berekenen of u er als de vakman van mij wel een fietsrek aan mag monteren.......?)
Daar zou het gekscherend toch zo'n beetje op neer komen.
Driekwart van de caravanners verdiept zich waarschijnlijk niet in dit soort caravanmaterie, evenals die van hun auto, wasmachine enz .
En inderdaad Quirien, het constante zwabberen kon nog wel eens een grotere rukkende belasting vormen voor het geheel dan alleen het gewicht.

Janka antwoordt op 27 mei 2014:

@Quirien, wij worden vaak ingehaald door caravans met fietsen achterop. Dat is inherent aan de snelheid van 90 km/h die wij hanteren.
Nog nooit hebben wij gezien dat de fietsen zo los zaten dat ze 5-10 cm heen en weer konden schuiven. Wel flapperende fietstassen en verbindingsbanden. Maar de fietsen los? Nog nooit.
Ik denk dat het wel meevalt.
Ik vind het trouwens heel knap dat u vanuit uw auto al rijdend kunt zien dat het om 5-10 cm. gaat...😉

Frans antwoordt op 27 mei 2014:

Let wel, de bevestiging van de fietsendrager was zodanig sterk dat de hele achterwand is losgewerkt.

Quirien Sengers antwoordt op 27 mei 2014:

Of het om 5 of 10cm de ene kant en dan de andere kant uitgaat is een schatting.
En ook wijj rijden niet harder dan 90 km maar zien dan inderdaad weleens een caravancombinatie met slechts enkele meters voor ons invoegen waarbij dan duidelijk te zien is bij insturen en weer bijsturen dat de fietsen van de ene naar de andere kant schuiven op het rek.

Gelukkig zien we ook fietsen achterop de drager die met sjorbanden goed extra zijn vastgezet.
Maar elke slecht vastgezette fiets is er een te veel voor de risico's die dit met zich meebrengt.

Overigens zien wij ook naast wapperende fietstassen ; sjorbanden ook wel eens een wapperende fietshoes.
Lijkt mij de zuinigheid en belasting op de bevestigingspunten ook niet ten goede komen.

fransvb antwoordt op 27 mei 2014:

Zo'n fietsenrek op de achterzijde van de caravan kun je het beste testen door met de caravan met zo'n 50 km per uur over een aantal verkeersdrempels te rijden!!! We hebben het gezien op een camping waar paden met verkeersdrempels waren max snelheid 5km/uur. Na 2 drempels sleepten de fietsen en het fietsenrek over de grond achter de caravan aan.

MJ antwoordt op 3 juni 2014:

Wij hebben een renault espace met een hobby 450, wij nemen onze e-fietsen ook mee deze gaan op de dissel, wel nemen wij de accu`s eruit. Wij hebben totaal geen probleem met het rijden, slingert niet en ligt heel goed achter de auto. Wat je wel moet doen is het gewicht in je caravan goed verdelen zodat je kogeldruk 75/80 kg is.

Quirien Sengers antwoordt op 4 juni 2014:

Ik neem aan wel op een disselfietsenrek dat tenminste 50 kg mag dragen, want anders kan het alsnog fout gaan.

E-bikes wegen zonder accu en ontdaan van fietstassen toch al gauw 21,5 kg per stuk.

PieteR antwoordt op 5 juni 2014:

Inmiddels heb ik het uitgeprobeerd met één voorop en één achterop en dat gaat goed. Geen problemen met stabiliteit.
Het zwaartepunt van de caravan ligt op ongeveer een meter boven de weg en ik ben gewend om met een nog hoger liggend zwaartepunt te rijden.

Ruud antwoordt op 5 juni 2014:

En hoe heeft hij het zwaartepunt bepaald?
Weet hij het zwaartepunt wel bij een lege caravan?

Hans antwoordt op 5 juni 2014:

Een hoog of laag zwaartepunt bepaalt volgens mij alleen de kans tot omvallen maar heeft niets met slingeren te maken.
Maar als het zwaartepunt op de weg ligt is het te laat.

Hans

Ruud antwoordt op 5 juni 2014:

Welke Ruud ????

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen