Max treingewicht

Bobbel vraagt op 22 juni 2007:

Max treingewicht van de combinatie lijkt nu meer een beperking die de fabrikant opgeeft en geen wettelijke beperking. Mijn auto lijkt veel zwaarder dan het kentekengewicht, zo zelfs dat we om niet over de max treinmassa te gaan bijna zelf niet mee kunnen.

Heeft iemand hier advies, of zelf mee te maken gehad?

Reacties:

janka antwoordt op 22 juni 2007:

Bizar! Kom eens met wat meer gegevens! Cijfertjes bijvoorbeeld. Merk en type auto. Dan kunnen Bert en Menno er iets mee. (en/of anderen natuurlijk!)

Bobbel antwoordt op 22 juni 2007:

Renault Laguna GrandTour 2.0T automaat met panoramadak (weegt ook). Zou 1365 kg moeten wegen. Maar mezelf, volle tank en ca 20 kg losse rommel achterin gewogen op de Reich gele plank kom ik al aan ca 1880 kg. 510 en 535 voor en 410 en 435 achter. Bij meten van de caravan geeft hij een "normaal", te verwachten gewicht. Ik ga maandag wel de weegbrug op maar toch.

Bobbel antwoordt op 22 juni 2007:

heb met Reich overigens zorgvuldig gewogen, net zo vaak bij elk wiel tot het haasje weg was...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 22 juni 2007:

Heb je bij je weging van de auto een plankje bij het andere wiel gebruikt zodat 1 wiel gemeten wordt en het andere over het plankje rijdt? ANders zit er waarschijnlijk een meetfout in omdat je maar 1 wiel 'optilit'. Neemt niet weg dat je eigen auto vast veel zwaarder is dan op het kenteken staat en je bij die Renaults eigenlijk je familie thuis moet laten als je met de caravan op stap gaat. Gelukkig wordt een overschreiding van het maximaal treingewicht zelden gecontroleerd maar het mag wettelijk niet.... zie: 'de wet' en dan 'maximaal trekgewicht'.

Bobbel antwoordt op 23 juni 2007:

Nee, geen plankje, maar het gaat hier ook niet om een klein verschil. Plankje zal misschien 5% uitmaken of minder, denk ik.

Koen antwoordt op 23 juni 2007:

Zorg dat de weegschaal op een vlakke, zo goed als horizontale ondergrond staat.
Niet op straatklinkers / betonklinkers of grove asfalt.
Dat is (misschien) de meest waarschijnlijke verklaring voor het veel te grote gemeten verschil.

Bijkomend : bedenk ook dat vele / alle opties niet bij het leeggewicht zijn geteld. Zoals dat panoramadak (+50 kg !), trekhaak (+15 kg), airco (+15 kg), radio & luidsprekers (+5 kg), enz.

Bobbel antwoordt op 23 juni 2007:

Sterker nog, in het instruktieboekje van deze auto (170pk!) staat dat hij met alleen bestuurder 1300 kg mag trekken, anders maar 900. Dat is er bij de verkoop niet bijverteld!

Dus Renault laat je kiezen tussen caravan mee of vrouw mee...

@Eric antwoordt op 23 juni 2007:

Gewicht op kentekenbewijs is volgens mij bindend, wat staat daar voor maximaal aanhangergewicht op dan?

Bobbel antwoordt op 23 juni 2007:

Daar staat 1300 kg, ook op typeplaatje in de auto. Maar ook dat max treingewicht 2950 kg is. Volgens kenteken weegt hij 1390 (leeg).

Ik zag over die 900 kg overigens net ook zeer kritische opmerkingen in het testverslag van de Britse trek-auto-verkiezingen op deze site. En daar gaat het nog over max 1000 kg met passagiers, bij deze is het maar 900 kg. Kom ik dus absoluut niet mee weg.

Bobbel antwoordt op 23 juni 2007:

Renault heeft dus de mores om er van uit te gaan dat wat in het kentekenbewijs staat maar hoeft te gelden als je alleen in de auto zit. Met passagiers voegen ze daar zelf beperkingen aan toe. Ruikt toch naar oplichterij, of niet?

Bobbel antwoordt op 23 juni 2007:

Overigens mijn dank aan de site-beheerders voor de zeer uitgebreide informatie! Mag wel eens gezegd worden!!

@Eric antwoordt op 23 juni 2007:

Citroen heeft dezelfde methodiek.
De C4 mag iets van 1500 kilo trekken, ja prima, maar wel met een lege auto.
Toch is hij ooit nog eens ANWB trekauto van het jaar geworden meen ik.......

Bobbel antwoordt op 23 juni 2007:

Grote vraag is wat je daar dan van aan moet trekken?

Bobbel antwoordt op 23 juni 2007:

En, de vraag is voor mij nu ook wat de waarde is van het trekauto-rapport en bijbehorende berekeningen, ook op deze site? 95% van de auto's met caravan worden toch met meer dan de bestuurder erin gebruikt?

Bert antwoordt op 24 juni 2007:

De waarde van de informatie in de trekkrachtrapporten? Dat je een waarschuwing krijgt als je massa's invult die een van de toegestane waarden overschrijdt. What more do you want?
Dat bij - in dat geval rode sterren - er een prima score qua prestaties uit kan rollen - 5 bijvoorbeeld - is een heel ander verhaal.
Waarom o.a. Renault dit soort praktijken bezigt? Misschien omdat ze beroerde koppelingen monteren, of een inadequaat koelsysteem? Misschien hebben ze wel een hekel aan klagende klanten na de vakantieperiode? Misschien heeft de CEO wel een verschrikkelijke hekel aan mensen die een caravan hebben? Ik zou het niet weten.
Wat ik wel weet, is dat wij via deze site consumenten informeren. Verder is het ieders eigen verantwoording te kiezen voor een bepaald merk.
Oh, en wat betreft de controle op bijv. treingewicht. Weet dat in Duitsland en ook in Frankrijk op het kenteken dat gegeven gewoon vermeld staat. Niet in Nederland. Doen of je een domme Hollander bent helpt wellicht. Of 'ze' daarop überhaupt op controleren? In ieder geval is het fenomeen treingewicht méér common knowledge dan alhier.

Bert antwoordt op 24 juni 2007:

@Eric schreef: "Gewicht op kentekenbewijs is volgens mij bindend."

Je bedoelde daarmee het toegestaan trekgewicht van 1300 kg. Er zijn echter wel degelijk meer gegevens die 'bindend' zijn, zoals de gegevens vermeld op het typeplaatje van de auto en ook de gegevens die opvraagbaar zijn door de politie in het kentekenregister. Ja, ook het treingewicht. Of daarop ook wordt gecontroleerd (in Nederland) is een ander verhaal. Ook is het een ander verhaal wat in het instructieboekje staat. Dat heeft niet erg veel wettelijke betekenis, behalve bij rechtszaken als het gaat om garantieclaims bijvoorbeeld.

Eigenlijk zit het anders.... Een fabrikant geeft op wat het toegestaan treingewicht is bij de typegoedkeuring. Die trein moet inderdaad het nodige kunnen op een helling etc.. De RDW (in Europees verband) is de controlerende instantie. Een afgeleide daarvan is uiteindelijk het toegestaan trekgewicht. Vindt een fabrikant dat wat weinig, dan staat het ze blijkbaar vrij dat trekgewicht flink te verhogen en dus het max gewicht van de auto flink te verlagen met hetzelfde. Is dat oplichterij? Nee. Het kan best handig zijn om een zware aanhanger met stoeptegels te kunnen en mogen vervoeren als je alleen in de auto zit. Een caravan is tenslotte niet synoniem aan een aanhanger (volgens caravantrekker.nl, wel volgens de wet). Moet een dealer je dat vertellen voordat je een auto koopt met trekhaak en erbij vertelt dat je een caravan wil trekken van xxx kilo? In dat geval - vind ik, maar ik ben geen jurist - van wel. Ook zou hij moeten antwoorden op de vraag: 'wat mag hij trekken?': 'xxx kilo, mits....' Ontbinden van het koopcontract kan dan.

@Eric antwoordt op 24 juni 2007:

Duidelijk verhaal lijkt mij Bert, vooral aan het laatste deel van je verhaal (over de verkoper/dealer) zou misschien wat meer aandacht besteed moeten worden door de autobranche.

@Jeroen antwoordt op 24 juni 2007:

@Eric schreef op 24 June 2007 om 00:52

"Duidelijk verhaal lijkt mij Bert, vooral aan het laatste deel van je verhaal (over de verkoper/dealer) zou misschien wat meer aandacht besteed moeten worden door de autobranche."

Ik zou daaraan willen toevoegen dat dat zeker ook voor de caravanbranche geldt.

Bobbel antwoordt op 24 juni 2007:

Bert, het spijt me als de indruk ontstond dat ik negatief was over deze site. Integendeel, door jullie site en de link naar de Britse rapporten is me veel meer duidelijk geworden.
In onwetendheid en na niet echt het hele instruktieboekje gelezen te hebben, wel aan de dealer gevraagd te hebben, ben ik op deze site afgegaan om een oordeel te krijgen over de prestaties van de auto bij de aankoop van een bepaalde caravan.

Als jullie bij Renault (en mogelijk andere merken waar dit speelt) bij de trekkrachtberekening een voorbehoud zouden maken voor de voor mij vreemde clausule van 1300/900 kg dan zou dat waarschijnlijk meer mensen aan het denken zetten en Renault misschien ook een duwtje geven.

Bobbel antwoordt op 25 juni 2007:

Renault Laguna Grandtour 2 l T aut met schuifdak gewogen op de weegbrug, uitslag 1560 kg incl. 20 liter benzine en ca 10 kg spul achterin de bak (op kenteken staat massa ledig voertuig 1365 kg, massa rijklaar staat niet ingevuld).

Dus bij aflevering maar liefst 165 kg zwaarder dan op kenteken staat. En dat terwijl Renault ook nog de max treinmassa beperkt en een restrictie maakt voor gewicht met meer dan alleen bestuurder.

Met de 3 liter versie schijnt het nog erger te zijn...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 juni 2007:

Het positieve is dat een hoop wegenbelasting scheelt!

Ik heb mijn Volvo ook wel eens gewogen en die is ook een stuk zwaarder dan op kenteken staat. I.v.m. die wegenbelasting en een betere gewichtsverhouding vind ik dat geen probleem, maar ik heb dan ook geen beperking in het maximaal treingewicht.

Sjef antwoordt op 26 juni 2007:

Elke auto heeft zo'n beperking, alleen is niet bij alle auto's max auto en max aanhanger gelijk aan max treinmassa

Koen antwoordt op 26 juni 2007:

"""Dus bij aflevering maar liefst 165 kg zwaarder dan op kenteken staat."""

"""bedenk ook dat vele / alle opties niet bij het leeggewicht zijn geteld. Zoals dat panoramadak (+50 kg !), trekhaak (+15 kg), airco (+15 kg), radio & luidsprekers (+5 kg), enz."""

Je bedoelt 70 kg ? Of nog minder : welke opties en accesoires heb je nog bijbesteld ?

Bobbel antwoordt op 27 juni 2007:

Ik bedoel echt 165 kg, met dat dak en trekhaak als in mijn ogen echte opties. Airco, automaat, en ja een radio (1 kg, geen vijf) maar verder niks. Hij zit wel zo volgepakt met geluidwerend materiaal dat hij fluisterstil is maar of dat de rest van het gewicht is?

Koen antwoordt op 27 juni 2007:

Nee, ik bedoel die : 165 - 85 = 70 kg.
Een radio met zijn 4 of 6 of 8 boxen en bedrading weegt wel degelijk 5 kg.
Nog eens : alle opties en accesoires die je hebt besteld, zitten NIET verrekend in het leeggewicht. Ze komen er "gewoon" bij. Dat heb je gemerkt....

T. Rozema antwoordt op 8 april 2008:

Het is natuurlijk leukom Franse auto's af negatief neer te zetten wat het trein gewicht betreft. De fransen zijn wel zo eerlijk om het maximum trein gewicht op het type plaatje van het voertuig te zetten. Dit is bij de duitsers niet het geval. Nederlanders hebben van nature een hekel aan regelgeving, dus gaan ze standaard uit van het gewicht dat op het kenteken staat. De Nederlandse overheid (politie) heeft hier ook weing kennis van. Ga met een te zwaar beladen combinatie ( meer dan de trein massa) naar andere landen binnen de Europese Unie krijg dan geen ongeval, want de buitenlandse politie kijkt hier wel naar. Vodoe je dan niet aan de eisen dan wordt je voor alle schade aansprekelijk gesteld.
Ook een caravanhandelaar doet of zijn neus bloed als je vraagt of je een caravan wilt kopen die de treinmassa van de auto ovefschrijdt. Ze stellen gewoon dat het maximum gewicht op het kenteken bepalend is. Dus vals voorlichting.
Mensen doe niet zo moeilijk en hou je gewoon aan de regelgeving.

Bert antwoordt op 8 april 2008:

T.Rozema schreef: "De fransen zijn wel zo eerlijk om het maximum trein gewicht op het type plaatje van het voertuig te zetten. Dit is bij de duitsers niet het geval."

Natuurlijk doen Duitsers dit ook. Elke auto heeft een typeplaatje waar o.a. het max. treingewicht op staat.

Jilger Mout antwoordt op 9 april 2008:

Ik ben wel eens benieuwd hoe verschillende Franse en Duitse auto's presteren als ze tot het maximale treingewicht belast worden.
Zijn de Fransen (on)terecht voorzichtig of zijn de Duitsers misschien wat te overmoedig?
Zou een leuke test zijn...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 april 2008:

Wat die auto's presteren kan je hier zo berekenen!

Vergeet niet dat sommige Franse auto's zoals bijvoorbeeld een Citroen C4 een absuurt maximaal trekgewicht hebben en Sommige Duitsers een heel laag trekgewicht. In die zin geeft het maximaal treingewicht toch wel een goede indicatie.

Jerry antwoordt op 9 april 2008:

Menno,even over dat absurde maximale trekgewicht.
De voorlaatste mondeo,s en de laatste serie Volvo 940,s mogen toch ook 1800kg trekken.
Zijn toch ook gewoon luxe wagens met een relatief laag eigen gewicht.
Als ik naar mijn eigen auto kijk dan weegt die 1522kg en dat is met lpi instalatie maar de meeste 940's wegen toch rond de
1400kg.
Wel weer een hoog treingewicht voor de volvo 940, (van de mondeo weet ik het niet).
Dus er zijn wel meer auto's die dat hebben.

Bert antwoordt op 10 april 2008:

Je weet dat sinds enige jaren (1998 of daaromtrent) het door de fabrikant bepaalde max. treingewicht 5x achter elkaar moest kunnen wegkomen op een helling van 12% op zeeniveau. Binnen de EU hebben we dat overgenomen van de Britten die deze eis al langer hadden. De vorige Mondeo is typegoedgekeurd ver voor deze datum. Het gaat tenslotte om de datum van typegoedkeuring en niet het modeljaar e.d.). Desondanks was er ook toen al sprake bij de 2 liter benzine 107 kW st.w. van een lager toegestaan treingewicht dan trekgewicht + autogewicht. 3500 kg - 1800 - 2070 kg. Dus bij volle auto bleef er over 3500 - 2070 = 1430 kg voor de aanhanger! Dat die Mondeo dat ook niet redt op 12% is via onze site te berekenen. Dezelfde 2.0 werd in de S-Max gelepeld. Trekgewicht? 1100 kg!! Met de nodige personen in die MPV kom je al snel op het maximum wat die mag wegen n.l. 2340 kg. Toegestaan treingewicht is idd een optelsom: 2340 - 1100 = 3440 kg. Forddealers wrongen zich in allerlei bochten om dat verschil (Mondeo 1800 kg / S-Max 1100 kg) te verklaren. De verklaring van die 700 kg minder is simpel. Hij trok het niet op die helling! Ook de oude Mondeo niet. De nieuwe Mondeo wel? Reken het uit.... 😉 Er zijn auto's op de markt die bij toegestaan treingewicht het niet redden. Is dit dan een omkoopschandaal in wording? Zou kunnen, waarom niet? 😉

Feit blijft dat nog steeds na 1998 veel Franse fabrikanten een hoog trekgewicht toestaan en het treingewicht beperken. Dat recht hebben ze. Een Fransman en ook een Duitser wordt daarop gewezen omdat op hun kenteken wel degelijk het toegestaan treingewicht vermeldt staat. Op het Nederlandse kenteken staat dit niet vermeld. De EU schrijft dat niet dwingend voor namelijk. Tóch geldt die wettelijke (trein)gewichtbeperking ook voor Nederlandse automobilisten/ caravanners. Je zal de nodige Renault Scénic rijders de kost moeten geven die met het gezinnetje een slechts 1300 kg wegende caravan naar Frankrijk terugrijden en vele honderden kilo's overbeladen zijn! Zonder dit te beseffen....

Jerry antwoordt op 10 april 2008:

Mooie uitleg Bert en ik was al een klein beetje op de hoogte ivm mijn eigen volvo 945 uit 98 die zomaar 1800 mocht trekken in plaats van 1600kg.
Blijkbaar is de volvo met lpt motor dus wel in staat om 5 keer weg te kunnen komen op die helling volgeladen en met 1800kg aangangwagengewicht.
Maar persoonlijk vind ik het ook belangrijk om met al dat gewicht weer veilig tot stilstand te kunnen komen.
De helling proef zegt niks over de wegligging en de remmen.
Lijkt me trouwens ook erg moeilijk om dat te testen omdat veel afhangt van de wegligging en remmen van de aanhanger.
Maar goed dit wijkt wel weer erg af van de oorspronkelijke vraag.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 april 2008:

Bij Volvo is het maximaal treingewicht gewoon de optelsom van aanhanger en maximaal gewicht, maar de type goedkeuring is dan ook van voor 1998. Ik schat overigens dat het met heel veel moeite wel lukt om met 1800 kg weg te komen op 12% met een 940.

Jerry antwoordt op 11 april 2008:

Ik zou het niet durfen zeggen Menno,10% is het maximale wat ik gereden heb met de caravan en ik toen zat ik zo rond de 3300kg met mijn treingewicht.
Wegkomen was geen probleem en opschakelen naar 2 ook niet.
Ik rij nu wel met een kortere overbrenging in de achteras en met een hogere vuldruk van de turbo.
Maar slippende achterwielen lukt alleen met de caravan der achter als het nat is op de weg.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen