Casara Primavera

Rob vraagt op 4 december 2014:

Beste lezer,
Wat ik mij afvraag heeft te maken met de Casara Primavera, een anders geconstrueerde caravan op vier wielen. De caravan weegt bijv. 1500 kg in beladen toestand. Betekent dat bij het uitzoeken van een trekauto nog steeds de 80% regel maatgevend is? Ik vraag dit omdat het gewicht op de trekhaak duidelijk minder zal zijn en betere beheersbaar. Tevens wordt het gewicht veel beter verdeeld dan bij een reguliere caravan, waarbij de kans op foutief beladen altijd aanwezig is en kan leiden tot slingeren(dit zou bij een Casara niet meer mogelijk zijn).

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 december 2014:

Interessante vraag waar we nog geen goed antwoord op hebben. De Casara is een schamelwagen met eigenlijk een slechte gewichtsverhouding. 60% a 70% op de achteras en dus weinig op de vooras waarbij de wielen geen spoorbreedte hebben. Ik verwacht dat de stabiliteit nauwelijks afhangt van de trekauto of het gewicht daarvan. De 80% regel zou dus inderdaad minder van toepassing kunnen zijn. De stabiliteit van de Casara moet vooral uit de Casara zelf komen. De hoge school van Arnhem heeft die berekend maar het is lastig die te vergelijken met een normale caravan omdat daarvoor de combinatie bepalend is.
Ik hoop over een paar maanden een proefrit met de Casara te maken en zal dan daarover rapporteren.

MarkS90 antwoordt op 4 december 2014:

Zolang niet duidelijk is hoe een schamelwagen zich achter een auto gedraagt zou mijn keus zijn om die 80% toch maar te hanteren. Want ook een schamelwagen gaat rechtdoor als je in een bocht remt en de trekauto moet die 1500 KG kunnen trekken.
Stabiliteit van een combinatie is niet alleen afhankelijk van de kogeldruk.

Rob antwoordt op 4 december 2014:

Waar ik vooral aan denk is een auto als de RAV4 van Toyota of de Subaru Forester. Volgens de papieren mag zo'n auto variërend van 1500 tot zelfs 2000 kg trekken, maar door www.caravantrekker.nl wordt aanbevolen ver onder die 1500 kg te blijven vanwege o.a. het gewicht van de auto en de daarmee samenhangende stabiliteit van de combinatie. Omdat de stabiliteit bij een Casara minder van het gewicht van de auto afhangt kan het misschien wel een prima combinatie vormen, Menno is volgens mij een van de beheerders van de site en gaat het uitzoeken.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 december 2014:

Met die genoemde auto's kan naar mijn mening best veilig een Casara getrokken worden zolang de snelheden onder de 100 km/u blijven (harder mag ook niet).

Theo Gerrits antwoordt op 5 december 2014:

Voertuigen die een aanhangwagen voortbewegen zijn voorzien van een kenteken en kentekenbewijs. In de documenten is de bevoegdheid opgenomen om een aanhangwagen te mogen trekken.(Ook in het kentekenregister staan voertuigtuig gegevens)
Er zijn twee soorten aanhangwagens, middenasaanhangwagens en autonome aanhangwagens. Caravans zijn middenasser, terwijl de Casara een autonome aanhanger is.
In het kenteken van de auto staat wat de auto aan aanhanger massa mag trekken, geremd en ongeremd.
Er zijn kentekenbewijzen van voertuigen waarin een uitsplitsing wordt gemaakt tussen middenasser en een autonome aanhanger. De trekwaarde willen dan ook wel eens verschillen.
Staat er in het kenteken alleen middenasser, dan is een autonome aanhanger NIET toegestaan!
Staat er "Maximum te trekken massa aanhangwagen", dan mogen beide type aanhangers worden gekoppeld.
De vermelde massa is de gewogen massa inclusief de kogeldruk (bij middenassers)
Ik hoop binnenkort ook de gelegenheid te krijgen voor een proefrit.

Met vriendelijke groet

Theo Gerrits
Caravan Advies Nederland
0651027837

Rob antwoordt op 5 december 2014:

Beste Menno en Theo,
Allereerst bedankt voor jullie reacties op mijn vraag.
Misschien had ik beter als voorbeeldauto een Seat Leon kunnen noemen, weegt zelf 1141 kg en mag toch 1500 kg geremd aanhangergewicht hebben. Schijnbaar kunnen de remmen en het chassis de krachten wel aan van zo'n zware aanhangwagen, of trek ik hier een onjuiste conclusie?.

Dat er in de kentekenpapieren bij sommige auto's verschillende soorten aanhangwagens worden genoemd is nieuw voor mij, dat heb ik nog nooit gezien.
Als er verschillende gewichten staan voor een middenasaanhangwagen en een autonome wagen welke van die twee is dan gewoonlijk hoger?
Kijk weer uit naar jullie antwoorden
Grt Rob

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 december 2014:

Vanuit de 'theorie' en praktijk van anderen zou ik zeggen dat het trekken van een schamelwagen die een hoger gewicht heeft dan de trekauto geen probleem hoeft te zijn of onveilig zou zijn. Bij marktkaamwagens en in bouw zie je dat vaak en is de stabiliteit beter dan bij een middenasser.

Inmiddels mogen nieuwe schamelwagens (en ook de Casara) niet meer van een oplooprem voorzien zijn. De Casara heeft een elektronische rem en daarmee is het gewicht van de trekauto ook niet echt meer van belang omdat de aanhanger eigenlijk autonoom remt. Grote kans dat de krachten op de trekauto daarmee kleiner zijn dan bij een oploorem. Voor de auto zelf is een voordeel dat er geen kogeldruk is waardoor de auto zelf beter uitgebalanceerd is en er ook bij het remmen geen extra krachten op de auto komen.

Ik ga proberen de proefrit met mijn oude Saab 900 te maken. Weegt leeg 1180 kg, en heeft een korte wielbasis en enorme overhang en is met een gewone caravan niet stabiel. Toch mag die 1500 kg trekken. Dat kan pas vanaf maart omdat die zolang binnen moet blijven (oldtimer regeling).

Alfred antwoordt op 5 december 2014:

De splitsing op het kenteken voor middenas geremd en autonoom geremd, wordt meestal alleen bij auto's op grijskenteken gedaan

Rob antwoordt op 7 december 2014:

Vandaag heb ik nog eens naar het KCK ANWB filmpje op youtube zitten kijken en daar wordt een Ford C Max 1.6 ecoboost 150 pk Trend (H6) (kenteken 64- SFD-3, te zien dus opgezocht) gebruikt als trekauto. Het eigen gewicht van deze auto is 1285 en het maximaal geremde aanhangermassa is 1500 kg. De bouwer van de Casara heeft er vertrouwen dat dat geen probleem is. Als het inderdaad een goede combinatie is denk ik dat het wel degelijk een interessante caravan genoemd mag worden. Ik rijd geen 30.000 km per jaar meer maar (met vakantie) 10.000 tot maximaal 14.000 km. Een zware dure auto is dan niet meer nodig voor een comfortabele, redelijk grote caravan. Mijn zegen heeft de caravan als het voorgestelde klopt. Ben zeer benieuwd naar de ervaringen de komende jaren, en als de kinderziekten eruit zijn en het concept is uitontwikkeld ga ik toch eens kijken of het iets voor mij is. Mijn huidige caravan is uit 2000 dus die kan nog wel even mee.

Rob antwoordt op 23 april 2015:

Beste Menno,

Is er iets bekend over een datum waarop de proefrit met de Saab en de Casara Primavera gaat plaatsvinden?

Met vriendelijk groet
Rob

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 april 2015:

Nee, ik zal nog eens contact met Arjan opnemen.

Rob antwoordt op 23 augustus 2015:

Beste Menno,

Helaas hoor ik niets meer over de Casara. Geen veranderingen op de website van de producent, geen ervaringen van kopers, geen testen.
Wordt de caravan wel al gemaakt zoals de website vermeld? Komt er nog eens test door caravantrekker?
Komt er ook een langere versie?
Kortom ik wil graag meer weten, ben gewoon nieuwsgierig.
Met vriendelijke groeten, Rob

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 augustus 2015:

Ik zou het niet weten en heb geen contact meer gehad met Arjan.
In de RDW database is tot nu toe slechts 1 caravan geregistreerd onder de naam Casara Primavera. Misschien meer onder andere namen?

Rob antwoordt op 24 augustus 2015:

Beste Menno,

bedankt voor je snelle reactie. Misschien moet ik het bedrijf zelf maar eens aanschrijven.

Groeten Rob

ducygne antwoordt op 27 oktober 2015:

Is er inmiddels al meer bekend over de 'status' van Casara? Ik krijg de indruk dat dit initiatief helaas een stille dood is gestorven. Jammer!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 oktober 2015:

Die indruk heb ik ook. Geen reactie op mails en de laatste keer dat ik Arjan tegen kwam (eind augustus) wilde hij mij niet zien/spreken.

Louis antwoordt op 30 oktober 2015:

Misschien toch ook wel een gebrek aan marktonderzoek, en het wat ontkennen van de praktische manoeuvreerproblemen.
Zolang hij achter de auto hangt tenminste, en dat is wél even een heel belangrijk puntje voor de kampeerder.
Als je dan ineens met zo'n keurig gebouwd (en dus gegarandeerd zeer kostbare investering) op een beurs gaat showen, heeft iedereen wel veel belangstelling, maar worden verder geen zaken gedaan juist vanwege de terughoudendheid voor het rijden ermee .
Vind het overigens nog steeds erg jammer dat het polyester Constructam project destijds ook geflopt is, want daar zag ik eigenlijk wel een markt voor.
(Maar dat is misschien ook wel weer op een te persoonlijke smaak/mening gebaseerd)

Anko antwoordt op 30 oktober 2015:

@Louis,

Het lijkt me dat jij wel het nodige marktonderzoek hebt gedaan, aangezien jij lijkt te weten waarom er niets verkocht wordt 😉

Alle gekheid op een stokje, ik heb / had inderdaad ook soortgelijke bedenkingen, hoewel ik het (rij)technisch allemaal erg boeiend vind. Nog een probleempje wat ik zo voor me zag: hoe zet je het ding in de lengterichting horizontaal op een flink hellend veldje? Neuswieltje omhoog of naar beneden is er niet meer bij.

fransvb antwoordt op 30 oktober 2015:

Menno, ik maak uit jouw woorden op dat er sprake is van ontwijkend gedrag.
Dat kan niets anders betekenen als dat het projekt ter ziele is.
Ondanks alle mooie woorden en studies en een fantastische presentatie is het toch niet meer als een marktwagen met een caravan interieur!!!

Quirien antwoordt op 30 oktober 2015:

Inderdaad Louis, jammer van die polyester Constructam dat deze niet tot verdere ontwikkeling is gekomen, was vast een van z'n eerste kopers geweest.
Ik heb toender tijd al eens staan dubben de oorspronkelijke uitvoering te kopen maar werd toch uiteindelijk een Chateau. Had ik nu vast een Oldtimer (erbij) gehad.
En de Casara Primavera? Eerlijk gezegd, heb ik altijd al bedenkingen over gehad of deze het zou redden en wat Anko aan inzake "neuswiel" restricties.

Quirien antwoordt op 30 oktober 2015:

Even kleine aanvulling, ik zag dat in de laatste alinea tekst niet was getypt , achter Anko moet , aankaart inzake het neuswiel, zijn.

P.s. julie moeten af en toe mij maar niet kwalijk nemen dat er woorden vergeten worden of mijn zinsopbouw niet goed is. Ik ben al blij dat ik weer kan/durf deel (te ) nemen en de meeste woorden of schrijfwijze terug zijn.

Louis antwoordt op 30 oktober 2015:

Ha,ha Anko, een héél klein beetje marktonderzoek dan...bij mezelf.
En natuurlijk alle reacties die hier in de loop der jaren al betreffende zo'n dubbelscharnierend systeem aan de orde zijn geweest.
Ik kan zelf redelijk goed met schamelwagens overweg, en zou er juist daarom gezien de situatie op veel campings niet voor kiezen.
Maar ook het omkeren bij verkeerd rijden e.d onderweg duurt langer waarbij je ook nog wat meer ruimte nodig hebt .
Voor dat rechtzetten zul je "een hele tros bananen" nodig hebben of iets van een nivelleer systeem .
En Quirien: Iedereen slipt weleens, en dit is tenslotte niet "het nationale dictee".
Soms moet je een reactie zelfs meerdere keren lezen om te kunnen inschatten waar een zin of zinsdeel begint of eindigt, dus niets om je druk over te maken .
En : Iemand heeft vorig jaar zo'n prototype Constructam gekocht, dus wie weet....

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 oktober 2015:

Het is met name zonde van het vele subsidie geld dat in het project is gaan zitten en dat nu niet ten goede komt aan de caravanner (en wel is gekomen aan anderen die er goed aan verdiend hebben).
In mijn ogen was het businessplan niet realistisch toen ik het hoorde. Men wilde naar een productie van 300 per jaar om de prijs van 30.000 euro mogelijk te maken. Zolang je die omzet niet haalt was de verkoopprijs veel te laag.
Het is bijna onmogelijk (geworden) om nu nog met een nieuw concept of merk op de markt te komen. De klant betaalt dat niet, en om echt te investeren zijn de marges veel te klein. Innovatie in de branche loont onvoldoende en wordt alleen ingezet om goedkoper te kunnen produceren. Niet voor betere producten.

Ysin met de Opera vouwwagen is ook zo'n voorbeeld. Een heel mooi product maar niet rendabel te maken in kleine aantallen. Ik meen me te herinneren dat het stoppen van de vernieuwde Constructam meer te maken had met het faillissement van Chateau dan van slechte bedrijfsvoering. Gelukkig bestaat BIOD nog wel (zelfs met een goede order portefeuille) die innovatieve caravans maakt, maar veel er aan verdienen is onmogelijk.

fransvb antwoordt op 30 oktober 2015:

Zou het iets voor Biod zijn?
Wat opbouw betreft een mooi produkt, kan me een Biod voorstellen met een andere voorfront.
Blijft over het onderstel met schamel.
in de marktwereld worden deze toch ook gebouwd?
Zelfs met elektrische remmen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 oktober 2015:

BIOD was in het begin van het Lusaro project, waaruit de Casara is ontstaan, een van de partners. Maar wij (Huub en ik) zagen toen al geen toekomst voor dit project en zijn er uit gestapt.

Louis antwoordt op 30 oktober 2015:

Kijk eens, nu begint het onderwerp echt interessant te worden.
BIOD is toch ook een project van vallen en opstaan geweest, en niet zo'n simpel dertien in een dozijn geval.
Het gevolg van de hang naar perfectie én een daardoor prijstechnisch gezien gering marktaandeel is niet gering.
De Casara is te gecompliceerd, onhandig en duur ondanks de waardering voor het denken buiten de gebaande paden.
Maar...een zusje van de BIOD... model Constructam (!) zou heel goed weleens een voldoende groot publiek kunnen interesseren waarbij BIOD technieken rendabel gecombineerd kunnen worden.
En dan zou het mes wel eens aan twee kanten kunnen gaan snijden.
Want waarom zou je dezelfde technieken en ervaringen niet voor twee totaal verschillende concepten kunnen gebruiken en daardoor je marktaandeel vergroten ?
(En daardoor de prijzen toegankelijker maken voor een veel groter publiek ?)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2015:

Destijds is er ook contact geweest tussen BIOD en Constructam (en Ysin).

John antwoordt op 31 oktober 2015:

Welke 2 totaal verschillende concepten? Een Biod en Constructam op polyester basis? Totaal verschillend? Het model, ja. Concept, nee! Enne, Biod is al rendabel, blijkt wel uit het feit dat men al jaren goede caravans produceert. Meer productie wil lang niet zeggen meer rentabiliteit, c.q. winst. Voor iedere kleinere fabrikant, ongeacht wat ze produceren, is een line extension een grote gok. Vaak kannibaliseren de modellen elkaar en is de afzetstijging zeer gering terwijl de kosten wel stijgen. Dit kan alleen in een langdurig stabiele markt, en dat is de caravanmarkt niet echt.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 oktober 2015:

Technisch is er een enorm verschil tussen een BIOD en Constructam en alle andere caravans! BIOD is vacuüm geïnjecteerd, monocoque, chassisloos, geveerd met schroefvering, leverbaar in Carbon, met een compleet houtloos casco om maar wat te noemen.

Louis antwoordt op 31 oktober 2015:

Dat bedoelde ik allemaal niet.
Gewoon "verschillend gemodelleerde dozen" volgens dezelfde bouwtechnieken.
Ik neem tenminste aan dat er ook voor de bestaande BIOD modellen al meer dan één matrijs of iets dergelijks gebruikt word.
Van kannibaliseren zal niet snel sprake zijn...als dat zo was had ieder merk maar één model .
En het is nu eenmaal zo dat wanneer er meer geproduceerd word, het pér product goedkoper gemaakt kan worden.
Een Bentley was ook duur wegens "het verhaal er om heen" ,en omdat men er zo lyrisch over deed dat er zoveel handwerk in zat.
Maar als je zo'n ding restaureerde, zag je dat ze net zo rotten als andere auto's.
Nu zijn ze beter, en dat komt niet door al het geromantiseerde "handwerk", maar betere systemen.
Zo kun je zo'n BIOD misschien van een (ook),andere jas voorzien die meer mensen aanspreekt en de prijs daalt met een betere marge pér eenheid.
Dat is wat ik bedoelde weer te geven....

RobD antwoordt op 31 oktober 2015:

Modellen uitbreiding gaat in eerste instantie met een forse investering, man, materiaal en ruimte. Menno geeft al aan dat er een goed gevulde orderportefuille is. Waarom dan op glad ijs begeven met genoemde investering en maar afwachten of het een succes word. Men brengt immers niet constructief nieuws, maar een extra model. Een meer modellen politiek is ook bij de grotere bouwers niet echt een extra model. Wat schuiven met een inrichting en voilla: een nieuw modell. Dit, terwijl er al jaren een terugloop in modellen is. In de fabricage/handel is het begrip 'cirkel of life' bekent. Een klein onderdeel daarvan leert dat ieder merk een einde heeft. Dit kan men verlengen door actief de marketing tools te hanteren: dure advertorials. Kosten en baten, maar er komt een dag dat zelfs sterke internationale merken bezwijken. Honderden merken hebben de laatste decennia al het loodje gelegd. Constructam nieuw leven inblazen is al mislukt en het merk was voor het eerste faillissement al afgeschreven. Voor die paar nostaliga adepten is het onmogelijk om het merk weer rendabel te maken.

John antwoordt op 1 november 2015:

Louis vergeet gemakshalve maar even dat eerst de investering terug verdient te worden, als dat al ooit lukt. Die Constructam doos met neus zal echt maar een kleine enkeling aanspreken. Geen meer marge en betere winst per eenheid, maar verlies. Kijk eens naar alle caravan bouwers, liefst een beperkt aantal verschillende 'dozen' waarin wat geschoven kan worden met inrichting. Wilk is uit het Knaus programma geschrapt, niet omdat het qua bouwkosten niet meer kon. Het zijn immers dezelfde 'dozen' als die van Knaus. Nee, het kanabaliseert te veel en is qua advertentiekosten niet rendabel meer. Zo zie je maar weer dat meer modellen lang niet altijd meer winst per eenheid oplevert. Vandaag de dag eerder het omgekeerde.

Louis antwoordt op 1 november 2015:

Ieder z'n zienswijze.
Maar nu wordt voor een gewone caravan die slecht in elkaar geplakt zit met schroeven ,kit en nietjes ook een behoorlijk bedrag neergelegd.
Alleen maar omdat er weer een laatste ontwerp sticker op zit zodat men kan laten zien het laatste model te bezitten.
Slim qua marketing, maar de bouwwijze blijft net zo slecht en vochtgevoelig als het altijd al was.
Zo'n BIOD zit duidelijk anders in elkaar, en onderscheid zich daarin.
Daar zou je gebruik van kunnen maken, met meer modellen om een groter publiek te kunnen dienen.
(Dat hoeft dus niet zoals waar men zich hier in vast bijt per se het model van Constructam te zijn, ook al vind ik die toevallig leuker dan de gebruikelijke fantasieloze 26 in een dozijn modellen)
Smaken verschillen, en daar zou je op in kunnen spelen.
Nu is er gewoon weinig anders dan model yoghurtpak opgefleurd met een stickertje, en constructief nog nét even slecht als twintig jaar geleden.
Dat is waar ik gemakshalve even aan dacht, vandaar...
En een fabrikant die maar één product heeft gaat vroeg of laat vaak nat, of je nu Borgward of BIOD heet.
Want wie blijft er nu (omdat hij zo goed is) veertig jaar in dezelfde auto of caravan rijden ?
Bovendien : Zo'n klant is maar één keer klant, en heeft bij gebrek aan modellen geen reden om terug te komen....en dan ?
Maar goed, ieder z'n zienswijze zoals gezegd.

RobD antwoordt op 1 november 2015:

Ja Louis en weer vergeet je dat er eerst geïnvesteerd moet worden. Makkelijk kletsen dat er meer modellen moeten komen. Niets zo grimmig als een consument. Vandaag is het merk top, morgen afgebrand. Je zult als bouwer maar tonnen (want daar praten we over) investeren en de consument pikt het niet op. In plaats van modellen uitbreiding kun je het ook, zoals Biod, het zoeken in tailor made oplossingen. (als ik, als buitenstaander, het Biod concept goed begrijp) Dat bouwen wat de klant wil. Hier zal altijd een markt voor blijven. En die klant evolueert ook door en komt na jaren echt wel terug, met nieuwe wensen. Deze mensen kamperen niet om te showen naar de buren, maar om het kamperen zelf.

Louis antwoordt op 1 november 2015:

Nee Rob, dat vergeet ik nooit, zoals investeren altijd al een vereiste is geweest.
Wat ik wél zie is dat men tegenwoordig liever eerst grotere auto's en huis koopt voor zichzelf, en dan blijft er inderdaad te weinig over om bedrijfsmatig te kúnnen investeren op het likken aan de subsidiepotten na.
Geen binding, maar wel dollartekens in de ogen, en dan floppen zaken. (gelukkig)
Zie het familiebedrijf....,verantwoord werken en verbruiken, ook geen "lange halen snel thuis roofpolitiek" en gewoon doorgaan.
Kosten gaan voor de baten, dus rustig aan met de eigen verteringen.....
Klaar naar mijn mening, en daarom in dit geval dus ook geen Casara .

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 november 2015:

Natuurlijk zou ik (en BIOD) ook graag meerdere nieuwe modellen willen maar zoals Rob terecht aanhaalt is daar juist bij een vol (monocoque) polyester caravan (en dat is de Constructam niet) veel investering (design, geld, tijd en ruimte!) voor nodig. Dat kan voorlopig niet uit aangezien je per model toch wel zo'n 200 caravans moet maken wil het aantrekkelijk zijn.

Robin antwoordt op 1 november 2015:

Niet echt een bijdrage die bij de vraag past; maar persoonlijk vraag ik mij af of er niet markt zou zijn voor een kleinere lichtgewicht BIOD met hefdak.
Of misschien loont het de moeite om een langere plug te maken voor een groter model. Zo'n plug kost hooguit een paar duizend euro's en gaat lang mee. Een verlengde plug zou weleens voor minder dan duizend euro te maken kunnen zijn......
Mogelijk dat het voor een verkorte en verlaagde plug ook opgaat?
In het verlengde daarvan; verkopen modellen als de Kip Shelter, Adria Action, de T@b en dergelijke eigenlijk een beetje?
Met de huidige downsize-trend in autoland is er mogelijk markt voor een lichtgewicht met stroomlijn; de vouwwagenmarkt zit al in de lift, en dan vooral de dure modellen.......
Of wordt het tijd voor Biod om retro te gaan en weer een Bambi o.i.d. te maken?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 november 2015:

Een nieuwe plug (en mallen) voor 1000 euro? Zet er maar twee nullen achter😉

Hoeveel Shelters, T@b's, Puck's zie je? En worden er verkocht? En zelfs een retro Bambi is voor minder dan 15.000 euro niet te produceren. Is er dan nog een markt voor als je voor 10.000 een complete Carado of andere caravan kunt kopen?

RobD antwoordt op 1 november 2015:

Zo zie je maar weer hoe makkelijk er gedacht word: effe een nieuw model, effe een nieuwe mal en plug en gaan. Zelfs bij een conventionele c/van loopt het ontwikkelen van een nieuw model (zelfs in een bestaande opbouw) al in de tienduizenden euro's. Niet iets om effe luchthartig over te doen, er zal toch uiteindelijk wat terug verdient te worden. Kijk ik naar Menno's genoemde aantallen voor Biod dan kan ik mij heel goed voorstellen dat men zich 2x achter de oren krabt en zich 2x bedenkt. Gelukkig heeft men in Ede meer (polyester) ijzers in het vuur😊

Louis antwoordt op 1 november 2015:

Ik krijg zo langzamerhand de indruk dat het over rakettechnologie zou gaan waarbij Mars bereikt moet worden of zoiets.
Kom nou toch even !
Het is niet meer of minder dan een luxe polyesterdoos.
Volgens jullie gedachtegang zou er niemand meer aan iets durven te beginnen wat iets ingewikkelder dan simpel is.
Nou ja, dan we moeten het helaas dus maar met in elkaar gekitte stickerdozen blijven doen of er zelf maar een maken.
Laat maar...je moet ook álles zelf doen tegenwoordig (smiley)

Quirien antwoordt op 1 november 2015:

Ach, misschien wordt het voor enkele wel een kleine Casa Primavera. Die schijnen er nog (wel) genoeg te zijn.
Maar ja, dat heet dan geen kamperen meer.(smiley)

fransvb antwoordt op 1 november 2015:

Het verbaast me dat het ontwikkelen van een caravan of in dit geval van de Casara zoveel geld moet/moest kosten.
Of zat de grote winst in de ontwikkelingskosten en niet in de bouw/verkoop?
volgens mij komt dat omdat er zoveel partijen er bij gehaald worden omdat bij de partij die het produkt op de markt wil zetten het aan kennis ontbreekt.
Als we nu eens naar de bouw kijken daar wordt nog vaak genoeg door een enkel persoon (architect} 1 enkele woning ontwikkeld voor 1 enkele klant.
Die architect heeft nog steeds diverse disciplines onder de knie om tot een goed en kunstzinnig product te komen.

Louis antwoordt op 2 november 2015:

Juist fransvb !
Subsidiekranen dicht, gieren uit de buurt houden en je budget en ideeén voor bouwen in plaats van meelifters gebruiken.
De opbouw van deze Casara boeit niet, maar wel de schamelgedachte .
Iemand die daar wérkelijk brood in zag, (dús subsidies buiten beschouwing gelaten!) kan de basis uit eigen zak betalen
Je koopt een oude schamelwagen en bouwt hem om.
Net zo simpel als het lijkt...niet brabbelen maar lassen.

Ruud antwoordt op 2 november 2015:

Ach ja, de leuterheren weer die alle mogelijke opmerkingen maken maar de ballen vertsand van de materie hebben.
O.a. Louis en enkele meer, kunnen beter naar een chatbox gaan en daar zijn onzin verkopen. Al meerdere malen is dit figuur op zijn gezicht gegaan hier. Bekrompen geesten die geen notie hebben van hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Maar wel over alles een mening hebben en die om de 5 minuten spuien in een leuterverhaal.

RobD antwoordt op 2 november 2015:

"Volgens jullie gedachtegang zou er niemand meer aan iets durven te beginnen wat iets ingewikkelder dan simpel is."
Hoor je mij niet zeggen😉 Alleen krijg ik het idee dat je geen weet hebt van reële ontwikkelingskosten. Het R&Dmannetje wat er werkt heeft om te beginnen al een uurloon, het is geen filantropische instelling. Bij de eerste penkrabbel gaat de klok al lopen! Mocht er bij hem een resultaat uit komen volgt een prototype. Stel dat het tot zo ver allemaal vlot verloopt, volgt de grote gok: Bouwen of niet? Bouwen we het en het verkoopt niet? Bouwen we niet en achteraf is er wel een markt voor? Stel we bouwen, moet er wel plaats worden gemaakt in de productie: kosten. Op dit moment zijn er al vele tientallen duizenden (zo niet meer) euro's geïnvesteerd. Geen ENKELE fabrikant neemt vandaag de dag de gok. Ja, gok, want niets is zeker dat de consument het eindproduct accepteert. Daar doet geen enkel marktonderzoek iets aan af. By the way, een eventueel gedegen marktonderzoek loopt ook al in de tienduizend euro's.
Nog even wat algemeens: Marketing is ooit bedacht om de wensen van de consument in te vullen. Vandaag de dag zijn de rollen omgedraaid. Niet de consument bepaald wat hij wil, maar de fabrikant. Heel slim en sneaky word ons onderbewuste geprikkeld tot bepaalde dingen. Alleen kost dit een klein (reclame) vermogen en een lange tijd. Niet bij jou? Ik weet wel zeker😉

PieteR antwoordt op 2 november 2015:

Ontwikkelen van nieuwe ideeën en systemen is domweg tijdrovend en kostbaar, vooral als er ook nog proefmodellen moeten komen om diepgaand te testen.

Als dan ook nog tussentijds de vinger aan de pols moet worden gehouden waar het de verkoopbaarheid betreft, is het nog niet zo gek dat diverse gedurfde ontwerpen het uiteindelijk niet gaan halen en dan via de zijdeur afmarcheren...

Louis antwoordt op 2 november 2015:

Heel goed Ruud,
Gesubsidieerd eerst een complete heel dure schamelcaravan bouwen....en er daarna nog eens achter komen dat niemand er mee wil rijden of voor betalen.
Heb er natuurlijk de ballen verstand van....maar zou toch als allereerste even een klein beetje gaan kijken of er wel belangstelling voor schamelwagens in de kampeerwereld is !
Maar dat doen slimme jongens die er wél verstand van hebben natuurlijk niet, en gaan direct (op andermans kosten) bouwen, en hebben natuurlijk geen idéé waar hun flop vandaan kwam .
Tussen de bedrijven door ook 15 jaar met meer en minder succes aan R&D gedaan by the way ,ben nog steeds niet weggestuurd...dat zal vast wel aan m'n bekrompen geest liggen.
En je mag altijd komen kijken natuurlijk, want ik "leuter" graag met het bewijsmateriaal bij de hand om daarna je gezicht te zien.
(Als je niet tegen een discussie kunt, of zelf nooit ideeén hébt óf durft te uitten moet je je er gewoon buiten houden, of fatsoenlijk blijven Ruud)

fransvb antwoordt op 2 november 2015:

Natuurlijk heb ik er geen verstand, maar mijn boerenverstand zegt me dat we met Casara Primavera mooi een oor zijn aangenaaid.
Ik denk dat het projekt op het gebied van de ontwikkelingskosten en subsidie opstrijken gelukt is. Diverse ontwikkelaars hebben hun centjes binnen.
En de consument krijgt nu de schuld dat hij dit ding niet koopt omdat de ontwikkelingskosten te hoog waren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 november 2015:

Diverse ontwikkelaars hebben hun centjes binnen.

Die ontwikkelaars hebben nog altijd de helft zelf bijgedragen aan dit soort projecten.

Probleem in de caravanbranche is wel dat de caravanner allen geld uitgeeft aan bling-bling en niet aan techniek, veiligheid of duurzaamheid.

Gerrie antwoordt op 2 november 2015:

Ik heb het hele idee van dat rare draaistel met de wieltjes zo dicht bij elkaar nooit begrepen. Men maakt er door de schamel een gewone aanhangwagen van. Er is nog nooit een aanhangwagenbouwer geweest die de voorwieltjes zo dicht bij elkaar heeft gezet. Men zet de wielen nu net juist zover mogelijk naar buiten voor de stabiliteit. Door de wielen er in het midden onder te zetten moet je er ook nog eens hele kleintjes onderzetten. In mijn beleving zal het resultaat zijn dat de bandjes in een rap tempo zullen slijten. Hoge omloopsnelheid en veel slijtage aan de buitenkant omdat hier enorme druk opkomt. Het doet mij denken aan een ouderwetse boeren wipkar. Die vielen regelmatig om. Een heel bijzonder ontwerp zonder toekomst, zoals al blijkt. Ik heb ook even gekeken op de site. Daarop geven ze zelf ook al aan dat het achteruitrijden een probleem kan zijn. Ik weet wel zeker dat dit zo is, doordat er bij dit systeem twee draaipunten zijn. Ook kun je bij het achteruitrijden niet zien hoe de voorwielen staan en dit maakt het nog moeilijker dan rijden met een gewone aanhangwagen met twee draaipunten.

Michiel antwoordt op 2 november 2015:

Gerrie, je analyse lijkt me wel correct, ik kan er weinig tegen in brengen. Maar het is wel de theorie en de praktijk is vaak toch net even anders.

Daarom vind ik het jammer dat die proefrit nooit is door gegaan. Ik had graag vernomen wat Menno of Theo er in de praktijk van vinden.

MV

John antwoordt op 2 november 2015:

Zolang we niet willen betalen voor innovatie moeten we ook niet tekeer gaan tegen het bestaande, daar kiezen we zelf voor.
Persoonlijk denk ik dat de Casara te vooruitstrevend is en voor vele nog onduidelijk hoe het systeem werkt. We zien bergen bij het (achteruit) rijden, zonder ooit met een schammel gereden te hebben. Dit systeem zou voor vele het kogeldruk probleem oplossen😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 november 2015:

Zo kan het ook 😉

Het doel van de Casara was tweeledig:
1) Een stabieler weggedrag
2) De mogelijkheid om bijvoorbeeld achterin fietsen in een garage te kunnen vervoeren.

Daartoe is eerst uitgedacht om de wielen verder naar achter te verplaatsen en de dan hoge kogeldruk door een zwenkwiel (een neuswiel waarmee je kan rijden) te laten opvangen. Je hebt dan een hele lange dissel die gunstig is voor de stabiliteit en de hoge kogeldruk wordt niet door de auto gedragen.
Jammer dat dieze uitwerking niet gelukt is want nu is het weinig anders dan deze Kabe.

Michiel antwoordt op 2 november 2015:

En heb je met die Kabe wel eens een proefrit gemaakt?

MV

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 november 2015:

Nee😉
Maar je kan hem kopen op marktplaats.

Wel met een 1400 kg schamelwagen en ik vond dat niet prettig rijden. Erg schokkerig. Jammer dus dat ik de Casara nooit heb kunnen proberen.

Louis antwoordt op 3 november 2015:

Het valt ook lang niet mee om het ei van Columbus te vinden.
De schamel veroorzaakt veel torsie in frame en opbouw, dus moet er steviger en dus meestal ook zwaarder gebouwd worden.
Twee assen verder uit elkaar betekend inderdaad ook twee schokken bij oneffenheden in de weg .
Met het Casaraconsept dat het torsie nadeel nauwelijks heeft vanwege z'n driepuntssyteem met de wieltjes tegen elkaar aan is op de spiegels nauwelijks achteruit te rijden omdat je deze wielen niet kunt zien en je je zuiver op de bewegingen van de opbouw moet richten.
Want bij achteruit manoeuvreren is constant zicht op het schameldeel nodig .
Het neuswiel/zwenkwiel/dolly systeem is op snelheid ook al niet iets om blij van te worden en brengt schokken ook dubbel over.
En de transportwereld maakt inmiddels al zoveel gebruik van het middenassysteem (ook al hebben ze twee of drie assen) dat je je af kunt vragen of de schamel daar waar het enigszins kan wat op z'n retour is.
Maar ja, de vrachtwagen middenasser heeft z'n koppeling dan ook vér onder de oversteek wat bij onze personenauto's nu eenmaal niet gaat .

RobD antwoordt op 3 november 2015:

Louis, weer ga je de mist in 😉 Dat de transportwereld steeds meer midden assers gebruikt heeft niets met rijeigenschappen te doen. Niets. Enkel vanwege de opbouw van de aanhanger die zo dichter op de trekker kan komen waardoor er op dezelfde max. lengte meer laadvolume ontstaat.
Door het tandwielsysteem in de Casara is de rechtuit onstabiliteit (zwenkwiel) grotendeels weggenomen, van vooras wiebelen is dan ook geen sprake.

Louis antwoordt op 3 november 2015:

Is dat zo Rob ?
Meer laadvolume ten opzichte van de totaallengte is natuurlijk zichtbaar en duidelijk, maar ik ben toch zo eigenwijs om te denken dat je het een chauffeur ook stukken makkelijker hebt gemaakt bij het achteruit manoeuvreren.
En dat heeft echt wel met rijeigenschappen/gemak e.d. te maken. (En dus minder schadegevallen)

Kees antwoordt op 3 november 2015:

Louis, weer ga je de mist in

Waarom moet dat op zo'n manier Rob? Je hoeft elkaars mening niet te delen maar het is ook niet zo dat jij het alleenrecht hebt op de waarheid.
Een goede discussie kan leiden tot voortschreidend inzicht maar dat doe je niet door te stellen dat een ander keer op keer de mist in gaat.
Steekhoudende argumenten ontbreekt het niet aan. 😉

RobD antwoordt op 3 november 2015:

Kees, met respect maar Menno, John, ikzelf en Ruud ( op een onvriendelijkere manier) hebben al menig uitspraak van Louis, moeten ontkrachten. Alleen in deze topic al. Heeft niets te maken met de enige waarheid, wel met feiten. Zo ook de middenasser aanhanger. Ze kunnen lager en langer gebouwd worden wat resulteert in meer laadvolume. Dat is het enige feit wat telt voor een transporteur. Dat het manoeuvreren wat makkelijker gaat is meegenomen, maar niet doorslaggevend. Wil je zekerheid hieromtrent, neem even kontakt op met Nooteboom in Wijchen.

Louis antwoordt op 3 november 2015:

Dat mag...kan ik wel waarderen, respecteren, en steek er ook weer wat van op.
Maar ik zou dan graag ook eens van iemand horen hoe iets wél te bereiken is i.p.v. continu alleen roepen dat niets zou kunnen, en álles maar tienduizenden euro's zou kosten.
Dat hoeft echt niet altijd als je veel zelf en met het juiste (kleine) ploegje doet.
Dus niet alsmaar alleen in problemen denken, focussen op één zinsdeel waarbij de rest geheel buiten beschouwing gelaten word, voorzetjes tot oplossingen slechts getorpedeerd worden waardoor het uiteindelijk allemaal nergens toe leid.
Schieten vanuit een bunker is altijd makkelijker dan in het open veld beschoten worden nietwaar ?
Maar...dit soort onderwerpen vind ik ondanks alle weerstand een stuk interessanter dan een draadje over vlokken in je toiletwater bijvoorbeeld (smiley) dus geen probleem.
En over het wél of geen schamel : Neem nu dan eens een busje zoals we ze vaker zien met zo'n érg lange aluminium middenasser bak .
Waarom zou men het risico op extreem hoge kogeldrukken nemen als de schameluitvoering net zo makkelijk manoeuvreerbaar zou zijn ?
Want hier speelt het (in vergelijkbare lengte) geen rol, en hangt zoiets (hoe dan ook beladen !) op een gewone trekhaak in tegenstelling tot bij het vrachtverkeer.
(Ik zie wel eens combi's waarbij de kogeldruk een halve kuub zand is geworden)
Hebben jullie trouwens ook gezien wat die Kabe van Menno's foto op Marktplaats leeg al weegt ?
En de BIOD in meer modellen : Jachtbouwers, zwembadfabrikanten en vijverproducenten hebben daar toch ook in meer of mindere mate mee te maken ?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 november 2015:

Wel eens gezien wat een jacht kost? Vergelijk dat eens met een caravan! Of een zwembad? En hoeveel cijfers er hetzelfde worden gemaakt. En dan hebben we het nog niet over de (vacuüm) techniek die bij BIOD toch net even anders is dan bij de meeste andere polyester verwerkers, maar er wel voor zorgt dat de producten veel lichter zijn en toch sterker.

In die zin is het prachtig dat BIOD met een heel klein team toch zulke innovatieve caravans kan bouwen en moet je waarderen dat ze dat nog doen.

Wat dacht je dat een schamel onderstel weegt in vergelijking met een ALKO chassisje? Toch niet zo gek dat het voor caravans niet zo aantrekkelijk is.

Louis antwoordt op 3 november 2015:

Jongens, ik houd er over op voor jullie nog in een complex schieten waar ik niet de verantwoording voor wil hebben.
Of blokkeer m'n mail gewoon als spam .
Dat gebeurd wel vaker in ons land als iemand een andere mening heeft.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 november 2015:

Andere mening mag best, ik (en andere) proberen alleen aan te geven dat de caravan industrie niet zo gemakkelijk in elkaar zit. Hopelijk leer jij en anderen daarvan en kijken ze op een geven moment anders tegen producten aan.

Louis antwoordt op 3 november 2015:

Waar ! beweer ik dat de polyestertechniek "hetzelfde" is ?
(Wéér zo'n deelzinnetje die er te pas uit gelicht word, terwijl slechts de gedachte bedoeld word aan meerdere modellen)
Waar ! zeg ik dat BIOD niet gewaardeerd word ?
(Al doe je net alsof ze die dingen filantropisch weggeven, en we er zowat dankbaar voor zouden moeten zijn, kom nou toch even!)
Waar ! beweer ik dat de schamel lichter (of makkelijker) zou zijn dan een gebruikelijk chassis ?
Lees ook eens goed (!) van boven naar onder terug (en dan ook álle draadjes die over schamels gaan)
Slot !
(Die moest er gezien je voorlaatste reactie tóch nog even uit)

Kees antwoordt op 3 november 2015:

Louis, ik kan jouw gedachtengang helemaal volgen.

met respect maar Menno, John, ikzelf en Ruud ( op een onvriendelijkere manier) hebben al menig uitspraak van Louis, moeten ontkrachten. Alleen in deze topic al.
Ooow, dus jullie en zelfs Ruud zonder enige argumentatie hebben de waarheid in pacht?
En, is dat gelukt? En die waarheid is zodanig duidelijk dat ik het maar aan Nooteboom moet gaan vragen.
Het hele punt is dat de caravanwereld redelijk verdeeld is. Ze hebben allemaal moeite het hoofd boven water te houden. Ze verdelen de markt waarin de spoeling dun is.
Steekt er één de kop boven het maaiveld dan wordt-ie eraf gehakt. Dus is er één die ouderwets zijn idee gestalte en vorm geeft voor een aantrekkelijke prijs dan heeft-ie een probleem. Hij kan dan geen Alko chassis meer betrekken en moet het verder maar zien welke wielen eronder komen.
Het mankeert er inderdaad aan met durf en lef de markt op te gaan. Dat is deels een gevolg van de goedkope eenheidsworst met weinig risico waar iedereen zich aan vastklamt en anderzijds de weinige ruimte die het biedt om voldoende marge te kunnen maken. Biod is daarin geslaagd maar dat was ook geen sinecure.
Een oude wijsheid zegt dat een goed product zichzelf verkoopt.

ben antwoordt op 3 november 2015:

Waarom een Casara?..men kan nu niet eens achteruit rijden zonder mover!
Laat staan met zo'n apperaat!!
Geeft natuurlijk wel het nodige leedvermaak op de camping!..slap gezever allemaal!

RobD antwoordt op 3 november 2015:

Louis, als je alles zelf en met een klein ploegje doet!?? Verschil???
Jezelf en dat kleine ploegje zijn pro deo werkers? Denk jij dat bij een c/van fabrikant in een ontwerp-stadium meteen de hele fabriek word ingezet? Start toch echt met een klein ploegje insiders. Er is geen verschil, mankracht, materieel en alles erom heen kost voor iedereen hetzelfde. Misschien, heel misschien wil een toeleverancier wat meer toespelen aan een grote bouwer, maar dat zijn op het geheel de kostenbesparingen niet.
We hebben al meerdere malen aangegeven hoe het wel te bereiken is en de consequentie van dat bereiken kost een klein vermogen. Helaas, maar het is dagelijkse praktijk. Dat dit strookt met jouw zienswijze is jammer. Jij blijft er aarschijnlijk van overtuigd dat veel tussen soep en aardappels gedaan kan worden maar daar krijg je vandaag de dag geen project meer mee van de grond.

Louis antwoordt op 3 november 2015:

Dan doe je het verkeerd meneer !
Wij zijn daar in het bedrijf dagelijks mee bezig voor een paar rotcenten !
En als je wilt weten of er markt voor schamelcaravans is kost dat precies : Een dealermiddag op een grote parkeerplaats, vijftien potten koffie met koek, een paar pilonnen, en een paar deuken in de bumper van een oude auto !
(Plus een parasol voor de winnaar)
Doe je het héél lux dan komt die zes ruggen voor de Kabe op Marktplaats erbij, en verhuur je die later als stacaravan met z'n krom gereden dissel.
Nu duidelijk ????
"Duizenden euro's aan marktonderzoek"......

RobD antwoordt op 3 november 2015:

Je vergeet een essentieel onderdeel. Als ik wil weten of er een markt is voor een schammel caravan...................moet ik er wel eerst een ontwikkelen en bouwen!
En dan komen toch weer de verr.kte kosten om de hoek kijken😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 november 2015:

Ik denk toch dat dit juist een veel voorkomende fout is bij kleine fabrikanten en ondernemers." Op de markt vonden ze mijn idee zo leuk, maar nu het product daadwerkelijk te koop is, kopen ze het toch niet. " Een (markt)onderzoek moet wel een betrouwbaar en valide beeld opleveren. En bedenk daarbij dat de caravan koper heel conservatief is.
Maar Arjan van Casara had ook gewoon naar mijn advies kunnen luisteren. Wij zijn niet voor niets uit het project gestapt.

John antwoordt op 3 november 2015:

Heren. Kappen nu. Louis blijft bij zijn eigenwijze halsstarrige zienswijze dat alles voor een paar honderdjes te ontwikkelen is. Al zijn er dadelijk honderd mensen die zijn zienswijze ontkrachten, de deur blijft dicht. Zelfs Kees die Louis zijn gedachtengangen onderschrijft maaaaar in hetzelfde stuk onderkent dat er te weinig marge is op de caravans. Weinig marge - weinig winst - weinig geld voor echte innovaties! Laar daar nou net de hele discussie over gaan. Laat Louis doorgaan met zijn wereldschokkende ontwikkelingen voor die paar rotcenten. Wanneer horen we daar wat van?

Houtman antwoordt op 3 november 2015:

Ik geniet van deze discussie.
Dus hoop ik dat jullie nu niet subiet stoppen.
Er kunnen toch wel door dezen en genen een paar rake opmerkingen worden gemaakt?

Louis antwoordt op 3 november 2015:

Uitgenodigd meneer John !
Maar dan ontsnap je ook niet voor je van de voor tot de achterdeur geweest bent, én oude kleding zélf meenemen want aan verwennerij doen we niet .
Auto,s, schamelwagen, middenasser...alles ter beschikking en qua schade's voor ons risico zolang er geen moedwil in het spel is.
Mag je rijden met een lading van minimaal 8 meter lang, 5 meter hoog en 3 meter breed.
En tóch onder viaducten door ! Ra,ra...
(Maar wel pek, veren en broeklopen hier op de site als je nat gaat !,zó zijn we als personeel dan ook wel weer)
Dus laat maar weten.
En een kijkje bij onze échte producten natuurlijk.
(Die directeur trouwens van het bedrijf met miljoenen omzet....staat zelf in de driedubbele garage thuis aan het water in het weekend nog proeven te doen !)
Dáár mag je eventjes niet bij kijken !
Da's allemaal even andere koek dan in pak wat leuteren en subsidietrekken hé ?
Rode streep al in aantocht Menno ?

fransvb antwoordt op 4 november 2015:

Wat denken jullie van de volgende ideeën:
Op de site van de firma Bolle wagenbouw zag ik dat Bolle aanhangwagens maakt met een tandemmas op de schamel.
Dat maakt de schamel natuurlijk ook stabieler.
Nu nog een caravanopbouw erop en je hebt de CASARA 2.0

Campers hebben wel eens een kleine auto achter camper hangen.
Hetzelfde principe/draaistel zou je ook kunnen uitvoeren op een caravan. dus de caravan heeft dan vier wielen, geen schamel maar het zelfde stuurprincipe als een auto.

Louis antwoordt op 4 november 2015:

De wagens van hen kun je bij ons bedrijf in gebruik zien fransvb.
Inclusief de tandemschamel die jij bedoeld én hydraulische remmen.
Bolle (Fifth Wheel) levert namelijk al onze schamels en andere aanhangers.
Mag John dus eerst even mee rijden als hij op komt dagen.
Weet ook hij binnen twee minuten dat dit niet mee gaat vallen. (met meer ter beschikking staande ruimte dan op de camping)
Gaan we tijdens spitsuur natuurlijk ook nog even op een T splitsing keren.
Dan hebben we het "enorm kostbare" marktonderzoek naar de belangstelling voor schamelcaravans van RobD ook maar in één keer achter de rug.
(Bolle is overigens ook eigenaar van het gepatenteerde electrische remsysteem)

Kees antwoordt op 4 november 2015:

Campers hebben wel eens een kleine auto achter camper hangen. Hetzelfde principe/draaistel zou je ook kunnen uitvoeren op een caravan. dus de caravan heeft dan vier wielen, geen schamel maar het zelfde stuurprincipe als een auto.

Alleen wordt manouvreren en achteruit rijden wel een probleem.

ruud antwoordt op 4 november 2015:

Het probleem met Louis is dat hij geen een argument van al die andere ontkracht, maar steeds met nieuwe uitvluchten komt. Hij graaft zich steeds dieper in. Die man is waarschijnlijk wereldvreemd en leeft in zijn eigen beperkte wereldje. ogen open en kijk eens rond.

Louis antwoordt op 4 november 2015:

Een paar slimmeriken die een (Casara) schamelcaravan gaan bouwen......zonder ook maar even te kijken of het kampeerpubliek hiermee wel wil en kán omgaan ?
(Het gros weet met een normale aanhanger al amper raad)
En of er nu mest op ligt, of een caravanopbouw op die kar staat :
Hoe onhandig moet je zijn om zo'n belangrijk aspect over het hoofd te zien ?
RobD 3-11 19.27 : "Je vergeet een essentieel onderdeel.
Als ik wil weten of er een markt is voor zo'n schammel caravan......moet ik er eerst wel een ontwikkelen en bouwen"
Kost dan wél te veel en doen we dus niet.
Je begint.... (nogmaals) met kijken of het schamelsysteem gebruikersvriendelijk is toe te passen... zo niet, dan kun je je de rest van al die kosten al besparen.
Kipsimpel.
Argument RobD ontkracht Ruud....
Verder gaat niemand (ook jij niet) op m'n uitnodiging in om zélf eens met zo'n onding te manoeuvreren,...tja, dan vált er ook niets te ontkrachten !
(Mag je ook zelf ergens regelen zodat niemand je ziet stuntelen)
Hetzelfde geldt voor het voorstel om ook maar te komen kijken hoe bij ons R&D functioneert.
Ik kan dit toch moeilijk door de glasvezel heen proppen .
Wat de BIOD betreft : Hier werd geen wetenschap, maar een (half gelezen) idee geopperd waar als door wespen gestoken op werd gereageerd.
Lekker creatief denken dus....
En dan komt Menno zelf nog eens (3-11 15.00 )met een soort opmerking waarbij ik de nadelen van een schamelsysteem niet zou onderkennen.
Ook niet al te goed gelezen dus...

Quirien antwoordt op 4 november 2015:

Tja , ik merkte het al op , nooit iets gezien of de nodige bedenkingen in het Casara project gehad.
Zo'n schamelwagen is prachtig te gebruiken voor bloemen en fruitcorso's of carnavals optochten.
Worden de mooiste creaties op gemaakt (eigenlijk mooier dan de Casara) met vaak meer dan1000 uren pro-deo man/vrouw uren met als "subsidie" een bak koffie met zelf gebakken cake.
En de Biod op hele mooie wijze in elkaar gezet maar zal je toch flink voor in de buidel moeten tasten. En Menno zei het ooit al, we geven nu eenmaal liever aan bling-bling dan techniek uit.
Oh, Louis uit nieuwsgierigheid wil ik het bedrijf wel eens zien, maar kunnen we er dan gelijk een kajak (als je een tweepersoons hebt) uurtje aanvast knopen. Moet jij wel heel hard werken hoor.....

En al die subsidies en miljoenen kostende projecten die soms maar staan te staan? M.i hadden ze die beter in PGB's kunnen stoppen, Ach laat maar...

Ruud antwoordt op 4 november 2015:

Louis hou nu maar op. Hoe meer je uitkraamt hoe ongeloofwaardiger je word. Slecht lezen? JIJ of verkeerde conclusies trekken.
voorbeeld? je directeur. zon man heeft geen vrije tijd en is 24/7 in dienst tegen een heel riant jaarsalaris. Dat hij zaterdags staat te klussen is WEL betaald werk. En wat je zegt over RobD en Menno raakt kant noch wal. Leer eens verder te kijken dan je eigen neus, word wat wereldwijs en trek de juiste conclusies. Je zult wel weer het laatste word willen hebben dus kom maar weer.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 november 2015:

Ik kan je niet meer volgen Louis ;(

Toch nog een opmerking: In het begin was het nooit de bedoeling dat de Casara een schamel aanhanger zou worden. Dat kwam pas later toen het originele ontwerp niet haalbaar was.

Louis antwoordt op 4 november 2015:

Quirien, je bent welkom.
Denk er over na, en als je dit werkelijk wilt geef ik een ander E-mail adres door aan de caravantrekker en corresponderen we wel.
Bij het bedrijf kun je wanneer je maar wilt langskomen op de vrijdagmiddag na.
Wat de kajak betreft ben je natuurlijk welkom, of het nu over een paar weken of volgend jaar zomer zou zijn .
Ik heb geen tweepersoons, maar wel twee één persoons kajaks.
Die ik zelf gebruik is smal, vrij snel en instabiel, maar heb ook een brede sit on top die niet om te krijgen is.
En waar je makkelijk in kunt stappen.
(Als je zelf wat moeilijk kunt peddelen sleep ik wel)
Bezoeken we op ons gemakje de IJsselmondings (vogel) eilanden aan het Ketelmeer.
En Ruud, ik zal het je netjes zeggen : "Me rug op".

Rico antwoordt op 4 november 2015:

Ik kan Louis tot op zekere hoogte wel volgen, komt misschien omdat ik zelf ook in een R&D-omgeving werk. Ik ben benieuwd in welk product Louis werkt, vooral de link met Bolle / FifthWheel vind ik interessant.

Je kunt R&D en marktverkenning op meerdere manieren bedrijven. Bij ons heten dat de deense manier, de duitse manier en de nederlandse manier. Let op: dit wordt beschreven in stereotypen, de werkelijkheid heeft nuances uiteraard.

Deense manier: je wilt een nieuw of geupdate product ontwerpen. Je bouwt houtje touwtje dat product, test het, kijkt hoe de markt reageert, en neemt een besluit. Voordeel: het werkt enorm snel en de opbouw van kennis is ook snel. Tevens relatief lage ontwikkelingskosten. Nadeel: als je bij de bouw van het prototype door de snelheid over het hoofd ziet, is het leed (bijna) niet te overzien.

Duitse manier: je ontwerpt een product volledig theoretisch. Hebt oog voor ieder detail, rekent het uit den treure door en bent er van overtuigd dat je het beste product hebt. Voordeel: Rekentechnisch vaak huzarenstukjes, de kans op een ontwerpfout is relatief gering. Nadeel: Ontwerptraject is kostbaar en is zeer tijdrovend. Hierdoor slecht verkoopbaar en als je pech hebt te late marktintroductie.

Nederlandse manier: Is eigenlijk een mix tussen Duits en Deens. Iteratief proces van ontwerpen en bouwen. Voordeel: in principe betere balans tussen ontwikkelkosten en time to market en in staat tussentijds de stekker eruit te trekken. Nadeel: Als men niet de stekker er durft uit te trekken.....

In bovenstaande postings zie ik vooral duitse en deense manier voorbij komen. En eigenlijk, als men zich bewust is van de voor- en nadelen van de diverse manieren, kan een bedrijf elke manier kiezen. Ik vrees alleen dat keuzes onbewust gemaakt zijn, categorie "onbewust onbekwaam". Mijn vermoeden is dat de Casara, hoe mooi het systeem technisch ook is (mijn mening) hieraan ten onder is gegaan.

Louis antwoordt op 4 november 2015:

Eureka...
Rico's eerste reactie, en bij hem is het kwartje al meteen gevallen.
Kees blijkt ook e.e.a. aan te kunnen voelen, dus doet vermoedelijk ook iets waarbij gebakken lucht blunders zwaar wegen .
Wij doen overigens niet in super geavanceerde technologie, maar móeten met de tijdswensen meeveren, en daarom continu tegen lage kosten mét een beperkt groepje tussen de bedrijven door onze dingen blijven bedenken en verbeteren.
En vooral begrijpend samen kunnen werken zónder vele vergadersessies.
Vaak blijkt een mailtje of schetsje plus een stukje creativiteit van ieder dan al voldoende.

Quirien antwoordt op 4 november 2015:

@ Louis, lijkt mij beide wel wat. Menno, als hij dat wilt mag ook mijn e-mail adres aan jou geven. Hou er rekening mee dat er altijd een grote maar aan mij kleeft. Dit zal ik dan wel in de mail toelichten.

En wel niet behorend bij de topic wil ik de forumleden nog wel het volgende meegeven wat ik van de week tegen kwam.

Wacht niet met genieten tot later.....
Want als later eerder komt.
Ben je te laat

Oh, en ga maar nooit in de waarom stand, daar schiet je geen bal mee op. Af en toe eens flink janken dat hielp bij mij meer.

Michiel antwoordt op 5 november 2015:

Louis schreef:

"Met het Casaraconsept dat het torsie nadeel nauwelijks heeft vanwege z'n driepuntssyteem met de wieltjes tegen elkaar aan is op de spiegels nauwelijks achteruit te rijden omdat je deze wielen niet kunt zien en je je zuiver op de bewegingen van de opbouw moet richten.
Want bij achteruit manoeuvreren is constant zicht op het schameldeel nodig ."

Maar dat kunnen zien hoeft niet per sé met de spiegels toch? Als je de voorwieltjes op een schermpje zou kunnen zien, zou het dan niet toch mogelijk zijn? Veel nieuwe autos hebben al een achteruitrijcamera. En anders is er met de moderne electronica vast wel iets leuks te bedenken.

Nee, ik heb nooit met een schamelwagen gereden, laat staan geprobeerd er mee achteruit te rijden. Maar ik zie het anderen wel doen. Dus het kan. Of het ook zou kunnen zal ik pas weten als ik het geprobeerd heb...

MV

fransvb antwoordt op 5 november 2015:

Ik rijd wel eens bij Bolle Wagenbouw langs en ik heb daar wel eens een casara-achtige opbouw zonder ramen en deur zien staan.
Op hun site kan ik daar niets van vinden.

Louis antwoordt op 5 november 2015:

Dat is waar Michel, met een camera kun je het inderdaad zichtbaar maken.
Maar zoals je met je caravan vast wel ervaren hebt, is achteruit rijden "naar waar je heen wilt" meestal meer een kwestie van niet...dan wél sturen.
Beetje overdreven natuurlijk, maar je begrijpt vast wat ik bedoel.
Het komt er op neer om bij het minste aan verlopen van de caravan zo direct en zo klein mogelijk de nodige stuurcorrecties uit te voeren.
Bij een schamelsysteem gaan de bewegingen dubbel op, en nog veel sneller.
Een krappe meter achteruit kan al een schameldissel in je bumper opleveren.
Je moet dus constant overzicht van de bak (caravan) en schamelwielstand houden.
Grofweg komt het er op neer dat wanneer je een bocht achteruit wilt maken, je de curve tussen voertuig, schamelwielen en achterwielen van de schamelwagen zo egaal en vloeiend mogelijk moet zien te houden.
Van wagens van beroepschauffeurs die hier ook moeite mee hebben zie je de voorwagen dan ook vaak wild heen en weer zwaaien .
Ik denk niet dat je dit zomaar met een camera kunt opvangen.
Maar het is wel erg leuk om het te leren en te kunnen, dus als je de kans krijgt : Doen !
Op een plaats met ruimte waar je de tijd hebt, want op de openbare weg wordt je "gelyncht" als je je vast gemanoeuvreerd hebt en er een file door ontstaan is.
Ik kan het toevallig nog dus de openbare weg is totaal geen probleem, maar zou voor geen prijs met een "schamelwagenuitvoeringcaravan" een camping op willen.
Die zijn nu eenmaal niet op de extra ruimte ingericht die je écht nodig hebt t.o.v. de middenasser, dus vastlopen en schades zullen je deel zijn.
Tenzij je deze Casara (om trekwagenruimte te winnen) dus solo vóóruit alle krappere bochten van de héle camping door "movert" tot op je stek.....

Gerrie antwoordt op 5 november 2015:

Louis, kan me goed vinden in je verhaal. O.a. daarom is het ook zo onbegrijpelijk dat men de voorwieltjes zo dicht bij elkaar heeft gezet. Hier zie je bij het achteruit rijden helemaal niets van. Het achteruitrijprobleem onderkent men zelf ook wel gezien de informatie op de site van de bouwer hierover. Een ander nadeel zal zijn, wanneer je wat stevig de bocht omgaat zal de caravan de neiging hebben om voor in de hoek te gaan duiken. Ook bij een lekke band op je buik onder de caravan. Ik zie alleen maar nadelen. Zou graag horen waarom men dit bijzondere draaistel zo heeft bedacht en wat de voordelen dan wel zouden zijn.

Louis antwoordt op 5 november 2015:

Ik kom dagelijks van en naar m'n werk langs Bolle, fransvb .
Maar zij zijn wagen, en niet zozeer carrosseriebouwers.
Ook al bouwen ze er een doos voor je op als je dat van ze vraagt, maar denken dus niet in caravans o.i.d.
Laadvermogen, kwaliteit, gebruiksgemak, maar ook (op het oog nauwelijks zichtbare) klantgerichte opties zijn hun specialiteit.

Rico antwoordt op 6 november 2015:

In m'n school- studietijd, laaaaaang geleden, werkte ik bij een transportbedrijf. We hadden daar voornamelijk twee/drie-assige motorwagens met een drie-assige aanhanger er achter, conventionele schamelwagens. Ook een tweetal trekkers met oplegger.

Het terrein van het bedrijf was vrij klein, terwijl daar in het weekend wel 12 combinaties geparkeerd moesten worden. Ik deed dat vaak, dus heb geleerd op de mm te rijden, ook met de schamelwagens. Nieuwe chauffeurs, meestal waren dat opleggerchauffeurs, heb ik nogal eens op het terrein instructies gegeven hoe je met een aanhanger b.v. voor een stortput moet rijden (als broekkie van een jaar of 16 a 17 he). Eén van de andere postings geeft al aan dat dit vloeiend moet gebeuren. klopt helemaal.

Ik zie vaak dat mensen met een caravan achteruit rijden alsof het een kruiwagen is. Op zo'n manier kom je met elke schamelwagen in de problemen. Het is misschien even pieren, maar een schamelwagen kun je op dezelfde plek parkeren als een middenas.

Ben er van overtuigd dat je ook met een Casara goed kunt manoeuvreren, ondanks dat je de schamel niet goed ziet. Aan de positie opbouw tov de auto moet je voldoende kunnen zien. Het is een kwestie van oefenen (en eens goed op je bek gaan) en ervaring opdoen.

Ik ben al weleens aan het uitzoeken geweest in hoeverre een onderstel van een traditionele schamelwagen (zoals die van Bolle) als basis voor een caravanopbouw zou kunnen dienen. Alleen zijn die onderstellen redelijk zwaar gebouwd, want zijn voor een andere doelgroep. Vooralsnog komt daar dus niets uit.

fransvb antwoordt op 6 november 2015:

Louis,
Of de opbouw nu een caravan opbouw is of een doos achtige opbouw maakt toch voor het rijden niets uit.
Ik snap ook wel dat een wagenbouwer geen caravan kan bouwen.
het is altijd nog het verschil tussen de smid en de timmerman.
Maar die Casaraachtige opbouwen moet je dan toch ook hebben zien staan?

Louis antwoordt op 6 november 2015:

Klopt fransvb, maar ik zie daar wel eens meer iets aparts .
Denk dat het gewoon klantopdrachten of eigen probeersels betreft waarvan ik geen idee heb waarvóór .
Als ik daar eens iemand buiten rond zie lopen zal ik toch eens bij m'n neus langs vragen.
(Heb ze al een aantal jaren niet meer rechtstreeks gesproken)

Michiel antwoordt op 6 november 2015:

Wat ik op de markt zie met de schamelwages is dat ze meestal afkoppelen en de wagen met de mover op zijn plek zetten. Dat gaat vrij gemakkelijk. De mover zit op de voorwielen en zo te zien is het niet moeilijker dan een auto inparkeren. Makkelijker zelfs, want je kunt er naast staan en zien hoeveel ruimte er nog is aan alle kanten.

Dat zou je dan met de Primavera ook kunnen doen op de camping. Dan heb je 90% van het manouvreerprobleem opgelost. Hoe de Primavera zich laat moveren is nog even de vraag, want met die voorwieltjes zo dicht bij elkaar is het net weer even anders als bij een schamelwagen met volle spoorbreedte aan de voorkant.

Ik las ook ergens iets over een patent op de vooras met iets met tandwielen. Dus ik vraag me af of het wel een gewone rechttoer rechtaan schamel is, of dat er nog iets extras aan zit.

Jammer dat die proefrit nooit is doorgegaan, dan had Mennno het ons allemaal kunnen vertellen.

MV

Jan Teepe antwoordt op 9 november 2015:

Heb een aantal fietsreizen gedaan voor Kras met een 12 meter bus en een ruim 6 meter schamel aanhanger erachter. Vooruit rijdt dat veel beter dan een middenas aanhanger. Achteruit drama. Maar je leert er wel mee omgaan. En dan vooral in de zin van het proberen te voorkomen dat je achteruit moet manoeuvreren. En ik heb de indruk dat veel caravanners daar ook goed in zijn geworden. Nou denk ik wel, dat als de lengte verdeling i.p.v. 12/6 bijv. 4,5/7 zou zijn, dat het al een stuk makkelijker zou zijn om achteruit te rijden met zo'n combinatie. En Louis, zou het plaatsen van de twee voorwielen dicht bij elkaar voordeel opleveren t.o.v. de traditionele vooras opstelling? Ik heb het uitgeprobeerd met een schaalmodelletje en had de indruk dat de besturing minder direct was. Dus minder snel in de complete schaar bij achteruit rijden. En hoe zat het met de disselstang van de Casara Primavera wat lengte en constructie betreft? Enkelvoudige stang (aan het eindstuk), of V dissel. Dat maakt ook veel uit met betrekking tot de max. uitslagruimte(voordat de bumper van de auto eraf wordt gedrukt).

Louis antwoordt op 9 november 2015:

Leuk Jan, dan ken je dus de voor en nadelen.
Gaat zoals je zelf gemerkt heb dus echt niet meevallen voor de gemiddelde caravanner .
Eigenlijk heb je je eigen vragen al beantwoord door je ervaringen.
Die twee wielen dicht bij elkaar hebben zeker nut (ook om torsie te voorkomen) en inderdaad ook in verband met het geven van meer ruimte, waar ook de toelopende neus van de Casara aan bijdraagt.
Je hebt gezien dat de schamel V dissel erg kort is wat de afstand tussen draaipunt en trekhaak betreft, en dat wreekt zich bij achteruit rijden.
Op de foto van de Casara staan er net teveel mensen voor, zodat je niet goed kunt inschatten hoe lang de dissel werkelijk is. (draaipunt / koppeling)
Hoe langer hij is hoe makkelijker uiteraard, net als bij de middenasser.
Maar het dubbele draaipunt zal ben ik bang hét grootste nadeel blijven wat de recreant tegen zal houden.
En met alleen vooruit kunnen rijden ga je het niet redden.
Ook wanneer je het redelijk onder de knie hebt, blijk je het toch wat te moeten onderhouden.
Want je hoofd weet het later nog prima, maar je handen doen eerst tóch weer even teveel en niet goed genoeg.
Voor mij al met al teveel nadelen....als kampeermiddel dan.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen