Slingeren op video

Caravantrekker (Menno) vraagt op 14 januari 2015:

Op Youtube staat een 'mooi' filmpje van een slingerende caravan:
zie: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1O9rAePP7RU

Duidelijk te zien is dat snel reageren nodig is. Dat wil zeggen zodra de caravan gaat slingeren snelheid minderen en de verleiding kunnen weerstaan om toch ook de volgende maar even in te halen.

Reacties:

@Eric antwoordt op 14 januari 2015:

Te laat en vervolgens met te weinig overtuiging geremd?
Ik zie hem / haar 1 keer remmen voor 't uit de klauw loopt. 😯

RobD antwoordt op 14 januari 2015:

Typisch gevalletje van overmoed 😉

anko antwoordt op 14 januari 2015:

Overmoed? Oh, dat ie probeert een volwaardige vrachtauto van de weg te drukken. Ja, dat.

Nee serieus, dat kun je toch nergens uit afleiden? Misschien wist die man niet goed wat te doen. Dacht hij dat hij beter gas kon geven dan remmen of zo. Maar dat is onwetendheid, geen overmoed.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 januari 2015:

De chauffeur wist niet goed te handelen door het remmen langer door te zetten. Op het filmpje ziet het eruit dat hij de auto van de cruise controle haalt door even de rem aan te tikken (maar het kan ook anders zijn natuurlijk). In iedergeval remt hij niet en gaat hij door met inhalen.
Dat hij of zij gaat rijden met een caravan zonder te weten wat je moet doen in dergelijke gevallen kan je overmoed noemen, of gewoon dom 😉
Bij goede voorbereiding was dit zeker niet gebeurd en dus is het 'eigen schuld dikke bult'.
Had de caravan ATC gehad of de auto ESP met Trailer Assist was het ook niet gebeurd. Ook dat kan je 'overmoed' noemen 😉

Bert antwoordt op 14 januari 2015:

Zoals dat gaat met Youtubefilmpjes kom je van het een op het ander.

Via een Duitse tv-kanaal wordt bij een controle een camperaar beboet omdat hij overbeladen is. Hij heeft ca. 300 liter drinkwater bij zich. Terwijl hij uit Griekenland komend bijna thuis is... Domheid? Ja, daaronder wil ik dit feitje wel scharen.

Ook campers kunnen, mede of vooral (?) door overbelading, in de stabiliteitsproblemen komen, net zoals alle voertuigen trouwens. Dat is niet alleen voorbehouden aan auto's met caravan. Waarvan akte. Filmpjes te over...

Vergeet ook niet dat (te) veel massa significant effect heeft op de remweg. En niet in de laatste plaats überhaupt de remwerking sterk negatief beïnvloedt tijdens een noodstop in een afdaling. Tot 'er door heen trappen' aan toe. En dat betekent geen enkele remwerking meer!

Ik heb niet specifiek gezocht, omdat weinig mensen zoiets filmen e/o het overleven. ;(

Terugkomend op het filmpje: het is duidelijk dat even stevig en op tijd remmen erger had kunnen voorkomen. Onwetendheid i.c.m. paniek. Domheid? Nee.

Vertraag even 20 km en het probleem is 'over'. Gebeurt zoiets bij 90 of 100 km/u dan zou je je toch moeten afvragen of je wel veilig onderweg bent en je niet iets zou moeten doen aan de (manier) van beladen bijvoorbeeld.

Tijdens de meeste van onze Op Maat caravantrainingen wordt sinds enige tijd zo'n vertragingsmanoeuvre in de praktijk geïnstrueerd. Zie: http://caravantrekker.nl/instructie/opmaat.php.

Ik wens u behouden vaart... 😉

Louis antwoordt op 14 januari 2015:

Dat iemand met een caravan op stap gaat zonder zich in het e.e.a. te verdiepen is zonder meer dom.
Dat iemand van schrik verkeerd reageert menselijk.
(Hoeveel mensen is niet wijsgemaakt dat men juist flink gas bij moet geven "om de boel recht" te trekken ?)
Maar het ontbreken van de laatste electronische snufjes kun je echt geen overmoed gaan noemen.
Leuk voor de handel en in theorie veiligheidsverhogend natuurlijk .
Maar de wereld draait al heel wat langer zonder, dan mét ATC, ESP of andere stukjes kwetsbaar alfabet.
En mensen gedragen zich helaas juist mét al deze snufjes (en hun heilig verklaarde mobieltjes) steeds...laten we het hier maar netjes "overmoediger" noemen.

Willem1 antwoordt op 14 januari 2015:

Met de natte vinger het filmpje beoordelend.
Uit het aantal belijningsstrepen die per seconde worden gepasseerd kom ik toch op een inhaalsnelheid van tenminste 120 km/u.
Bovendien heb ik mijn twijfel over de gewichtsverhouding het lijkt mij toch een forse caravan voor deze auto.

Hier had ook krachtig remmen geen uitkomst gebracht denk ik.

Maar positief ze komen er met de schrik vanaf.

Bert antwoordt op 14 januari 2015:

Hier had ook krachtig remmen geen uitkomst gebracht denk ik.

Yep, altijd wel...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 januari 2015:

Zeker! En als hij het gas direct had losgelaten na het inhalen van de eerste vrachtwagen was er waarschijnlijk ook niets gebeurd. En....had hij 10 km/u minder snel gereden was er ook niets gebeurd. Als we er van uitgaan dat de vrachtwagen 'normaal' 80 a 85 km/u reed de caravan in ieder geval TE hard. Immers het maximum in Duitsland (ik denk dat het daar is ogenomen aan de weg te zien??) is 80 km/u (zonder Tempo 100).
En weet je wat het gekke is.... De chauffeur vond zijn combinatie heerlijk rijden, hij lag als een blok op de weg en opeens stond ik tegen de vangrail. Hoe kan dat nou???😉

Quirien antwoordt op 15 januari 2015:

Tja, het woord als is voor vele situaties nooit het beste. En ondanks alle filmpjes, waarschuwingen etc.zal het dit jaar weer gebeuren. (Hardleers?)

Ach, ik noem het maar onbezonnenheid.
Het is wat Louis al aanhaald we worden denk ik door alle technieken en schijn veiligheden steeds overmoediger totdat.....
Soms denk ik weleens hoe hebben we dat in het verleden allemaal gedaan en ik heb wat passen gereden. Maar misschien komt het dat je dan eerder een waarschuwing van je combinatie kreeg zodat je wel ging participeren.
En even off topic maar het werd hier al even genoemd Tempo 100 ; we zijn weer een jaar verder voldoet de sticker nog aan de eisen die hieraan worden gesteld.(denk b.v. aan de leeftijd van je banden)
Zie o.a.op deze site naar alle voorwaarden.

shane antwoordt op 17 januari 2015:

De meeste mensen weten ook niet dat de stabilisator op nieuwe/ redelijke nieuwe caravans goed blijven werken tot +- 90km/h, dus al die caravans die 100 km/h rijden lopen gewoon een risico.

Bert antwoordt op 17 januari 2015:

@Quirien
Vroeger slingerden caravancombinaties ook hoor. Maar vanwege de geringere vermogens en minder goede stabiliteit (qua sturen, vering, wielophanging) van de auto werden we wel wat eerder (lees: bij lagere snelheden) op de hoogte gebracht van die instabiliteit. En die lagere snelheid was meestal genoeg om erger te voorkomen.

@Shane
Een frictiestabilisator werkt bij elke snelheid. Zo'n ding onderdrukt namelijk kleine (!) zijdelingse bewegingen, veroorzaakt door wind, passerende voertuigen, sporen in de weg en niet in de laatste plaats eigen stuurbewegingen... Maar bij hogere snelheden wordt die demping wel minder effectief!

Ook is het zo dat bij lagere snelheden instabiliteit helemaal niet wordt opgemerkt bij ingeschakelde stabilistor. Gevolg: men gaat wat harder rijden in vol vertrouwen. Huidige auto's kunnen dat namelijk o.h.a. zeer goed. Is er dan sprake van een zijdelingse verplaatsing - zoals opgewekt door de zuiging van de truck in het filmpje, dan gaat het ook meteen goed mis.

Dat kan heel snel gaan. In het geval van dit filmpje had - zoals eerder gememoreerd - even flink vertragen - wel zeker alle problemen verder kunnen voorkomen.

Bert antwoordt op 17 januari 2015:

Voor een meer wetenschappelijke duiding van (in)stabiliteit zie: http://caravantrekker.nl/algemeen/slingeren.php
En vervolgens: http://caravantrekker.nl/algemeen/slingeren_vervolg.php

Reinier antwoordt op 18 januari 2015:

Is de frictie van een stabilisatorkoppeling progressief? Met andere woorden: wordt de anti-slingerwerking groter naarmate de snelheid stijgt?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 18 januari 2015:

Nee, een frictiekoppeling is een simpel mechanisch ding dat er alleen voor zorgt dat de kogel moeilijker draait in de koppeling. Ideaal zou je willen dat de wrijvingskracht 0 Nm is bij snelheden onder de 50 km/u en heel erg hoog op de snelweg. Niet zo moeilijk te maken maar innovatie in caravanland is ver te zoeken 😉

Quirien antwoordt op 21 januari 2015:

@Bert, mij maar al te goed bekend hoor.

Doet me weer denken aan zo'n 36 jaar geleden met mijn eerste(oudje) Kip Goldstream op weg naar het Garda meer.
Bij 83/84 km p/u werd de cominatie onrustig 86/87 heel onrustig en bij 90 km moest je in de remmen om de boel weer in het gareel te krijgen.
Maar het ging toen allemaal zoals je stelt met geringere vermogens ,vering, technische ondersteuning etc.waardoor je eerder gewaarschuwd werd.
Je werd hierdoor wel allert en bewust van de gevaren.

Gelukkig is er nu veel meer voorlichting, forums, artikelen (hopelijk gelezen) technische ondersteuning/ontwikkeling die verbetering geven maar daarin sluipt ook weer het gevaar.
Tja, en dat leidt dan hopelijk niet tot ALS.... of wat Menno in zijn laatste 2 alinea's van 14 januari verwoordt.

Wellem1 antwoordt op 21 januari 2015:

@er 18 January 2015
"Is de frictie van een stabilisatorkoppeling progressief? Met andere woorden: wordt de anti-slingerwerking groter naarmate de snelheid stijgt?"

Het tegendeel is waar bij hoge krachten - dus bij een grote slingerhoek - komt er een moment dat de wrijving en dus de stabilisatiefunctie terug loopt haar nul.
De wet van Amontons-Coulomb zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coulomb_damping

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen