BMW + Eriba B of BE???

Sylvia vraagt op 2 juli 2007:

Hallo,

Ik heb net de RDW gebeld, want volgens caravantrekker.nl ben ik rijbewijs BE nodig en volgens de RDW niet. De feiten zijn als volgt:
BMW 530DA: ledig gewicht 1585 kg, max. beladen 2170 kg
Eriba Swing 460: ledig gewicht 1030, max. beladen 1350 kg

Volgens de mevr. van het RDW moet je het ledig gewicht van de BMW optellen bij het max. beladen gewicht van de caravan, daardoor zou ik op 2935 kg komen en zodoende zou rijbewijs B moeten volstaan.

Volgens deze site moet het weer het max. beladen gewicht van de BMW zijn, dus 2170 kg plus de max. beladen caravan 1350 kg. Jawel dan komen we op 3520 kg en dan is dus rijbewijs BE vereist.

Dus wie heeft het nu goed: Caravantrekker of de RDW???

Mocht Caravantrekker gelijk hebben, dan moet de caravan in laadgewicht 20 kg teruggezet worden op het kenteken. Hoe dat nu weer in zijn werk gaat, moet ik dan maar eens weer uitzoeken.

Reacties:

Jaco antwoordt op 2 juli 2007:

Hoi Sylvia,

Caravantrekker heeft gelijk en niet het RDW.
Je hebt rijbewijs BE nodig..kijk maar eens in dit forum van 12-06-2007...met de topic help ! wanneer.......enz
Het verlagen van je beladen gewicht van de caravan kan je een formulier opvragen bij het RDW. Maar je kan ook de maximum beladen gewicht van je auto verlagen.
Maar als ik jou was zou ik mijn rijbewijs E gaan halen, het is zo gebeurd je leert er veel van.

Sylvia antwoordt op 2 juli 2007:

Nu kijk ik net op infopolitie onder "aanhanger en rijbewijs" daar geven ze tal van voorbeelden. En daar blijkt weer gewoon rijbewijs B te kunnen.

De RDW en de infopolitie, gaan uit van het massa ledig voertuig + beladen gewicht caravan. Nou je broek zou er vanaf zakken met gemak.

Sylvia antwoordt op 2 juli 2007:

Hallo Jaco,

Ik heb het gehakketak bekeken onder "Help" het item van 12-6. Daarom ook de verzekeringsmaatschappij maar eens gebeld. En die zegt ook B. De caravan is beladen niet zo zwaar als het lege gewicht van de BMW. Als we de BMW niet nokkienokkie vullen, blijven we onder de 3500 kg en zodoende ben ik dan gewoon verzekerd met m'n rijbewijs B!

janka antwoordt op 2 juli 2007:

Helaas voor jou Sylvia, je hebt het toch echt niet goed gelezen!
Het gaat wel degelijk om max + max! Als dat totaal boven de 3500kg uitkomt dan heb je toch echt je E nodig!
Lees het stukje met de wet nog maar eens goed, dan moet je tot de conclusie komen dat caravantrekker gelijk heeft!
Het heeft mij ook enige moeite gekost, maar ik ben ook bekeerd!

Jaco antwoordt op 2 juli 2007:

Hoi Sylvia,
Ik kan er echt niets meer aan toevoegen zoals je gelezen hebt wat er in het forum staat zo is het en niet anders.
Ik heb zelf alle moeite gedaan om er achter te komen, dus mocht je toch gaan rijden met deze combinatie dan verzeker ik je dat je geen geldig rijbewijs hebt en dus onverzekerd rondrijdt.
Helaas kom je daar pas achter als je schade maakt want dan zullen deze instanties niet thuis zijn.

Koen antwoordt op 2 juli 2007:

Hoi Sylvia,
Ik ben een autoverhuurder en heb 10 jaar auto's met trekhaken ongezet van gestrande vakantiegangers. In jouw geval is RBW B voldoende, als leeg gewicht vd auto groter is dan het toegestane totaal gewicht vd caravan is B voldoende als de som niet groter is dan 3500 kg. Indien de auto een bedrijfskenteken(zogenaamd grijs) heeft telt wel het totaal toegestane gewicht van de auto mee, dit is waar de mensen zich in vergissen. Ik wens je een prettige vakantie, als je naar frankrijk gaat mag je met deze combinatie zelfs harder dan 80 km p uur rijden.

Groet
Koen

Koen antwoordt op 2 juli 2007:

Hoi Sylvia,
Ik ben een autoverhuurder en heb 10 jaar auto's met trekhaken ingezet voor gestrande vakantiegangers. In jouw geval is RBW B voldoende, als leeg gewicht vd auto groter is dan het toegestane totaal gewicht vd caravan is B voldoende als de som niet groter is dan 3500 kg. Indien de auto een bedrijfskenteken(zogenaamd grijs) heeft telt wel het totaal toegestane gewicht van de auto mee, dit is waar de mensen zich in vergissen. Ik wens je een prettige vakantie, als je naar frankrijk gaat mag je met deze combinatie zelfs harder dan 80 km p uur rijden.

Groet
Koen

Thierry antwoordt op 2 juli 2007:

Ik zal je uit de droom helpen, ik heb namelijk vorig jaar een nieuwe caravan gekocht passend achter mijn auto ,ook ik heb alleen B rijbewijs en heb het tot in ten treuere uitgezocht. Het zit namelijk zo, je caravan max beladen gewicht mag niet hoger zij dan het ledig gewicht van de auto + dat de totale combinatie niet zwaarder mag zijn dan 3500 kg. Neem maar van mij aan dat het klopt en ga met een gerust hart op reis.

Ik wens je een fijne vakantie

Groet, Thierry

Jaco antwoordt op 2 juli 2007:

Heel erg jammer dat je verkeerde informatie krijgt van mensen die denken het te weten.
Ik verzeker je Koen en Thierry zitten er helemaal naast !!
Ik heb hier een checklist van de KLPD daar staat exact op waar ze op controleren.
En ze controleren op het maximaal beladen gewicht van de auto plus het maximaal beladen gewicht van de caravan zoals het op kenteken staat !!
En dit staat ook in de wet zoals je op het forum 12-06 hebt kunnen lezen.

Sylvia antwoordt op 2 juli 2007:

Bedankt voor jullie reacties. Ik heb het topic "help, wanneer....." van 12-06-2007 helemaal uitgelezen en dat werpt een geheel ander zicht op de zaak.
Ik laat toch voor de zekerheid, het beladen gewicht van de caravan met 20 kilo terugzetten, dan ben ik van het hele gezeur af. Daardoor kan ik gewoon met m'n rijbewijs B blijven rijden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 juli 2007:

Heel verstandig Sylvia!
Overigens zou ik van de RDW wel eens zwart op wit willen hebben dat B voldoende zou zijn. Wat een ramp is het toch dat er zo veel onduidelijkheid is over een best belangrijke wetgeving......

Koen antwoordt op 2 juli 2007:

Ik ben zeker van mijn zaak heb dit nl zakelijk uitgezocht, wij rijden nl ook met autotransporters met aanhangwagens.
Ik ben blij dat jaco ook voor rijervaring wat geleerd heeft, het E rbw is nooit weg. Maar je hoeft echt je caravan niet terug te keuren, download de folder van het CBR over het E rbw.

Koen

Jaco antwoordt op 2 juli 2007:

Koen lees het forum van 12-6-2007 "help, wanneer.." eens nauwkeurig door en laat eens weten wat je daar van vind.
Ik wil ook de checklist van de KLPD naar de makers van deze site mailen misschien kunnen ze deze hier op de site zetten.
Ik denk dat dan alle twijfels direct verdwenen zijn......

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 juli 2007:

Koen,

Niet alleen downloaden maar ook heel goed lezen die folder!
(zie http://www.caravantrekker.nl/algemeen/cbr2006.pdf)
De teksten laten geen enkele twijfel!

Koen antwoordt op 2 juli 2007:

@Koen : kan je aub "iets" toevoegen aan je naam ?
't Wordt anders verwarrend.
En foute adviezen geef ik niet graag...

@Eric antwoordt op 3 juli 2007:

@Koen van de autotransporters:
De totale combinatie (dus auto en aanhanger samen) mag niet zwaarder zijn dan 3.500 kilo.
Er wordt daarbij gekeken naar wat de aanhanger maximaal aan gewicht kan vervoeren.
Dat, plus het gewicht van de maximaal beladen auto, mag niet zwaarder zijn dan 3.500 kilo.

Effe tellen dan maar Koen van de autotransporters:
BMW max gewicht 2.170 kilo
Eriba max gewicht 1.350 kilo
Totaal 3520 is dus 20 kilo te veel voor rijbewijs B dus BE vereist.

Sylvia antwoordt op 3 juli 2007:

Nu kreeg ik net via e-mail reactie van het RDW en daaruit bleek dat inderdaad het max. laadverm. opgeteld moet worden van zowel auto als caravan. De reactie staat hieronder!

Geachte Sylvia,

In reactie op uw e-mail, bericht ik u het volgende.

Om met een aanhangwagen te rijden hebt u niet altijd een BE-rijbewijs nodig. Uw rijbewijs B volstaat zolang de aanhangwagen inclusief laadvermogen niet meer weegt dan 750 kg.

In bepaalde gevallen is het toegestaan een aanhangwagen van meer dan 750 kg te trekken met alleen rijbewijs B. Dan gelden daarvoor wel twee voorwaarden:

· de aanhangwagen mag inclusief laadvermogen niet meer zijn de ledige massa van het trekkende motorvoertuig;

· én de toegestane maximum massa van de totale combinatie ( maximum massa aanhangwagen én maximum massa voertuig) mag niet meer dan 3500 kg zijn.

In alle andere gevallen is een BE-rijbewijs verplicht

Het werkelijk te trekken gewicht mag niet zwaarder zijn dan het trekvermogen van het motorvoertuig. Dit trekvermogen staat op het Voertuigbewijs vermeld (ongeremd en geremd).

Als u de maximum massa van uw auto niet weet, kunt u deze opvragen bij de dealer of importeur.

Meer informatie kunt u vinden op de website van het CBR, www.cbr.nl. Op deze site kunt u ook de brochure ‘aanhangwagen en caravans trekken’ downloaden. Klik op “brochures” en kies voor ‘aanhangwagens en caravans’.


Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Medewerker Klantenservice RDW

--Original Message--
From: Sylvia
Date: 2-7-2007 14:33:19
To: info@rdw.nl
Subject: Uw informatieverzoek aan de RDW

Hier stond mijn vraag zoals helemaal boven aan dit bericht vermeld, met naam en adresgegevens. Deze heb ik even verwijderd.

De informatie in deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Als u deze e-mail onterecht heeft ontvangen, wilt u dan zo vriendelijk zijn de afzender te waarschuwen door deze e-mail terug te sturen en de gegevens van uw computer te verwijderen. De RDW kan niet volledig instaan voor de juiste en volledige overbrenging van deze e-mail.

Jaco antwoordt op 3 juli 2007:

Ik hoop dat Koen en Thierry deze informatie ook nog even tot zich nemen 😉
Als ik jou was zou ik gewoon mijn rijbewijs E halen Sylvia, mocht je ooit een zwaardere caravan kopen heb je die in ieder geval, en je leert er weer veel van.

Sylvia antwoordt op 3 juli 2007:

Ik wil nog wel even zeggen, dat ik van mening ben dat ze bij de RDW hun personeel beter moeten voorlichten. Want toen ik belde gister was het eerst: onbeladen auto + beladen caravan. Dus spreken ze elkaar tegen.

Als ze daar nu eens éénduidig allemaal hetzelfde antwoord aan de mensen verschaffen, dan zou er ook niet zoveel onduidelijkheid zijn. Maar ik ben blij dat het nu opgelost is!

Ik zal m'n E ook proberen te halen, maar dan na de vakantie. Daar is het dus al te kort dag voor. Daarom wordt de caravan nu even 20 kilo in laadvermogen teruggezet. Deze veranderen we weer als ik mijn E in de pocket heb!

Jaco antwoordt op 3 juli 2007:

Fijne vakantie Sylvia..en suc6 met het halen van je E achter B na je vakantie !

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 juli 2007:

Naast een betere voorlichting voor hun personeel mogen ze ook nog wel eens een goede communicatie adviseur in dienst nemen. Het antwoord (wat een standaard antwoord is) kan nog veel duidelijker en completer...... maar goed, om nu onbetaald het werk van de RDW te gaan doen gaat me wat ver, maar.....

De maximum massa van de auto bestaat uit een maximale toegestane massa en een technisch toegestane maximale massa. In de online voertuiggegevens van de RDW kan je die zelf opvragen en op de nieuwste kenteken bewijzen staan die ook vermeld.
De maximaal toegestane massa is het enige dat bepalend is, en die weet een dealer of importeur niet omdat die voertuig afhankelijk is.
Daarnaast mag ook het treingewicht niet overscheden worden en dat wordt ook niet vermeld in het RDW mailtje dus zijn er gegarendeerd Renault bezitters die onwetend met een te zware combinatie rijden.

Sylvia,
Je weet dat je ook het maximaal toegestaan gewicht van je auto op kenteken met 20 kg kunt laten verlagen? De kans op overbelading van je auto is wellicht kleiner, bovendien wordt daar nooit op gecontroleerd. Maar als het een leaseauto is, is dat wellicht geen optie.
Ik hoop dat je het voor je vakantie nog voor elkaar krijgt om een van je kentekens te laten wijzigen, en goede reis....

Sylvia antwoordt op 3 juli 2007:

We konden nergens vinden waar we het gewicht van de auto terug konden laten zetten, alleen maar van de caravan dus (bij het RDW)!

Ik geloof dat ik voor de grap de auto vanmiddag maar eens op de weegbrug zet. Als ik zo de verhalen van de Renault's hoor, heb ik misschien niet eens genoeg aan die 20 kilo terugzetten van de caravan.

Maar we kunnen sowieso wel rustig met vakantie, mijn man heeft wel BE, maar normaal wisselen we altijd af met het rijden. Nooit rekening mee gehouden dat ik dan met een BMW 530DA wat de caravan betreft een probleem heb. (Gut hadden we nu maar een 525D gekocht, dan hadden we het probleem niet gehad, domdomdomdomdom!)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 juli 2007:

Sylvia,

Jullie hebben geen problemen met het maximaal treingewicht dus geen zorgen..... 20 kg er af en alles is opgelost....

Ik denk dat een 525 D behelpen is als je een 530 gewend bent 😉

Sylvia antwoordt op 19 juli 2007:

Vandaag de papieren van het RDW teruggekregen, om het maximale gewicht van de caravan terug te laten zetten met 20 kilo. Ik dacht nog van héhé, zo nu is alles voor elkaar.

Nou niet dus. Nu bleek dat je voor het aanvragen eerst een Bewijs van Weging, afgegeven door één van de RDW-keuringsstations moet hebben, met de nodige kosten die daar weer mee zijn gemoeid.

Kortom, dit redden wij niet meer voor de vakantie, omdat wij zondag al vertrekken. Dus dat wordt toch maar de E halen na de vakantie.

Bert antwoordt op 19 juli 2007:

Dan hebben ze zeker twijfel of na die vermindering wel een redelijk laadvermogen overblijft? Vreemd, wat maakt die 20 kg nu uit. Overigens, ik neem toch aan dat die caravan typegoedgekeurd is en dus zijn de nominale gewichten bekend.

Sylvia antwoordt op 19 juli 2007:

Tsja blond hé, geeeeen idee. Maar dat neem ik toch wel aan. We hebben een Eriba Swing 460! Is toch niks vreemds aan, lijkt me zo.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen