Peugeot 3008

Dick vraagt op 12 juni 2015:

Wij zijn op zoek naar een nieuwe trekauto voor onze caravan.
Hierbij kwam ik er achter, dat de nieuwe Peugeot 308 SW, met de 1.2 PureTech, 130 pk gunstige eigenschappen heeft. Relatief veel vermogen bij weinig toeren. En solo ook nog eens relatief zuinig.
Echter je mag er slechts 1200 kg achter hangen. Op zich is dat voor ons ook wel voldoende. Onze caravan weegt beladen ca 1050 kg.

Nu heeft Peugeot als alternatief de 3008 uitgerust met dezelfde motor en dan mag er 1500 kg achter. Dit is voor ons wellicht interessant, omdat we dan de optie hebben om t.z.t. een iets zwaardere caravan te gebruiken.
Nu heb ik gemerkt, dat de 3008, met de 1.2 130pk motor nog niet in de tabellen kan worden geselecteerd.
Ik kan er dus nog niet mee rekenen. Mijn vraag is, of dit binnenkort wordt aangevuld, of dat er nog een andere manier is om de performance van de nieuwe 3008 te berekenen?
Alvast bedankt voor uw reactie.

Reacties:

dirk antwoordt op 12 juni 2015:

Hallo, Dick.

wij hebben sinds kort de C 4 1,2 3 cilinder Pure Tech 230 nm deze C4 mag 1550 trekken en voldoende kogeldruk, onze c.v. mag max 1300 kg wegen dus geen probleem de auto trekt als een lier we hebben een burstner van 2,30 br en met dissel erbij 6,48 l totaal geen moeite en nog geen moment spijt gehad .solo verbruik 1 op 17 en met c.v 1 op 8 a9 .
deze auto is een stuk goedkoper in alles dan de Peugot 308
de c.v weegt max 1150 kg maar hebben reserve voor eventueel een mover later de combi rijd heerlijk stabiel .

groetje,s Dirk

Arjan antwoordt op 12 juni 2015:

Beste Dick,

Realiseer je je wel dat de 3008 1500 kg mag trekken wanneer de auto nagenoeg leeg is? Bij maximaal beladen van de auto blijft er "slechts" 1200 kg trekgewicht over voor de Peugeot.

Het bekende Franse addertje...

Dit geld tevens voor de Citroen: de C4 mag bij maximale belading "slechts" 1300 kg trekken (de combinatie van Dirk kan dus net)

Arjan antwoordt op 12 juni 2015:

Nog een kleine aanvulling: de C4 weegt zelf slechts 1180kg, om daar nu een caravan van 1300kg achter te hangen...

Theo antwoordt op 12 juni 2015:

Een bedje waar wel meer automerken ziek in zijn. 2000kg trekken bij zowat lege auto en 1500kg bij geladen wagen (bijvoorbeeld Ford Galaxy I/VW Sharan 1.9TDI) . 3500kg trekken bij zowat lege auto en 2700kg bij geladen auto (bijvoorbeeld Ford Ranger).

Vakantiegenieter antwoordt op 12 juni 2015:

Geen antwoord op je vraag, maar wellicht heb je er toch wat aan om een besluit te maken aangaande deze motor.
Ik heb nu de 130pk 1.2 e-Thp in de 308sw liggen. Mijn voorgaande auto had een fijne moderne 2 liter (146 pk / 185 Nm ) maar de 1.2 turbo is duidelijk soepeler in de lagere toeren en naar mijn mening met caravan prettiger dan een 2 liter atmosferisch blok. Ik vind het een fijn en zuinig blok (winter gemiddeld 1:16,6 en zomer 1:17,2 icm 225/45/17 banden. Ik rij relatief lange afstanden en gewoon 130 waar toegestaan. Geluid in de lage toeren karakteristiek en in een 308 Zeker ook bij hogere toeren prima gedempt (het 3 cilinder roffeltje is m.i. ook na 35k kilometer dus nog steeds een lekker geluidje en laat me echt niet meer verlangen naar een 4 pitter).

Dick antwoordt op 12 juni 2015:

Allen bedankt zover voor hints & tips.

Arjan heeft gelijk, de Peugeot 3008 mag je niet maximaal beladen bij 1500 kg treklast. Maar er resteert nog wel 275 kg beladingsruimte. Het leeggewicht is 1375 kg. Je krijgt dan de combinatie: trekauto 1650 kg, caravan 1500 kg, combinatie 3150 kg (is max.).

In mijn geval zou dat (met 2 personen, wat bij ons ook zo is) neerkomen op ruimte voor ca 125 kg in de auto. Dat lijkt me op zich net voldoende, ook als je hier de kogeldruk (75 kg) nog afhaalt.

Om hier wat mee te 'spelen' wilde ik er wat berekeningen op los laten.
Want wat ik in geen geval wil, is met een kritische combinatie op pad gaan.

Arjan antwoordt op 12 juni 2015:

Beste Dick,
Let er wel op dat de genoemde 1375kg het leeggewicht van de auto is en niet het rijklaargewicht. De 125 kg die u denkt over te hebben zijn waarschijnlijk al verbruikt voor vloeistoffen, trekhaak, etc..

Bert antwoordt op 12 juni 2015:

Ik heb de gegevens opgevraagd bij de importeur.

dirk antwoordt op 12 juni 2015:

Arjan,

goed lezen onze C4 mag 1550 trekken maar onze burstner weegt klaar 1150 dus dat is 400 kg minder dan dat zou mogen.
de C4 weegt rijklaar 1305 kg
de burstner model 2015 leeg gewogen b ij dealer 860 dus rijklaar 910 kg.
om nu deze cv tot 1300 te beladen kunnen we er dus 390 kg inladen ,onze uitrusting incl kleding enzo weegt ongeveer 200kg we zijn samen . dus totaal ruim 1100 kg
nu de C4 rijklaar 1305 kg incl passagier en volle tank ,tel daarbij nog 1 passagier en 75 kg kogeldruk en nogeens 100 kg bagage dan weegt de C4 bijna 1600 kg .
dit samen auto en c.v is ongeveer 2750 kg volgende de gegevens mag het totaal 3340 kg wegen maar als ik het addertje eraf haal mag deze combi 3090 kg wegen dussssssssssssssssssss de c,v max beladen mag de C4 altijd nog 1790 kg wegen , niemand gaat toch met een lege auto rijden als je een berekening aangeeft moet je wel reeel zijn .
trouwens bij laatst genoemde belading is de verhouding altijd nog 72 %

graag je reactie

MarkS90 antwoordt op 12 juni 2015:

Het blijft wonderlijk hoe de Fransen hun trekgewichten bepalen. Heeft er iemand al eens gevraagd bij de dealer waarom dat op deze wijze geregeld is?

dirk antwoordt op 12 juni 2015:

Arjan nog ff aanvulling .


Van de complete bagage gaat er nog eens 50 kg in de auto dus weegt de c.v maar net 1100 maar heb gewichtsverhoging laten doen vanaf fabriek tot 1300 kg met max banden enzo
dus de verhouding komt nog onder de 70% dus dit is ff anders dan de regeltje,s op papier ,ik heb alles goed uitgezocht wat terreingewicht betreft enzo dus weet waar ik over praat , ik denk dat er heel wat onveiligere combi,s rond rijden want je doet nu net of het kantje boord is , wat voor combi heb jezelf als ik vragen mag?

pieter antwoordt op 12 juni 2015:

Wat de Fransen doen is niet zo vreemd vind ik. Een lichte wagen heeft meer trekvermogen dan een vol belaste wagen. Wel rekening houden met de stabiliteit natuurlijk. Dat een aantal mensen de instructieboekjes niet lezen is een andere zaak

dirk antwoordt op 12 juni 2015:

tussen kunnen en mogen zit het verschil de fransen dekken zich gewoon in en verlagen het totaal gewicht vaak zodat de combi zeker geen problemen krijgt zoals ik begrepen heb moet de combi zonder problemen een helling van ............... % kunnen stoppen en optrekken en hoe lichter de combi hoe makkelijker het zal gaan , wij rijden nu met de C 4 1,2 230 nm en je moet gewoon uitkijken want je rijd binnen de kortste keren te hard met de c.v van 2,30 br de C4 heeft een behoorlijke wielbasis en volgt super stabiel aan dus geen enkel probleem ,wel rij ik het laatste stukje rustig of laat de motor nog ff nadraaien om de turbo extra koeling te geven .
maar het franse addertje blijft merkwaardig .

dirk antwoordt op 12 juni 2015:

Trouwens als je bij de dealer vraagt wat het totale terrein gewicht is of mag zijn kijken ze je aan of ze het in parijs horen donderen lol.

Anko antwoordt op 12 juni 2015:

Dirk,

Volgens mij is het andersom. Mijn auto mag, vol beladen, 1500 kg trekken. Als ik 100 kg lading uit mijn auto haal, mag ik niet opeens 100 kg meer trekken. Waarom niet? Dat is toch vreemd? Bij Franse auto's mag dat vaak wel. Dat is veel logischer. De motor heeft tenslotte alleen met het treingewicht te maken.

Bij Franse auto's is het aanhanggewicht met een geladen auto (om goede redenen) beperkt ten opzichte van een ongeladen auto. Bij alle andere auto's is het aanhangergewicht bij ongeladen auto (om niet zo'n goede reden) beperkt ten opzicht van wat technisch zou kunnen.

Wat het vervelende is, is dat wij als kopers hier niet op ingesteld zijn. En als verkopers kennelijk ook niet altijd.

Overigens heb ik het nu even niet over gewichtsverhoudingen. Dat is een heel ander verhaal.

Steven antwoordt op 13 juni 2015:

Wat vind je dan met verminderde trekgewichten naargelang de hoogte (atmosferische druk eigenlijk).

Dat is iets wat met duitse wagens redelijk conform is.

Persoonlijk vind ik de simpelste oplossing de beste, hetzelfde toegestaan trekgewicht ongeacht de hoogte of belading van de auto. Zoals Anko reeds aanhaalde, is de gewichtsverhouding ook belangrijk hoewel dit van ondergeschikt belang is om op een helling te vertrekken.

Anko antwoordt op 13 juni 2015:

De hoogste pas in Europa is rond de 3000 meter. Daar zal er van je trekgewicht niet veel over blijven. Wat heeft iemand die met zijn auto+caravan altijd in het vlakke Nederland blijft daar mee te maken?

Die zou gedwongen zijn om een auto te kopen die zijn caravan over de hoogste pas van Europe (of erger) te sleuren. Want anders overschreidt hij het maximale aanhanggewicht van zijn auto.

Lijkt mij geen goed idee.

Steven antwoordt op 13 juni 2015:

tja, ik heb 1300 kg trekgewicht zonder verdere beperkingen, en een rijklaar gewicht van 1400 kg.

zelf als ik 1700 kg mocht trekken met een lege auto in Nederland, hoe verstandig zou dat zijn?

Werner antwoordt op 13 juni 2015:

2 liter, 5-cilinder diesel, slechts 136 pk bij 3500 omw/min en 350 nM bij 1500 omw/min, manuele 6-bak, MTM 2500 kg, rijklaar 1800 kg, MTM aanhanger 1600 kg IN ALLE OMSTANDIGHEDEN en daar hangt een MTM van 1200 kg (met een as van 1350 kg) achter, beladen tot 1150 kg. Geen flauwekul.
Verbruik met caravan: ongeveer 1/11,5
Einde discussie over wat wel of niet kan of mag...

Anko antwoordt op 13 juni 2015:

Steven,

Je moet de andere kant op denken. Stel dat jouw auto nu eens niet in staat was om de volle 1300 kg te trekken op 3000 meter hoogte, maar slechts 900 kg (en da's denk ik helemaal geen gekke gedachte). Dan zou jouw auto, volgens kenteken, dus in Nederland opeens ook nog maar 900 kg mogen trekken. En dan zou iedereen, met jou voorop, zich afvragen wat die leverancier bezielde om zo'n auto te begrenzen tot 900 kg. "Want zo'n auto kan overduidelijk meer aan".

Ja, zeggen ze dan. Dus maken ze het meer en voegen een beperking voor de hoogte toe. Net zo goed als de Fransen het meer maken, met een beperking op de lading in de auto.

Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat je gelijk in gevaarlijke situaties terecht komt. Het kan zijn dat je een zware maar ondergemotoriseerde auto hebt. Of eentje met een minder sterkeversnellingsbak.. Die mag dan wsl. niet heel veel trekken. Denk aan Mondeo's en S-Maxen met 1100 kg max trekgewicht. Terwijl er Erik zijn die 1800 kg mogen trekken. Dan is het m.i. vrij logisch dat je op zee niveau of met een lege trekauto meer kunt en mag trekken dan in de bergen en/of met een zwaar beladen trekauto. Zonder dat dat gelijk betekent dat de verhoudingen zoek raken.

Steven antwoordt op 13 juni 2015:

Zulke wagens zijn er wel in het gamma van de fabrikant van mijn wagen, maar dit model valt er niet onder.

Elke Giulietta mag 1300 kg trekken zonder verdere beperkingen, van de lichtste tot de zwaarste motorisatie. Idem met de kleinste tot grootste remmen. (281 tot 330 mm vooraan, 264 of 278mm achteraan). Wat de limiet ook is, het is niet het motor- of remvermogen, noch het leeggewicht.

Bij de Mito daarentegen mogen de benzine wagentjes slechts 500 kg trekken, zelfs met dezelfde motoren als in de Giulietta. De diesel (1.3) mag 1000 kg trekken, een Opel corsa met hetzelfde chassis en trekhaak ook 1000 kg.

Ikzelf zou me de vraag niet stellen waarom zo weinig, moest het veel minder zijn dan 1300 kg, maar dan had ik een andere wagen gekocht. Alhoewel, 900 kg is ruim voldoende voor mijn gebruik... Sommige Mito rijders vragen wel waarom slechts 500 kg. Heb je meer trekgewicht nodig, had je wat anders moeten kopen.

Ik vindt het wel goed zo, lekker simpel.

Anko antwoordt op 13 juni 2015:

Tsja, als je het enkel of je eigen merk, model en gebruikssituatie had bedoeld, had dat er dan even bij gezegd. Want dan krijg je natuurlijk een heel ander verhaal 😉

Steven antwoordt op 14 juni 2015:

Helemaal niet!

Het zou voor iedereen beter zijn als je op een simpele manier kan bepalen hoeveel je kan en mag trekken.

Hoe zit het met de wet als je achter je golf 1600 kg hebt hangen, maar je op een alpenpas bevindt waar je eigenlijk nog geen 1200 kg erachter mag hebben?

J.nl antwoordt op 14 juni 2015:

Ik geloof niet zo in die nieuwe gedownsizede motortjes van 1cc met 200pk. Los van het feit dat deze naaimachientjes niet op duurzaamheid zijn gebouwd, maar op uitstoot, ze hebben ook een remvermogen van 0. Afremmen op de motor is er niet bij. Daarnaast lopen ze echt op hun tandvlees als er iets zwaars achter hangt. Het is dat ze vaak meerdere turbotjes hebben die 't geheel vooruit zuchten, maar daar is het ook mee gezegd.

Anko antwoordt op 14 juni 2015:

Steven,

Ik heb uitgelegd waarom het mij een slecht idee leek. Mijn argumenten heb je van tafel geveegd met als argument "Voor mijn auto speelt dat geen rol. En dan nog, ik heb meer dan genoeg trekgewicht.". En nu vind je toch weer dat het wel voor iedereen en voor alle autos zou moeten gelden.

Ik denk dat als jij je zin kreeg, zomaar de helft van de combinaties die je nu op de weg vindt ineens illegaal zouden zijn. Slecht idee.

Steven antwoordt op 14 juni 2015:

Integendeel, ik hoop dat ze niet illegaal zijn, zoals de situatie nu is. Maar daar ben ik niet zeker van. Het gaat allemaal goed totdat er aanzienlijke schade aan derden toegebracht wordt, helaas wordt er dan niet aanvaard dat je geen idee had dat je combinatie te zwaar is.

Ik bedoelde niet om je argumenten van tafel te vegen, maar wat je zelf aanhaalde is niet realistisch. Het maximum te slepen gewicht in de alle omstandigheden is al bepaald op 1300 kg Ik hoop dit ook aangetoond te hebben, inderdaad met als voorbeeld mijn eigen wagen. 900 kg zou voor mij voldoende zijn, maar moest dit niet zo zijn had ik een andere auto gekocht. Simpel.

Mitsubishi's hebben vaak een hoger toegelaten MTM wanneer er gesleept wordt, de MTM wordt dan verhoogd met de maximum toegelaten kogeldruk. Of dit ook nog zo is voor de huidige Outlander of PHEV heb ik nog niet gecontroleerd, maar dat doet er niet toe omdat die verhoging niet op het typeplaatje staat (wel op het COC). Ook weer vragen om problemen.

Misschien zie ik het inderdaad wel verkeerd en is het geen probleem met de fabrikant, maar met de wetgeving?

Arjan antwoordt op 14 juni 2015:

Beste Dirk,

Om met uw laatste vraag te beginnen: ik ga geen merken noemen, maar mijn auto is leeg zwaarder dan de caravan max beladen; de caravan is lichter dan wat de auto mag trekken. De basis waar ik dus mee start, is dus ruim binnen de grenzen die gewoonlijk worden aanbevolen.

Het lijkt erop dat u een Burstner Premio 435 Ts heeft. Deze caravan heeft een rijklaargewicht van 950kg en mag maximaal 1100 kg wegen, u kunt dus maximaal 150 kg laden. Of dat voldoende is voor u, kunt u alleen beoordelen. Het is inderdaad mogelijk om deze caravan met een 1300kg-as te bestellen.

Gaan we uit van een caravan-gewicht van 1100 kg, dan heeft u (volgens de berekening op deze site)een mooie en veilige combinatie. De berekening vermeld wel dat de caravan een vreemd leeggewicht heeft volgens de folder.

Mocht u toch de caravan beladen tot 1300kg, dan komt er een duidelijk minder positief verhaal uit de berekening.
Motorisch zal het allemaal wel kunnen, maar met name de stabiliteit is zeer kritisch.

Daarnaast vind ik het vreemd dat (met name) Franse autofabrikanten zo met het maximale trekgewicht spelen. Mijn auto heeft gewoon een maximaal te trekken gewicht zonder beperkingen mbt belading van de auto. Zou het zo kunnen zijn dat de Franse autofabrikanten de grens op zoeken? Anders gezegd: zou bijvoorbeeld een Duitse auto nog meer kunnen trekken op het moment dat hij leeg is? Maar kiezen de Duitsers voor een grotere veiligheidsmarge?

dirk antwoordt op 14 juni 2015:

Arjan,

Omdat ik dus ook de marge van 950 rijklaar naar 1100 weinig vond heb ik dus het max gewicht aan laten passen de kosten waren voor de 1200 of 1300 kg gelijk , toen de c.v binnenwas hebben ze hem gewogen en het bleek mee te vallen leeg met enkel een reserve wiel 860 kg dus tel daar 50 a 70 kg bij dan zit je nog onder de 950 kg . Onze uitrusting weegt 200kg hier gaat zo en zo 50 kg van in de auto dus de c.v weegt zeg maar ruim genomen 1150 kg de auto komt rond de 1600 kg uit dus geen eenkel probleem de marge,s die ik heb zijn voldoende en heb ik nog niet nodig en voor de zelfde kosten heb ik 1300 kg op kenteken en xl banden enzo ,stel dat er nog een mover onderkomt weegt de c.v nog 1200 kg , en als je je verstand gebruikt is er niets aan de hand onze snelheid proberen we bewust rond de 95 km te houden .
Nou alvast een fijne vakantie .

Theo antwoordt op 14 juni 2015:

Wat een auto mag trekken hangt niet alleen af van motor noch van chassis alleen. Het gaat over beiden.

Maakt een fabrikant een chassis dat maximaal 1500kg mag slepen dan mag hij de motoren nog zo sterk maken als hij wil, dan ligt de beperking bij het chassis en mogen alle versies evenveel trekken.

Maakt hij een chassis dat 2000kg maar met motoren met verschillende eigenschappen, dan kan het best zijn dat motor A het volle gewicht mag slepen inclusief een vol beladen auto. Motor B, die lichter is, heeft dan waarschijnlijk een beperking op het laadvermogen van de wagen indien hij het maximale sleept. De beperking is dan de motor.

In het verleden had ik een Ford Galaxy I 1.9tdi. Deze had hetzelfde chassis als de 2.0i. Technisch was het voor het chassis dezelfde MTSM mogelijk. Maar niet motorisch. Een benzine mocht maximaal 1800kg trekken.

Ook bij zwaardere trekauto's gebeurd hetzelfde. Mijn Ford Ranger mag tot 3500kg slepen. Bij een beladen auto stopt het op 2820kg.

Wat stellen de pk's echt voor? 200pk uit een 1 liter. Mijn 3.2 heeft ook maar 200pk. Welke denk je dat ik het liefst voor een caravan zet?

Bert antwoordt op 17 juni 2015:

Van: Steven
Datum: 13 June 2015 om 10:37

Wat vind je dan met verminderde trekgewichten naargelang de hoogte (atmosferische druk eigenlijk).

Veel autofabrikanten beperken die trekgewichten op grotere hoogten, en dat staat dan in het handboek van die auto. Dat is dus niet zo zeer een wettelijke beperking, maar een goed advies. Misschien ook (..) wel om garantieclaims te voorkomen.

In Duitsland wordt bij elke auto ook een trekgewicht opgegeven voor het EU standaardpercentage van 12% en ook bij 8%. Bij mijn weten is dat ook vermeld op het Duitse kentekenbewijs.

Algemeen: het toegestaan treingewicht is altijd het uitgangspunt - die massa (zie typeplaatje auto) moet 5x weg kunnen trekken vanuit stilstand op 12%. Ja, op zeeniveau. Binnen 5 minuten. Een afgeleide van het toegestaan treingewicht is dus het toegestaan trekgewicht.

Kan die combinatie dat niet dan staat het fabrikanten vrij om te schipperen met die trekgewichten. Franse constructeurs (maar niet die alleen) maken daar soms gebruik van.

Het zou dus kunnen zijn dat je in het buitenland gecontroleerd wordt op dat treingewicht. In Nederland gebeurt dat eigenlijk nooit. Hoewel het via inzage van het RDW register de politie wel degelijk info op kan roepen over dat toegestaan treingewicht van betreffend voertuig...

Wat mag dan wel, qua wetgeving? Menno, kom er maar in... 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 17 juni 2015:

Bij mijn weten is zowel de kogeldruk als het treingewicht niet door de RDW opgenomen in hun database en kan de Politie er dus ook niets mee. Alleen de type plaatjes op de auto en trekhaak geven die info.

Persoonlijk vind ik treingewicht en zelfs trekgewicht niet het aller belangrijkste. Veel belangrijker vind ik de gewichtsverhouding (en de snelheid).

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen