Trekhaakhoogte Subaru Outback

E.A. Kleijn vraagt op 21 juli 2015:

Ik overweeg de aanschaf van een nieuwe Subaru Outback 2,5i premium, model 2015 dus. Bij de demo van de proefrit, meet ik een onbelaste hart kogel-grond afstand van 48 cm. Dit valt buiten de officiële RDW norm van max. 45 cm en is ook 3 cm hoger dan bij mijn huidige auto, waarbij de caravan ook al licht achterover hangt. Kan iemand mij vertellen wat de trekhaak kogelhoogte van de nieuwe Outback is met een kogeldruk van ong. 70 kg. en normale belading?

Reacties:

Michiel antwoordt op 21 juli 2015:

Prachtige auto trouwens zo'n Outback. Die 48cm is niet uitzonderlijk, en valt waarschijnlijk gewoon in de normen. Ik meen dat hij tussen de 35 en 42 cm moet zijn wanneer hij (vol) beladen is. Ik heb een impreza gehad waar hij net zo hoog zat, en dat leverde geen problemen. Bij mijn Auris zat hij 47,5 cm van de grond, bij mijn Daihatsu 48 cm. 48 cm is voor een onbelaste kogel dus niet ongebruikelijk hoog. Een outback heeft volgens mij geen niveauregeling, dus zal wel een cm of 5 zakken door de kogel en wat bagage. Bij een auto met niveauregeling zou ik hem wel liever lager hebben zitten

Andreas-NL antwoordt op 21 juli 2015:

Alle oudere Outbacks hebben wel een automatische niveauregeling en ik denk de nieuwe óók, maar weet het niet zeker. Overigens, vele oudere Outbacks met afneembare trekhaak - meestal AlKo - hadden het euvel van een té lage trekhaak. De mijne uit 2005 meet van hart kogel tot de straat nog geen 38 cm. Had 'em liever 5 cm hoger gehad dan had de caravan er recht achter gehangen; nu dus uiteraard iets voorover. Maar je went er aan...

E.A. Kleijn antwoordt op 21 juli 2015:

Als aanvulling op mijn vraag; de nieuwe Outback heeft geen niveauregeling.

Sikko Cazemier antwoordt op 21 juli 2015:

Zelf rij ik sinds 14 dagen in de nieuwe Outback. In september zal ik voor het eerst met de caravan er achter rijden. Ben ook benieuwd hoe dit zal gaan ten opzichte van mijn vorige auto (Forester). Met een proefrit wel met een caravan gereden. Dit ging prima maar de echte praktijk test met eigen Outback en caravan volgt dus in September. Ben inderdaad ook benieuwd hoe dit uitpakt zonder niveau regeling (toegestane kogeldruk wel 90 kg.). De Outback rijd solo (met eye sight) overigens uitstekend.

Jan Teepe antwoordt op 21 juli 2015:

Is het echt zo, dat de nieuwe Subaru's geen niveauregeling meer hebben? Samen met de low gear is dat nou net de top voor de caravanner. Moet dus zuinig zijn met mijn Subaru Forester.

Sikko antwoordt op 21 juli 2015:

De Forester nog steeds wel.

JT® antwoordt op 22 juli 2015:

Ongeveer 4 maanden geleden een introductie avond gehad bij een dealer verzorgd door Subaru Benelux. Gereden in de nieuwe Outback en gevraagd naar de niveauregeling. Volgens de technisch specialist is de Outback wel voorzien van niveauregeling.
Wie het weet mag het zeggen!
Simpel te controleren: Meet de kogelhoogte leeg en gooi er daarna een paar honderd kilo ballast in, meet nu weer (zal lager zijn) en ga een paar honderd meter rijden en meet dan de hoogte opnieuw. Gelijk aan eerste meting betekent wel niveauregeling of even hoog als 2e meting is geen niveauregeling.
Een uitdaging voor Sikko.
We horen het wel.

Jan Tepee, je hoeft niet zuinig te zijn op je Forester. De nieuwe met cvt rijdt uitstekend, je zult de lage gearing niet missen en hij heeft ook niveauregeling, snel overstappen 😉

vrgr
JT®

e.a.kleijn antwoordt op 22 juli 2015:

Tja... meerdere keren nagevraagd, mij is steeds geantwoord dat de nieuwe Outback modeljaar 2015 geen niveauregeling heeft, onafhankelijk van de uitvoering.
Ik heb vandaag weer mailcontact gehad met de dealer, hij heeft nogmaals hartafstand kogel - grond gemeten, onbeladen kwam hij uit op 46,5 cm. Heb het prima aanbod gekregen om mijn caravan mee te nemen en aan de demo te koppelen. Dat ga ik tweede helft augustus of tweede helft september doen. Ik bedank jullie voor het meedenken en antwoorden en Sikko, wil je ons op de hoogte houden van je ervaringen?

JT® antwoordt op 22 juli 2015:

Heb voor de gein net even op de site van Subaru Nederland gekeken. Er staan er 17 te koop bij de diverse dealers. 9 met niveauregeling, bij de andere 8 staat niets vermeld.
Als het er niet op zit zijn er toch 9 dealers die verkeerde info verstrekken.

We wachten op Sikko 😉

vrgr
JT®

Sikko antwoordt op 24 juli 2015:

Nu een periode van inrijden. In september een weekje met de caravan achter de Outback naar Zuid-Limburg. Eind september zal ik mijn ervaringen in dit draadje posten.

Rene antwoordt op 24 augustus 2015:

Met een Subaru met DIESELmotor zal het caravansleuren wel lukken. Met een benzinemotor ook, mits voorzien van een turbo. Onze ervaringen zijn na een Noorwegentrip van drie weken (5500 km) dan ook niet zo positief over de trekkwaliteiten van de Outback 2.5i benzine CVT. Het was veelal kiezen tussen OFWEL veel, onheilspellend motorgeloei (hoge toerentallen) OFWEL handgeschakeld (met de flippers aan 't stuur). In het laatste geval heuvel-/bergopwaarts nogal traag, maar minder lawaaiig. Maar ja, wij kwamen van een handgeschakelde 2.0 turbo, dus we waren kennelijk verwend.... Gelukkig is dat kampeermiddeltrekken (1000 à 1050 kg, dus niet overdreven zwaar) maar ongeveer vier weken per jaar... Het is dus overkomelijk, maar we hadden echt beter verwacht.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 augustus 2015:

Op basis waarvan had je beter verwacht? De naam Subaru? 😉

Rene antwoordt op 24 augustus 2015:

Nee, zeer zeker niet de naam Subaru. Maar o.a. wél de vierwielaandrijving. Maar die 4WD is niet bepaald hetzelfde als koppel......

Rene antwoordt op 24 augustus 2015:

Voor de duidelijkheid: We hebben de Outback o.a. vanwege de 4WD gekocht, maar niet omdat we dachten dat ie dan ons kampeermiddel makkelijk omhoog zou trekken. Het is meer dat we van die 235 Nm meer verwacht hadden.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 augustus 2015:

Ik weet niet of je voor aankoop deze site uitgebreid geraadpleegd hebt en eventueel zelfs een persoonlijk advies aangevraagd had?
Wij hadden je dit van te voren wel kunnen vertellen. De karakteristiek van elke auto (combinatie) kunnen namelijk op basis van de berekeningen heel goed voorspellen.

4WD is m.i. alleen nuttig op drassige campings en in de sneeuw, heel nuttig zelfs! Maar op de goede wegen in Europa ook voor een caravan niet nodig. Als de keuze is 4.000 euro extra te betalen voor 4WD of een turbo(diesel) uitvoering dan wist ik het wel.

Andreas-NL antwoordt op 25 augustus 2015:

Ik vind dit wel een zwart-wit verhaal waar al snel een verkeerde indruk wordt gewekt. Natuurlijk zal het verschil maken als je gewend was met die 2 lt. turbo (241 pk/350 Nm) of de atmosferische 2.5 lt (175 pk/235 Nm) een caravan bergop te sleuren (eigen cijfers van Subaru) maar dat neemt niet weg dat je met de laatste uitvoering makkelijk en comfortabel kan rijden met een caravan onder de 1100 kg.
Jullie eigen berekeningen wijzen dat uit Menno.
En Rene, die 4 weken per jaar caravannen bestaan toch niet alleen uit berg op- en af rijden?
Want op het vlakke mag het gewoon geen probleem zijn.

Rene antwoordt op 26 augustus 2015:

Nogmaals Menno, die 4WD hebben we NIET voor de caravan gekozen. Wij komen veel in Scandinavië, ook op niet geasfalteerde wegen. Daar is 4WD heel handig (maar is een Landrover niet nodig).

Andreas, onze vorige auto had 320 Nm.
En ja, tijdens verblijven in Scandinavië, met name Noorwegen, doe je op veel trajecten niets anders dan klimmen (en dalen). Nou, dat blijkt met deze nieuwe Outback tegen te vallen.
Ja, we komen telkens wel boven, maar ofwel met veel motorlawaai ofwel héél langzaam.
Zagen op Autozine trouwens een test van de nw. Outback staan. Geen woord over de trekkwaliteiten van deze auto...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 augustus 2015:

Subaru maakt nog steeds uitstekende, kwalitatief goede en aparte auto's! Daarover geen discussie.

Eind vorige eeuw hebben ze in Nederland een goede naam opgebouwd als caravantrekker (met dank aan de KCK). Toen waren ze ook bijzonder... Een 1.6 of 2 liter die dankzij een hele slimme versnellingsbak goed overweg kon met een zware caravan. Daarbij kreeg je ook nog AWD cadeau en het was daarmee een unieke en goede caravantrekker. Hogere toeren draaien was in die tijd heel normaal en de boxer kan dat heel goed aan.

Maar tijden zijn veranderd. Met de komst van SUV's is bijna elk model met AWD te krijgen en op motoren gebied zijn benzine motoren enorm veel sterker en soepeler geworden (veel trekkracht over een heel breed gebied, ook bij lage toeren). Ook diesels zijn veel comfortabeler (en sterker) geworden de laatste 15 jaar.

Subaru is daarmee veel minder uniek geworden als goede caravantrekker en deels zelfs ingehaald door de concurrentie. Hoewel de CVT in de diesel beter is dan de versie die in de benzine uitvoeringen, zijn er tegenwoordig veel meer goede automatische 7 en 8 bakken. Low gaar is praktisch uitgestorven. Op motoren gebied is de 2 en 2,5 liter benzine m.i. als caravantrekker niet meer te vergelijken met 'gedownsizede' motoren die veel andere merken tegenwoordig leveren.

Kortom, ze zijn hun unieke caravantrekker selling points wat verloren maar het zullen kwalitatief nog steeds goede auto's zijn.

Andreas-NL antwoordt op 26 augustus 2015:

@Rene: heb het artikel gelezen. Het verband Subaru en caravantrekken leeft waarschijnlijk veel sterker bij de Forester dan bij de Outback en vooral bij de media. Snap overigens niet waarom de benzineversie 2 ton mag trekken en de diesel "maar" 1800 kg.
Met mijn oude Outback uit 2005 met 4-bak automaat en ruim 1600 kg er achter heb ik toch ook wel in de bergen gereden, meest in z'n 2e en op het vlakke meest in de 3e versnelling.
Ik vond het geluid bij zo'n 3000 toeren alleszins aanvaardbaar maar je went snel ergens aan, óók aan slechte dingen ... Die AWD heeft overigens ook nadelen met 4 aandrijfassen. In 2013 heb ik een week in Lyon vastgestaan omdat de aandrijfas r.voor vervangen moest worden.
In 2014 was de as L.voor aan de beurt, maar gelukkig had ik toen net m'n bestemming in Spanje bereikt.
Volgende maand vertrek ik weer naar Spanje en ik hou m'n hart vast voor de achterste 2 assen..
@Menno over die benzine- en dieseluitvoeringen v/d Outback.
Zag in de nieuwe prijslijst dat de importeur de diesel voor slechts € 558,- meerprijs levert. Maar dan komt de BPM: benzine € 8416,= tegen € 15741,= v/d diesel. Verschil € 7325,=. Met wat BTW er bij komt de verk. prijs v/d diesel € 8000,= hoger! Dat is toch belachelijk. Terwijl zowel het verbruik als de CO2 uitstoot v/d diesel lager is.
Kan jij -of iemand anders- dit verschil verklaren?

René antwoordt op 26 augustus 2015:

Menno,
wat dus mist (zie je ook bij andere Aziatische -midi- SUV's nog steeds) is een turbo ingeval van een benzine-auto. Díe zorgt immers voor het nodige koppel.

Andreas,
Bergop ging het afgelopen zomer ruim over de 4000 toeren. Dat was geen 'gezond' geluid... Vandaar regelmatig voor de peddeltjes aan het stuur gekozen. Had je de toerentallen meer in de hand (letterlijk ook, hahaha), maar ging je kruipend omhoog op wegen waar een 2.0 benz. met turbo om zou lachen.

Andreas-NL: antwoordt op 26 augustus 2015:

@Theo V.: Jullie konden beter wat meer aan 'wegentaks' betalen en dat dan besteden aan onderhoud van jullie wegen 😉. Maar alle gekheid op een stokje; ik benijd jullie wel met die lage wegentaks en vooral ook de veel lagere aanschafprijs die zomaar € 10.000,= tot € 15.000,= lager ligt dan bij ons.

JT® antwoordt op 26 augustus 2015:

Ik denk te snappen waarom Rene met een 2,5 ltr en 235NM problemen heeft om een caravan van 1000kg te trekken.
Als de cvt zelf naar 4000 rpm gaat dan vindt hij dat ongezond en gaat omhoog schakelen om minder toeren te draaien.
Ik denk dat daar een denkfout zit bij Rene.
Volgens mij is het helemaal niet zo ongezond om tijdelijk en met beleid even boven de 4000 rpm te draaien, Zelfs 5000 rpm komt bij mij wel voor.
Rene, waar begint bij jou het rode vlak??
Rene is een auto gewend die met gemak rond de 2000 rpm met zn caravan overweg kan, maar die tijden zijn nu veranderd met een turboloze versie en dus even wennen aan een nieuwe rijstijl met hogere toeren.
vrgr
JT®

René antwoordt op 26 augustus 2015:

Uhm, ik weet ook wel dat je bergop niet omhoog moet schakelen. Terugschakelen juist. En vanuit die lagere versnelling, bijv. z'n 2, kijken of een versnelling hoger mogelijk is. Zo niet, dan in 2 blijven rijden, totdat 3 (of hoger) weer wél tot de mogelijkheden behoort (bijv. als het stijgingspercentage weer afneemt).

Met dat terugschakelen (met de flippertjes dus) rijd je echter geen 75 meer, maar 35. Alleen zó, met de flippertjes dus, kun je de toerentallen nog enigszins in bedwang behouden.
Maar zelfs bij die lagere snelheden en bijbehorende lagere versnelling merk je dat de 2.5i CVT nog steeds niet blij is met bergoprijden met caravan. Dat is ons na een paar duizend km. in Noorwegen wel duidelijk geworden.

De 320 Nm die we hadden, dat was echt meer dan ruim voldoende. Je had haast over. Daarom dachten we dat 235 Nm ook nog wel moest kunnen. Nou, niet echt, althans, het lijkt er op dat het 'echte probleem' eerder de CVT is, dan die 235 Nm.
Je kunt overigens wel zeggen dat de gebruiker met een CVT moet leren omgaan, nou, die heb ik in Noorwegen al wel voldoende leren kennen.

Nog een kleine aanvulling op eerdere post, @Menno:
de turbo zorgt voor het nodige koppel BIJ LAGERE TOERENTALLEN.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 augustus 2015:

Helemaal snappen doe ik je rijstijl nog niet Rene. Met name wat bedoel je met toeren in bedwang houden?

Ik heb de Outback even berekend:



Nemen we een 55 helling (paarse lijn) even als voorbeeld. Rijd je 60 km/u zie je dat de vierde versnelling daar al heel veel moeite mee heeft. 6% lukt als niet meer. Dus terug flipperen naar de 3e versnelling maar dan zit je al op ruim 3000 toeren bij 60 km/u.
Wordt het steil 12% dan kan alleen de 3e versnelling nog, maar rijdt je 20 km/u door een bocht zal je terug moeten naar 1 en dan doorteken naar zo'n 4500 voordat je door kan schakelen maar dan zal je auto nauwelijks meer kunnen versnellen. Eigenlijk had je door moeten trekken naar de 6000 toeren voor je doorschakelt. Dan is de CVT zelf nog niet zo gek (automaat stand) als die op pakweg 5000 toeren door gaat met versnellen.

Naar huidige maatstaven vind ik ik voor een 2,5 liter niet plezierig. Een Ford C-max 1.0 doet dat beter!

René antwoordt op 26 augustus 2015:

Menno, dank voor je laatste bericht.
Met 'in bedwang houden' bedoel ik gewoon dat je zelf de versnelling kunt kiezen, 1 t/m 6 dus. Als je het aan de CVT overlaat wordt je getracteerd op een enorm (!!) kabaal vanwege de (soms heel) hoge toerentallen. Vijf- en zesduizend toeren/pm, nou, ik kan je verzekeren, da's geen pretje en klonk wérkelijk NIET 'gezond'; een geweldig kabaal ! Het was (en is) bergop regelmatig beter om dan handmatig te schakelen. Mijns inziens niet alleen voor je oren, maar ook voor de motor.

En inderdaad, in haarspeldbochten moesten we meermaals terug naar '1'.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 augustus 2015:

Minder snel naar boven rijden is altijd beter voor de auto. Maar minder snel in een lagere versnelling niet. Subaru programmeert toch niet voor niets de CVT zo dat hij hoge toeren opzoekt?

Bert antwoordt op 27 augustus 2015:

Zeker is een turbomotor (benzine e/o diesel) altijd in het voordeel als caravantrekker t.o.v. een atmosferische motor. Grotere cilinderinhoud is het alternatief, maar....

Ook een 2.5 kan niet op tegen een 6,7 V8 van Amerikaanse makelij en doet vaak onder voor een 1.5 turbo. Niet alleen qua absoluut koppel (Nm) maar vooral in de lagere toeren waarbij dat koppel (trekkracht) beschikbaar komt (is, bij veel gas).

De 2.5 van de Outback heeft zeker een flink koppel, dat rond de 4000 rpm vrij komt. De automaat van het CVT type zoekt dus dat toerental op indien je de gevraagde prestatie zoekt. Dat toerental kan best lager zijn dan 4000, maar dan moet je wel een beetje leren omgaan met je rechtervoet... Bij veel meer gas gaat het toerental ook boven die 4000 uitkomen. Maar dat is bij accelereren.

Menno heeft het met de grafiek al geduid. Je zult met een benzine atmosferisch bij forse gewenste prestaties moeten wennen aan toerentallen van 4k of meer. Een geblazen motor levert die power vaak al rond de 2000.

@Rene. Je hebt krampachtig de CVT in manual gehouden om maar voor jouw gevoel lage toeren te rijden. Gevolg geringe trekkracht en lage snelheden. Is echt niet goed hoor voor de levensduur van de boxer voorin! Ik koop hem niet van jou second-hand. 😉

Berg- en heuvelop gewoon in D. Die automaat weet het echt beter. Het toerental bepaal je dan met de stand van je gasvoet! Yep, echt waar...

René antwoordt op 27 augustus 2015:

Ik zoek uiteraard een juiste combinatie van snelheid en toeren.
En weet echt wel dat ik de motor niet te weinig toeren moet laten draaien en hoe ik m'n rechtervoet moet gebruiken.
En ook al is dit m'n eerste auto met CVT, ik heb 30 jaar rij-ervaring in inmiddels 22 verschillende auto's.

Het lawaai (want dat was het) van de motor was zodanig snerpend, dat dat écht NIET gezond meer klonk, vandaar dat ik (op verantwoorde wijze) naar wat minder toeren heb gezocht. Maar zeer zeker niet te weinig (toeren).

Maar misschien heb ik het hierboven dan niet goed (genoeg) kunnen verwoorden...

Michiel antwoordt op 27 augustus 2015:

Ik weet uit ervaring dat je moet wennen aan een CVT als trekauto, maar ben tevreden over de prestaties van onze atmosferische 1.6 met CVT als trekauto voor een 1100 kg zware caravan. Hij kiest in D zeker geen hoger toerental dan ik eerder met een handschakel 1.6 nodig had voor dezelfde helling. Je kunt hem makkelijk wat sturen door iets gas te liften wanneer het toerental als te hoog wordt ervaren. Ik zat het eerste jaar ook wat te vogelen met die schakkelflippers, maar laat het nu grotendeels aan de bak zelf over. Wegrijden op een echt steile helling gaat echt subliem, en mijn auto zoekt echt heel zelden een toerental hoger dan 5000 tpm op. Alleen als je echt het onderste uit de kan wilt bij een inhaalmanoeuvre fixeert hij het toerental op 6000 tpm, dat klinkt even druk, maar kan echt geen kwaad. Je verwacht wellicht teveel van de motor( en bent wat teveel gewend) en iets minder gas levert mogelijk al veel rust op. Waarschijnlijk ervaar ik de prestaties van jou auto als heel riant omdat ik maar 120pk en 156nm gewend ben.

René antwoordt op 27 augustus 2015:

Michiel, dank voor je reactie.
Punt is dat de geluidsproductie echt als zeer storend werd ervaren door ons. Het klonk écht 'ongezond'.
Een paar keer is niet erg hoor, maar je hebt in Noorwegen heel veel trajecten waar je voortdurend klimt en daalt. Nou, dan gaat die herrie echt tegenstaan.

Kees antwoordt op 27 augustus 2015:

Punt is dat de geluidsproductie echt als zeer storend werd ervaren door ons. Het klonk écht 'ongezond'.
En dát is het echte probleem!
De motor levert zijn grootste kracht (235Nm) bij 4000 rpm. Wil je dat niet gebruiken omdat de bijbehorende ‘herrie’ je niet aanstaat dan heb je geen technisch probleem. Simple as that. Je gebruikt dus niet de kracht die voorhanden is en dat resulteert in een langzame klim. So be it.
Ook is het niet zo dat daardoor de motor onherroepelijk schade oploopt of minder waard is bij verkoop. Bert probeert daarmee aan te geven dat je ondanks jouw 30 jarige rij-ervaring in 22 auto’s totaal verkeerd bezig bent om vooral de ‘ups’ in berggebied te slechten. Daar gaan wij jou echter in dit forum echter niet van overtuigen.

Michiel antwoordt op 28 augustus 2015:

Het verbaast me wel dat de outback zo'n bak herrie produceert, welke dan ook nog 'ongezond' klinkt. Meestal klinken Subaru's juist 'lekker' hoog in toeren. ( heb een impreza gehad). Onze Suzuki is een heel andere klasse en zal normaal al meer herrie maken dan een outback, maar het klinkt zeker niet ongezond als hij 6000tpm draait, boven de 4000 tpm klinkt hij juist eerder gezond sportief. Mijn ervaring is wel dat iets minder gas soms nauwelijks minder prestaties, maar wel een lager toerental geeft. Gebruik je de sportstand van de SI drive van je outback? Die houdt het toerental ook wat hoger. Misschien dat de Intelligent stand voor jou prettiger werkt. Probeer ook eens of tanken van hoogoctaan premium benzine (V-power, ultimate e.d. )wat uitmaakt, alle beetjes kunnen helpen en mijn ervaring is dat een hardwerkende motor er ( binnen marges) zowel gezonder van kan klinken als wat makkelijker door lijkt te presteren. Ren�, het zal nooit je eerdere turbo qua beleving benaderen, maar ik denk dat je na gewenning en misschien wat aanpassing in de manier van rijden een prima trekauto aan de Outback kan hebben. Eerlijk gezegd is het een beetje mijn droomauto, maar voor ons is hij te duur om te rijden. Wat verbruikt hij eigenlijk solo en met de caravan?

Kees antwoordt op 28 augustus 2015:

Het verbaast me wel dat de outback zo'n bak herrie produceert, welke dan ook nog 'ongezond' klinkt.
Dat is natuurlijk een subjectief iets en geen feit.
Anderen kunnen daar een heel andere mening op na houden.

JT® antwoordt op 28 augustus 2015:

En E.A. Kleijn wacht nog steeds op zijn kogelhoogte 😉

Sikko die het kan weten laat ook niets meer horen.

Jammer dat zo vaak bepaalde topics verstoord worden door mensen die er een andere vraag tussendoor gooien ipv een nieuw topic te openen.

vrgr
JT®

Sikko antwoordt op 28 augustus 2015:

Ik kom zeker nog terug met een reactie. Ik wacht echter eerst tot ik weer met de caravan ga rijden (verwachting is half september). Dan kan ik wat meer vertellen over mijn ervaringen m.b.t. Outback als caravantrekker. En ook over trekhaak hoogte en hoe deze blijft bij kogeldruk. Ik ben hier zelf benieuwd naar. De Outback heeft nl in tegenstelling tot de Forester (Die ik hiervoor had) geen niveau regeling achter.
M.v.g.
Sikko.

René antwoordt op 29 augustus 2015:

@JT:
Wij reageerden op het bericht van Sikko van 24 juli, 21.14 uur. Dat anderen daar vervolgens bovenop springen (en wij daar weer op reageren) is gewoon reactie-actie-enzovoorts.
Oftewel: op het moment dat wij op het bericht van Sikko van 24 juli jl. reageerden, konden wij niet vermoeden dat dat zo'n lang draadje zou worden. Bovendien stelden wij geen vraag, maar gaven we een reactie. Of doelde je op iemand anders....?

@Michiel, wij hadden consequent de I stand in gebruik.

We zaten trouwens regelmatig boven de 4000 tpm en ja, dat klonk NIET best ! Mocht die abnormale herrie normaal zijn (en dat ging gauw richting 'objectief'...), dan zou een betere geluidsisolatie op zijn plaats zijn.

Bert antwoordt op 29 augustus 2015:

Ik heb beide tk-grafieken van de 2.5 atmosferisch en de (Forester?) 2.0 XT(urbo) nog eens goed vergeleken.

Eerst even de koele cijfers, de 2.5 levert max. 235 Nm bij 4000 rpm. De 2.0T 345 Nm bij 3200 rpm. 1/3e minder koppel en bij hogere toeren dus. Bovendien een CVT die het echt beter denkt te weten - afhankelijk van de vermogens- of snelheidsvraag.

René is in Noorwegen geweest. Ik stel me daar bij voor dat 10% daar best vaak voorkomt. 😉 Welnu, de Turbo redt dat net in de 3e versnelling, bijv. 60 bij een kleine 3000 rpm. De 2.5 absoluut niet in de overeenkomende overbrenging (3e) en zal dus in D(rive) hogere toeren opzoeken. Schakelt René terug naar de 2e dan kan hij daar ook met gemak 60 rijden, maar dan met 4100 rpm.

Waarom René 4000+ irritant vindt, had hij misschien van te voren moeten realiseren (proefrit met 4000+?). Waarschijnlijk met die XT nooit zo ver (hoeven) door te trekken? Dat ding is zo krachtig vanaf lagere toeren, hoewel het wel een ouwerwetse big-turbo is, modernere exemplaren leveren het koppel al vanaf 1200 - 1500 of ten hoogste 2000.

Anyway CVT is apart voor heel veel mensen. En dat is nu net de reden waarom fabrikanten die die toepassen een aantal 'vaste' overbrengingen hebben gemaakt. Dat dan de haalbare snelheid tegenvalt is evident. Minder power aan de wielen hè?

Wat mij wel wat bevreemd is dat René zegt dat de 2.5 altijd bij tegenstand in D erg veel toeren maakt. Volgens mij kan hij op:

# 12% helling - 2e trap (dus ook gewoon in D) vanaf 2400 rpm 35 km/u rijden.

#8% helling - 3e trap (dus ook gewoon in D) vanaf 2600 rpm 50 km/u rijden

#4% helling (snelweg, de wat minder steile) in de 4e trap (dus ook in D) vanaf 2600 rpm 70 km/u rijden.

Ja in die laatste situatie en gewenst 80 of 90? Dan gaat de 2.5 mauwen dat hij hogere toeren wil. En naarmate de vermogensgrens nadert steeds hogere toeren!

Hé René. Ik hoop dat je wat hebt aan mijn en andermans geneuzel. Ter relativering. Je bent - zie begin van mijn verhaal - echt teruggestapt in specificaties. Je was gewoon verwend, geef het maar toe... Iemand anders is/was met deze Outback en 1100 kg caravan gewoon hartstikke content.

Zijn er betere trekkers met (heel) veel minder cilinderinhoud? Ja zeker, maar ook met AWD?

Een goede vriend met een Beierse 3.0 diesel zei me laatst wat een k**auto die CVT Subaru. Hij trok er wel een brede hoge vierkante schoenendoos mee van 1800 kg. Vind je het gek?

Bert antwoordt op 29 augustus 2015:

Toevoeging: turbomotoren zijn stiller dan atmosferische (kijk naar de F1) en nog wat. Rijden rondom het koppeltoerental in welke versnelling dan ook kan geen kwaad, als er gewerkt moet worden. Anders is het onzin.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 augustus 2015:

Een paar maanden geleden heb ik ook de CVT uit geprobeerd. Zie: http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=86196
Als je goed leest vond ik dat icm de benzine motor maar een matig genoegen. De diesel die veel sterker is, beviel prima.

Alternatieven voor een Outback? Ford Kuga 1.5 EcoBoost en Skoda Yeti 1.8 TSI om er een paar te noemen....

René antwoordt op 30 augustus 2015:

@Bert, heb ik ergens ontkend dat wij met onze vorige auto verwend waren...? Nee. Dus, ja, dat waren we.
Hierboven heb ik dan ook al geschreven dat we zijn teruggegaan van 320 naar 235 Nm. Maar, omdat die 320 Nm méér dan ruim voldoende trekkracht had, dachten we met 235 Nm. ook nog wel uit de voeten te kunnen. Dat kan ook wel, maar niet overal en altijd. Dat laatste is het verschil tussen 320 Nm en 235 Nm. Náást de belachelijke herrie boven de 4000 tpm.
--
Maar gelukkig gaan er meer weken in een jaar dan de weken waarin het kampeermiddel gesleurd moet worden (maar ook dát had ik hierboven al geschreven...). En dan rijdt de Subaru prima.

Michiel antwoordt op 30 augustus 2015:

Een Skoda Yeti kan ik toch echt geen alternatief voor een outback noemen. Die is echt twee klassen lager. Hij mag dan prima trekken, maar dat doet bijvoorbeeld een Vitara 1.6 DDiS ook. Een outback is veel meer auto.

Andreas-NL antwoordt op 30 augustus 2015:

Die Yeti 1,8 TSI mag bovendien 200 kg minder trekken dan de Outback (1600 om 1800 kg).

En verder zit die 1,8 TSI niet meer in het programma van Skoda; dan zal het de 1,4 TSI moeten worden.

JT® antwoordt op 30 augustus 2015:

En die 1.4 weegt zelf maar 1280kg en mag maar 1300 trekken, heeft geen 4x4 en geen koppelomvormer (dsg).
Doe me dan die Ford maar 😉
Maar voorlopig ben ik tevreden met mn Forester.
Zal me niet verbazen als over niet al te lange tijd de Forester ook te koop is met een direct ingespoten 1,6 twinscroll turbo, zoals in de Levorg.
Zodra die laatste leverbaar is zal Bert hem ongetwijfeld toevoegen in de lijst en kunnen we een vergelijking maken. We wachten nog even geduldig af.
vrgr
JT®

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 30 augustus 2015:

De Yeti 1.8 is inderdaad vervangen door de iets beter presterende 1.4 TSI 😉 Helaas niet in NL te koop met 4x4 maar als trekker beter dan de Outback 2.5. Want wat heb je aan 2000 kg toegestaan trekgewicht als je caravan maar 1100 kg weegt?
Of die als auto beter is dan een Subaru? Weet ik niet en beweer ik niet (en ook niet of het een klasse hoger is). Als je maar tevreden met je auto bent.... dat is het belangrijkste. En helaas was Rene dat waar het gaat om de trekcapaciteiten wat minder.

Andreas-NL antwoordt op 31 augustus 2015:

Tja, als je caravan onder de 1200 kg blijft, heb je inderdaad veel keus aan geschikte trekauto's. Maar als je caravan -zoals de mijne- rond de 1650 kg weegt, wordt de spoeling al dunner en dan is de Outback 2.5 een goede optie, vond ik altijd, maar als ik dit nu zo lees...Nu keek ik wel eens met een scheef oog naar een mogelijke vervanger (zoals bijv. een Ford Mondeo of een Skoda Superb)) omdat de Outback inmiddels bijna 10 jaar oud is, maar aan de andere kant heeft-ie er nog maar nét 120.000 kms op zitten. En de combinatie automaat, AWD en niet te vergeten automatische niveauregeling is wel fijn hoor in de praktijk. En ook die AWD heeft me al een paar keer geholpen van een zeer drassig veldje weg te komen. En die problemen van René met zijn Outback herken ik totaal niet maar er zal wel een groot verschil zitten tussen die CVT en mijn gewone automaat.

René antwoordt op 3 september 2015:

"maar er zal wel een groot verschil zitten tussen die CVT en mijn gewone automaat."

Ik vermoed van wel, Andreas...

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 september 2015:

Ik denk het niet 😉
Bij handbediening is de CVT weinig anders en eigenlijk is de CVT 'mooier'. Ik denk eerder een verschil in verwachting en gevoel.

Bert antwoordt op 3 september 2015:

Ik kom toch nog even terug (hoewel hij niet te overtuigen is) op René die zei: Náást de belachelijke herrie boven de 4000 tpm.

Het ging om een atmosferische Subaru. 2.5 in een Outback. Dus zonder turbo.

Ik wil duidelijk proberen te maken dat het voor non-turbo motoren niet bijzonder is dat je af en toe die toeren boven of rond de 4000 gewoon nodig hebt. Daar schrik je van als je een CVT hebt als transmissie. Ook met een handgeschakelde bak moet (is niet erg) die toeren bij een 'moderne' meerklepper op te zoeken. Yep, die cvt heeft het goed. Erger je daar aan? Koop dan een krachtigere motorisatie. Bijv. een turbodiesel of een turbobenzine.

Met name Japanse en Koreaanse auto's zweren nog bij 1.6 tot 2,5 viercilindermotoren. Allemaal waarbij de trekkracht (koppel) ergens vrijkomt rond de 4000 rpm. (benzine)

Mijn tip is, maak gebruik van die power als het nodig is. Nee, die Toyota of Hyundai onploft niet!! Let op de toerenteller. Het rood zit ergens bij 6- of 7-duizend? Rij dus gewoon met 3/4 zeg 3500 of 4000 rpm die vermaledijde helling op.

Belachelijke herrie van de 2.5 Outback vanaf 4000 rpm? Niks belachelijk! René weigert te accepteren dat diesels, benzine, turbo-benzine en vooral zijn vorige turbobenzine alles met lage toeren klaarde.

We laten hem maar. Lezers zullen best wel inzien dat die 2.5 Outback concurrenten heeft die mogelijk beter presteren. Of niet...

Benno antwoordt op 5 september 2015:

Onlangs reed ik in een Kia Venga 1.6 CVT en wist niet wat ik hoorde! Dacht aan DAFje. Wie koopt zoiets?
Trouwens waarom een auto kopen uit Japan/Korea?
Koopt Europese waar! Vooral als je caravan moet trekken.

Michiel antwoordt op 8 september 2015:

@Benno. Bijzondere ervaring....Kia heeft namelijk geen CVT automaat in haar assortiment. De toevoeging die Kia gebruikt achter de motorinhoud gaat over de kleppentiming. Je ervaring is dus onzin.

Veel Aziatische auto worden gebouwd in de EU. Mijn Japanner komt uit Hongarije.

Andreas-NL antwoordt op 8 september 2015:

Dan zou het toch VVT moeten zijn: Variable Valve Timing

Andreas-NL antwoordt op 8 september 2015:

Even een aanvulling: Heb even gekeken en het moet CVVT zij. Waar die C voor staat weet ik niet maar die VVT is als boven vermeld. Het gaat dus om de klep timing en niet over de versnellingsbak.

MarkS90 antwoordt op 8 september 2015:

C is van Continue

Benno antwoordt op 10 september 2015:

Michiel,
Denk je nou echt dat ik het verschil niet weet tussen een versnellingsbak en kleppengedoe?
Een Kia Venga 1.6 automaat, de auto waarmee ik gereden heb, heeft de zelfde eigenschappen als de Sub van Rene.
Ik citeer: belachelijke herrie; snerpend lawaai; onheilspellend motorgeloei.
Als je ooit in een Daf variomatic gereden hebt herken je onmiddellijk: continu variabele transmissie.
Ik reed hem op een vlakke Nederlandse weg zonder caravan, maar om het jeugdsentiment weer nieuw leven in te blazen wel wezen planken.
Kom net terug van een vakantie in de Eiffel/Moezel. Hellingen van 15% zijn daar geen uitzondering. Lekker solo scheuren met mijn nieuwe Golf 1.2 TSI door de haarspeldbochten vanuit het Moezeldal naar boven.
Een heerlijke terugreis met de caravan van 1000 kg.
Super relaxt. Niks zoeken om een oplossing te vinden om onheilspellend motorgeloei te verminderen. 5 à 6000 toeren/min. ondenkbaar. Ik doe het met 3200.
Verbruik Moezeldal naar Twente 6.9 liter. Heenreis 8,4 liter, hard gereden en tegenwind.
Rene heeft heel veel geld betaald voor zijn koets en zal er toch wel een paar jaar mee moeten rijden.
Ik gun hem het nieuwe model Tiguan. Om met terugwerkende kracht het leed te verzachten.

Meneer Kleijn, ik hoop voor u dat de kogel-grond afstand problematiek inmiddels van minder belang is.

Bert antwoordt op 11 september 2015:

@Benno. Even van het padje? De Kia Venga heeft geen CVT automaat. Was je vergeten met het schakelmodel zelf te schakelen? Yep, dat gaat ie loeien...

Of - en dat kan ook - de automaat (viertraps denk ik) gaat bij gewenst prestatieniveau wel degelijk te keer qua toerental.

Maar mijn ractie en die van jou is inmiddels volledig off-topic.

Brrrr.

E.A. Kleijn antwoordt op 11 september 2015:

Bijzonder om te merken dat een oorspronkelijke vraag over trekhaak kogelhoogte een aparte wending krijgt. Ik ben zelf net terug van de Franse Alpen en heb weer volop genoten van mijn Beierse diesel automaat met 350 nM koppel. Met Xdrive 4 wiel aandrijving. Mede daarom waardeer ik de opmerkingen aangaande atmosferische benzinemotor en CVT over toerentallen, geluidsproductie en snelheid wel. Op de Franse autoroute geeft een snelheid van 105 km/uur niet het geringste probleem en geen enkele slingerneiging. En deze snelheid wordt vastgehouden op elke snelweghelling Om verder zelf ook niet verder off topic te raken vraag ik Sikko ook om behalve de kogelhoogte de snelweg stabiliteit van de Outback te benoemen. Met dank voor jullie input tot nu toe!

Sikko antwoordt op 17 september 2015:

Zoals toegezegd mijn eerste ervaringen met de Subaru Outback als caravantrekker. Ben de afgelopen week op pad geweest.
@E.A. Kleijn. Ik heb een kogeldruk van ca. 75 kg (o.a. twee fietsen op dissel). De trekhaakhoogte zonder belasting bedraagt ca. 47/48 cm. Na belasting met 75 kg kogeldruk zakt deze met ca 2-3 cm. Mijn caravan hangt dan heel mooi horizontaal achter de caravan. Om dat de Outback geen niveau regeling heeft (was ik bij de Forester wel gewend) was ik even bang dat hij achter (teveel) zou doorzakken. Subaru en mij dealer gaven aan dat dit niet zo zou zijn en ik moet zeggen dat het inderdaad geen punt is.
Ook stabiliteit op de snelweg is prima (o.a. de Sauerland auto weg gereden). Bij heuvelop gaat de auto natuurlijk wat hoger in de toeren maar hij houdt de snelheid goed vast. (Ik rijd met de cruise control op 98 km/uur)
Ik denk dat je de prestaties van de Outback niet moet vergelijken met jou Beierse wagen met AWD en 350 NM koppel. Daarmee zal de Outback het altijd afleggen. Mijn ervaringen met de CVT zijn prima. Nog geen echte hele steile hellingen beklommen maar ik verwacht dat het extra koppel van de Outback opweegt tegen de hoge/lage gearing die ik gewend was bij de Forester.
Puntje van kritiek betreft nog wel het oog voor de rem breek kabel van de caravan. Deze zit op een zeer slecht bereikbare plaats tussen de afneembare trekhaak en de wegklapbare stekker contact doos. Dit zou beter moeten.

Andreas-NL antwoordt op 17 september 2015:

@Sikko: wat je laatste punt betreft over dat moeilijk bereikbare oog. Ik heb hetzelfde en heb aan dat oog vast een tamelijk forse harpsluiting bungelen, dat maakt het allemaal net iets beter bereikbaar.

E.A. Kleijn antwoordt op 18 september 2015:

Sikko, bedankt voor je nuttige en ter zake doende informatie. Ik ben mij bewust van het feit dat ik terug ga in prestaties, maar niet alles hoeft "uitstekend" te zijn, goed is ook goed genoeg.
Nog één aanvullende vraag: hoe zwaar is de beladen caravan die je gebruikt?
Verder meld ik dat de nieuwe Outback in de laatste Autoweek (nr 38) wordt vergeleken met de Volvo V60 Cross Country.
Nadeel van de test vind ik dat het voordeel van de 4WD slechts wordt benoemd en niet op een modderpad of natte weide wordt geprobeerd.
Test eindigt trouwens, mede door prijs-kwaliteit, in het voordeel van de Outback.
Als Sikko mijn vraag aangaande het caravangewicht beantwoord
heeft, dan sluit ik voor mijzelf dit topic af. Nogmaals bedankt voor jullie input.

Sikko antwoordt op 18 september 2015:

Mijn beladen caravan weegt 1.250-1.300 kg. Bij tests blijft inderdaad de permanente ADW van Subaru nog wel eens onderbelicht. Voor mij wel mede van belang i.v.m. wintersport.

Linda antwoordt op 18 september 2015:

w.b. het rijden van een Subaru Outback over een natte weide of modderpad: ik rij nu 3 jaar in een Outback en wij hebben alles uitgeprobeerd en de auto rijdt fantastisch op alle oppervlaktes en bergen. Wij moeten regelmatig door 30-50 cm nieuwe sneeuw rijden en dat is geen enkel probleem. Ook grindpaden, modderpadden, door kleine beekjes etc is heel gemakkelijk en veilig. Wij hebben de auto nog nooit gebruikt om iets te trekken, dus daar heb ik geen ervaring mee.
Het enige nadeel is dat je de auto moeilijk kunt laten driften......

Frans antwoordt op 18 september 2015:

AW: “Test eindigt trouwens, mede door prijs-kwaliteit, in het voordeel van de Outback”
Vergeet niet dat je er dan volgens de Autoweelspecialisten wel een caravan achter moet hangen:
(..) Eigenlijk is alleen de caravantrekker met de Subaru beter uit. Maar liefst 2.000 kg accepteert de Outback aan de trekhaak, terwijl de Volvo het bij 400 kg minder al voor gezien houdt.

Toch een informatief blad 😉

E.A. Kleijn antwoordt op 18 september 2015:

Kan het toch niet laten even op de laatste opmerking van Frans te reageren in de Autoweek:
(..) Eigenlijk is alleen de caravantrekker met de Subaru beter uit. Maar liefst 2.000 kg accepteert de Outback aan de trekhaak, terwijl de Volvo het bij 400 kg minder al voor gezien houdt.
Dit stukje ging over de trekkracht en motor-transmissie combinatie. Natuurlijk is de Volvo met een T5 en automaat alerter en sneller dan de Outback. Minstens zo belangrijk vind ik dat de Outback in alle veiligheid-crashtests die ik tot nu toe heb nagetrokken, ook in genoemd artikel, als zeer goed naar voren komt. Overigens zeker niets ten nadeel van Volvo zeker op dit aspect.
Zoals ik dit topic begon: ik overweeg de Outback zeer zeker.

René antwoordt op 14 oktober 2015:

Off topic:

Bert, wij hebben hierboven uitgebreid onze ervaringen en mening kenbaar gemaakt.
Nu nog even over deze reactie(s) van jou:
"Belachelijke herrie van de 2.5 Outback vanaf 4000 rpm? Niks belachelijk! René weigert te accepteren dat diesels, benzine, turbo-benzine en vooral zijn vorige turbobenzine alles met lage toeren klaarde."
"We laten hem maar."
------
Over het aantal toeren hebben we geschreven dat die hoog zijn. Maar NIET dat die TE hoog zouden zijn. Nee, wat wij belachelijk (storend) vinden is de daarmee gepaard gaande herrie. Die herrie klinkt 'ongezond', maar dat wil dus nog niet zeggen dat het ook 'ongezond' ís. Het duidt er voor ons echter wel op dat de geluidsisolatie richting cabine veel beter zou moeten, zéker voor een auto in deze prijsklasse; het is immers geen Panda of C1.
Het kan best zijn dat een auto hoog in de toeren zit, maar dat hoeft zeker niet te betekenen dat je dat in het interieur zo 'mee moet krijgen'.

Verder schrijf jij dat ik weiger te accepteren dat andere motortypen (zoals benzine turbo) met lage toeren de klus klaren. O ja ?! Niet dus ! Duidelijk blijkt nu juist dat voor ons WÉL duidelijk is dat andere motoren zoals diesels en turbo benzines met minder toeren meer presteren !

Het ging ons niet om de betere prestaties bij minder toeren, maar om het LAWAAI v.d. Outback bij VEEL toeren !

Jij bent in je laatste post kennelijk gewoon bezig geweest om vanuit jouw behoefte om jouw betweterigheid te etaleren nog eens even te kunnen natrappen. Je hebt al onze posts ofwel niet goed gelezen ofwel je verdraait iemands woorden om te kunnen reageren zoals je in je laatste post deed. Erg goedkoop. Mogelijk dat je dergelijk 'gedrag' ook in andere topics etaleert, maar wij hebben geen moeite gedaan om ons daarvan te vergewissen.

Silver76 antwoordt op 18 oktober 2015:

voor Sikko Cazemier en iederen - wij zijn bezig om onze skoda te veranderen. onze voorkeur gaat om Subaru Outback 2.5 benzine. Weten jullie misschien waar kunnen wij deze subaru proberen met combinatie met onze Dethleffs C'go 495 QSK. Wij hebben dealer gevraagd bij Capelle a/d Ijssel maar is geen kans volgens hun om deze met caravan proberen. Alvast bedankt voor info

JT® antwoordt op 18 oktober 2015:

Mijn ervaring met enkele Subaru dealers is anders.
Ruim 2 jaar geleden wilden we een nieuwe Forester (oude bleef binnen familie, dus geen inruil).
We zijn bij 3 dealers geweest voor een oriënterend gesprek en alle 3 stemden ze in met een proefrit met caravan.
Uit eindelijk met 1 dealer verder gegaan nadat we (onder voorbehoud van testritten) overeenstemming hadden bereikt over de prijs. Hij heeft de trekhaak gemonteerd op de auto(op voorraad), geheel voor eigen risico als ik hem onverwacht toch niet zou nemen.
We hebben met de solo auto plm 100 km en met de caravan plm 75 km proef gereden. Ik heb aangeboden bij te dragen in de kosten van de benzine want ik had van alles uitgeprobeerd en dus niet bepaald zuinig gereden. Maar nee, alles was voor rekening van de dealer.
Bij deze dealer dus deze auto gekocht.

Mijn advies: bel eens een paar dealers op en zeg dat dit een absolute voorwaarde is.

vrgr
JT®

SJC antwoordt op 18 oktober 2015:

Beste Silver 76,

Dealer Eickhof in Apeldoorn zal zeker uw wens kunnen honoreren. Vraag naar Marcel Eickhof. Wat mij betreft mag u mijn naam (Sikko Cazemier) als referentie opgeven. Marcel rijdt zelf in de nieuwe Outback met trekhaak. Ik wens u veel succes met uw speurtocht naar een goede caravan trekker.

JT® antwoordt op 18 oktober 2015:

Dat was 1 van de 3 😉

E.A. Kleijn antwoordt op 20 oktober 2015:

Eickhof is ook de dealer waar ik contact mee heb. Ik ga daar binnenkort proefrijden met caravan. Tot nu toe heel prettig contact. Mijn selectie is inmiddels beperkt tot de Outback of de XC 70.

Bert antwoordt op 21 oktober 2015:

In antwoord op René's reactie van 14 October 2015 om 17:22:

Mijn 'betweterigheid' vs. jouw ervaring met de Subaru betreffende te veel lawaai bij 3500/4000 rpm.

Het is een feit dat ik met die voorgaande reactie daarmee je geïrriteerd heb. Niet mijn bedoeling, maar toch. Misschien zijn we beide wel betweterig of eigenwijs??? 😉

Mijn mening blijft edoch staan dat die Subaru bij die toerentallen niet een hoger of ongezonder getal of geluid produceert dan een vergelijkbare non-turbo benzine conculega.

Er is geen sprake van te weinig geluidsisolatie hoewel alles beter kan. Vast zijn er wel auto's die dat beter voor elkaar hebben, maar dan is de prijs er mss ook naar.

Ja, ik heb gereden met die Subaru....

René antwoordt op 26 juni 2016:

Pas gelezen over de Subaru Outback m.b.t. Trekauto van het jaar 2016 (ANWB):

http://www.anwb.nl/auto/trekauto/trekauto-van-het-jaar-c-klasse

"De boxermotor maakt erg veel toeren en geluid om op kracht te komen."

> Goh, dat zijn ook míjn ervaringen... Maar gewoon blijven ontkennen hoor...

Kees antwoordt op 26 juni 2016:

Desalnietemin blijft het een producteigenschap en geen gebrek.

Vino antwoordt op 26 juni 2016:

Gaat de vraag nu over model 2015 of 2017?

Met vriendelijke groet.

SJC antwoordt op 26 juni 2016:

Topic ging over trekhaakhoogte en die had ik al beantwoord. Gaat nu ook over de Outback als trekauto. Wij trekken inmiddels door Frankrijk. Ook nu weer veel plezier van de Outback. We kwamen ook op een drassige camping te staan. AWD bleek hierbij een prima voordeel. Voor mij is het geheel van de Subaru Outback van doorslaggevend belang. Op afzonderlijke gebieden waaronder trekauto zullen er vast betere auto's zijn. Op alle onderdelen gezamenlijk en value for money blijft mijn voorkeur de Outback. Voor menig ander zal de keuze vast anders uitvallen, anders werd het ook wel erg saai op de weg.

René antwoordt op 26 juni 2016:

Kees, klopt, produkteigenschap. Wordt ook niet gesteld dat het een gebrek is. Maar storend is het wél !

René antwoordt op 26 juni 2016:

SJC, de turbo ontbreekt. En dat merk je.

Kees antwoordt op 27 juni 2016:

Wordt ook niet gesteld dat het een gebrek is. Maar storend is het wél ! 

Nou, er zijn door jou bewoordingen gebruikt zoals, het was veelal kiezen tussen OFWEL veel, onheilspellend motorgeloei (hoge toerentallen) OFWEL handgeschakeld (met de flippers aan 't stuur).  onheilspellend? Dat hoort dus gewoon bij die auto, niets onheilspellends aan, zo is de constructie nu eenmaal.

Bergop ging het afgelopen zomer ruim over de 4000 toeren. Dat was geen 'gezond' geluid... 
Hartstikke gezond! Loopt lekker rond! Prima sound, niks mis mee, allemaal precies zoals het bedoeld is. Voldoende koppel om ook met caravan goed weg te komen. Daarom lees je er niets van in die autotest. Er zijn betere trekkers en lees daarin vooral comfortabeler qua geluid, maar verder absoluut niks mis mee.

Met dat terugschakelen (met de flippertjes dus) rijd je echter geen 75 meer, maar 35.
Hier klopt dus niets van. Schromelijk overdreven in een poging om aan te geven dat die auto niet klopt.

Maar zelfs bij die lagere snelheden en bijbehorende lagere versnelling merk je dat de 2.5i CVT nog steeds niet blij is met bergoprijden met caravan.
...
 het lijkt er op dat het 'echte probleem' eerder de CVT is, dan die 235 Nm.
Je kunt overigens wel zeggen dat de gebruiker met een CVT moet leren omgaan, nou, die heb ik in Noorwegen al wel voldoende leren kennen. 
Dat is dus niet zo gek. Die motor heeft kracht zat alleen jij durft het niet te gebruiken bij 4000rpm.
Dat is met al jouw ervaring dus gewoon onkunde. Immers, had je geweten hoe te rijden had je dat gewoon gedaan en alleen het geluid gehekeld. Maar nu ligt het aan de niet aanwezige turbo of de CVT of aan de gehele auto.

Als je het aan de CVT overlaat wordt je getracteerd op een enorm (!!) kabaal vanwege de (soms heel) hoge toerentallen. Vijf- en zesduizend toeren/pm, nou, ik kan je verzekeren, da's geen pretje en klonk wérkelijk NIET 'gezond'; een geweldig kabaal ! Het was (en is) bergop regelmatig beter om dan handmatig te schakelen. Mijns inziens niet alleen voor je oren, maar ook voor de motor. 
Overdrijven is ook een kunst hoor!
Het is je al eerder verteld, de CVT weet het echt beter. Zeker weten! Daar hebben knappere koppen dan jij héél goed over nagedacht en aan gerekend. En jij zegt stellig dat het flipperen beter is? Die auto doet het dus fout en niet jij?

Ik zoek uiteraard een juiste combinatie van snelheid en toeren. 
Dat zoek je dan echt in de verkeerde hoek.

En weet echt wel dat ik de motor niet te weinig toeren moet laten draaien en hoe ik m'n rechtervoet moet gebruiken.
Nee, dat weet je duidelijk niet.

En ook al is dit m'n eerste auto met CVT, ik heb 30 jaar rij-ervaring in inmiddels 22 verschillende auto's. 
Dat heeft niets met die CVT te maken maar ik vermoed dat je het dan al 30 jaar in 22 auto's verkeerd gedaan hebt.

Het lawaai (want dat was het) van de motor was zodanig snerpend, dat dat écht NIET gezond meer klonk, vandaar dat ik (op verantwoorde wijze) naar wat minder toeren heb gezocht. Maar zeer zeker niet te weinig (toeren).
Dus wel want de grootste kracht heeft de motor rond de 4000rpm. En dat is gewoon gezond.

We zaten trouwens regelmatig boven de 4000 tpm en ja, dat klonk NIET best ! Mocht die abnormale herrie normaal zijn (en dat ging gauw richting 'objectief'...), dan zou een betere geluidsisolatie op zijn plaats zijn. 
Kijk, hier begint het voor je te gloren. Maar het ligt nog steeds aan die auto.

Maar, omdat die 320 Nm méér dan ruim voldoende trekkracht had, dachten we met 235 Nm. ook nog wel uit de voeten te kunnen. Dat kan ook wel, maar niet overal en altijd. Dat laatste is het verschil tussen 320 Nm en 235 Nm. Náást de belachelijke herrie boven de 4000 tpm.
Ja hoor dat kan altijd en overal, je moet alleen het geluid accepteren.

Het ging ons niet om de betere prestaties bij minder toeren, maar om het LAWAAI v.d. Outback bij VEEL toeren !
Waarom dan dat krampachtig geflipper? Als je wist dat er meer kracht bij hogere toeren beschikbaar was dan draai je toch hogere toeren? Maar blijkbaar hield iets je tegen en ga je 'underpowered' kruipend naar boven. En dat iets kan niet veel anders zijn dan dat je benauwd was dat het spul kapot draaide. Dat blijkt tenminste meer dan duidelijk aan het begin van je klaagzang. Later pas kom je toch beter inzicht. Dan ligt het meer aan de gebrekkige isolatie.

Jij bent in je laatste post kennelijk gewoon bezig geweest om vanuit jouw behoefte om jouw betweterigheid te etaleren
En weet je, hij (Bert) weet het nog beter ook. Doet zeer hé?
Het had misschien voor jou verstandiger geweest je door het voortschreidend inzicht te laten leiden René. Nu geef je meer blijk van kontendraaierij en staat niet open voor kritoek op jouw persoon hoe men dat ook probeert aan te tonen met de berekeningen en de grafieken. Zelf ben je zaken fout aan het voorstellen om te proberen aan te tonen dat je gewoon geen keus hebt tussen 75km/u rijden met echt ongezonde herrie of 35km/u met ondertoeren. Nou die keus heb je wel maar daar wil(de) je niet aan door reeds 30 jaar onkunde. En nu kan Bert en ieder ander die jouw zienswijze niet volgt een lik uit de pan krijgen.

SJC, de turbo ontbreekt. En dat merk je.
Die ontbreekt niet maar deze uitvoering heeft geen turbo. Dat is geen woordspelletje maar geeft wel precies aan hoe jij dit benaderd, als zijnde een gebrek van de auto oftewel een ernstige teleurstelling in de prestatie en dat komt door die afwezige turbo. Maar zo zit het niet.

René,
Ik heb je met dit stuk als een ongelikte beer van repliek gedient. En dat komt eigenlijk door jouw mi ongepaste reactie richting Bert. Niet dat Bert zich daar wat aan gelegen laat liggen maar hij heeft zich toch wat in te houden zoals je zult begrijpen. Of niet, ook goed.
Maar daar heb ik geen last van, ik geef geen rijvaardigheidscursussen. (Ik neem alleen sleutels in. 😉 )
Ook en vooral richting het voertuig vind ik dat jouw betoog de waarheid geweld aandoet. Met de Subaru is niets mis. Echt niet. Maar wel met hoe jij zaken benaderd.
Je hoeft je geen moer aan te trekken aan wat ik vind maar ik geloof dat jij inmiddels wel weet hoe de klepel hoort te hangen en dat het zaak is om vooral eerlijk tegen jezelf te zijn en geen foute voorstelling van zaken geeft.
Het beste advies wat ik je kan geven is om een training bij Bert te volgen maar dat zal nog wel een brug te ver zijn vrees ik.

Jacques antwoordt op 27 juni 2016:

Wat een discussie. Maar Kees had naar mijn inziens het beste advies.
Volg een cursus bij Bert. Leerzaam en nog eens gezellig ook.
Spreek uit ervaring.

Louis antwoordt op 27 juni 2016:

Nooit geweten dat de hoogte van een trekhaak inhoudelijk zoveel met de motor of versnellingsbak te maken kon hebben...
Ik heb laatst iets gezien over het openen van een nieuw topic zodat je onder eigen vlag vaart e.d. meen ik.

René antwoordt op 30 juni 2016:

Dag Kees, wat maak jij je druk joh. Om niks.

Iets storend vinden is TOTAAL iets anders dan een technisch/mechanisch gebrek.
Dat hád ik al geschreven, maar wil dat voor jouw botte hoofd nog wel een keer herhalen, al zal dat zinloos zijn, gezien je enorme kletsverhaal waarmee jij je gelijk wil halen. Bah !!!
En zonde van de tijd die je daar in gestoken hebt...

O ja, en de turbo ontbreekt wél, want zit er niet in. Over verdraaien van iemands woorden gesproken. W......[verwijderd door moderator]

ben antwoordt op 30 juni 2016:

Beste Rene,vraag ging dan ook over trekhaakhoogte.
Kees geeft mi altijd nuttige antwoorden op vragen en heeft echt wel verstand van zaken.
Probeer svp antwoord te geven op een vraag en ga niet zwetsen over herrie met toeren maken e.d.
En kees,laat je niet zo uit de tent lokken,tis het echt niet waard.

René antwoordt op 30 juni 2016:

"en heeft echt wel verstand van zaken."

Ik had het over onze ERVARINGEN. Die liegen niet, die ZIJN er. Dus nee, geen zwetsen over herrie, maar EIGEN ERVARINGEN.

Verder laat Kees zich inderdaad uit de tent lokken, want dat was niet míjn bedoeling. Ik kon immers niet bevroeden dat hij zo'n opgewonden standje is...

En Ben, of Kees, vergeet niet om nog even contact op te nemen met de medewerkers v.d. ANWB om te zeggen dat ze er met hun bevinding:

"De boxermotor maakt erg veel toeren en geluid om op kracht te komen."

helemaal naast zitten en incapabele sukkels zijn.

Welterusten.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen