Ontsjoemelen

Fransvb vraagt op 21 januari 2016:

Ik lees deze week dat ook Opel en met name voor de Opel Zafira Tourer 1,6 diesel mogelijk stiekem de software aan het veranderen is zodat de auto voldoet aan de juiste emissie waarden. Ik noem het maar "Ontsjoemelen"
Wat zou zo iets nu betekenen voor het vermogen van de auto?

Reacties:

Quirien antwoordt op 21 januari 2016:

@fransvb, ik had eigenlijk meer begrepen dat de emissie verschillen o.a. Bij Opel, Peugeot, Audi en vooral Mercedes waren onstaan door de meting door de fabrikant met de "wettelijke toelaatbare" mogelijkheden geboden, dan zo als nu TNO met praktijk metingen het veelvoudige van de vermelde uitkomsten "ontdekt".
M.a.w gaat het hier wel over software matig gesjoemel?

En zou het niet beter zijn motoren te testen in de praktijk gewoon met alles er op en aan in natuurlijke omstandigheden.Ik vraag mij wel eens af waar in de klimaat vervuiling in de rekenmodellen rekening wordt gehouden, want ja dan kunnen er hele andere uitkomsten zijn om 2% terug te dingen.

John antwoordt op 21 januari 2016:

Renault, Opel, Mercedes en FIAT zijn ook al genoemd. Uiteraard ontkennen ze allemaal met kracht.
Zou ik ook doen😉

Kees antwoordt op 21 januari 2016:

Wat is sjoemelsoftware?
Feit is dat de genoemde fabrikanten een auto hebben geleverd die aan de gestelde voorwaarden voldeed nl een beperkte uitstoot van schadelijke emissie.
Ze zijn daarbij zo 'slim' geweest het vermogen terug te schroeven. Dit kan worden bereikt door het veranderen van de mengselsamenstelling, vullingsgraad, ontbrandingstijdstip en mogelijk zelfs bedrijfstemperatuur. Dit voor beperkte duur. Bij deze instellingen wordt dan niet het potentiele vermogen in de opgave voor dat specifieke motortype meer gehaald. Dat hoeft ook niet want tijdens die test is dat vermogen niet benodigd omdat het gaat om de specifieke uitstoot te begrenzen. Voor zover voldoet de motor aan de eisen nietwaar?
Die omstandigheden moeten voor de testen reproduceerbaar zijn en daarvoor kunnen geen buitenritten worden gemaakt omdat buiten de omstandigheden niet reproduceerbaar zijn. Denk dan aan druk, temperatuur en vochtigheid. Rolweerstand en tegenwind zijn eveneens aspecten die buiten niet te controleren zijn.

Nu blijkt dat diezelfde motor in bepaalde situaties met een hoger vermogen een andere instelling nodig heeft en dat daarbij de schadelijke emissie oploopt. Voor zover doet de fabrikant niets fout. De motor komt toch glansrijk door de toelatingstest?
De 'fout' die gemaakt wordt ligt bij de toelatingstest. Maar iedereen heeft het nu over stiekum en sjoemelen maar er wordt niets gesjoemeld in die zin dat aan de voorwaarden is voldaan. Nergens staat in die eisen dat de uitstoot moet worden behaald bij het maximum vermogen. Dat is ook niet mogelijk.
Dat de media dit groots oppikt is niet verwonderlijk. Dat de fabrikanten dan in de verdediging duikt omdat men nu de algemeen gebeten hond is is ook niet verwonderlijk. Dat andere fabrikanten deze gang liever vermijden is ook begrijpelijk. Niemand zit te wachten op een miljardenclaim van de USA waar men vervolgens jaren over moet procederen.
Overigens ging het sjoemelen van VW om de NOx uitstoot die te hoog zou zijn in de USA. VW werd daardoor gebrandmerkt voor een eis die in Europa niet geldt maar desondanks hier wel de slachtbank opgaat. Het is dan ook niet verwonderlijk dat andere fabrikanten, die allemaal min of meer hetzelfde doen, die gang proberen te vermijden. Want wat is nou het verschil met het aan de eisen voldoen door in het verleden kleinere spiegels te monteren en deurnaden af te plakken. Denk je nou echt dat die voertuigen toen niet geprepareerd werden?

dirk antwoordt op 21 januari 2016:

in mijn ogen is er geen 1 autofabrikant die zijn beweringen waarmaakt hang alle merken maar aan de pc ,ik vind het allemaal erg overtrokken en de overheid doet er nog een schepje bovenop met het hele elektrisch rijden het gaat maar over 1 ding zo min mogelijk bijtelling en als ze dan een dikke auto hebben rijden ze naar Duitsland en dan trappen en vervuilen maar maarja de overheid maakt het mogelijk , en met de produktie van al die batterijen word natuurlijk niets vervuild.

MarkS90 antwoordt op 21 januari 2016:

Zijn we hier nu verontwaardigd over iets wat al jaren bekend was? Het is toch geen geheim dat de werkelijke verbruikscijfers nog nooit gelijk waren aan wat de fabrikant opgeeft? Welkom in Europa waar praktijk en theorie heel ver uit elkaar liggen.

Louis antwoordt op 21 januari 2016:

Over verbruik en emissiewaarden word al zo veel langer "gesjoemeld"... of je dat nu met plakband en ingeklapte spiegels doet of met een computerke .
En met vól medeweten van alles en iedereen die er beroepsmatig en wettelijk bij betrokken zijn...
Het barst gewoon alwéér eens van de struisvogels toch ?
Wat wel vervelend kán worden als deze hype doorzet, is dat "na herstel" het vermogen/koppel behoorlijk teruggelopen blijkt, en misschien wel zóveel dat de berekeningen hier op de schop moeten ?

Kees antwoordt op 21 januari 2016:

Dan worden het goude tijden voor de chiptuners.
Die halen dan het oude originele vermogen dan weer terug. Moet je alleen even de rekening bij de fabrikant neer leggen en alles is weer bij het oude.

anko antwoordt op 22 januari 2016:

"Over verbruik en emissiewaarden word al zo veel langer "gesjoemeld"... of je dat nu met plakband en ingeklapte spiegels doet of met een computerke ."

Het één gebeurt min of meer openlijk (idee waarnemer die bij zo'n test aanwezig is kan het zien) en heeft vooral te maken met het optimaliseren van omstandigheden tijdens de test. Het andere gebeurt bewust heimelijk en heeft te maken met het veranderen van product eigenschappen. Ik vind daar persoonlijk toch wel een verschil in zitten.

fransvb antwoordt op 22 januari 2016:

Dat zou dus betekenen dat we zelf met de nieuwe meetwaarden naar de verzekering en de RDW moeten om onze auto te laten downgraden.
Vervolgens kunnen we dan naar de dealer/fabrikant met deze gegevens en hen aansprakelijk stellen dat ze ons een kat in de zak verkocht hebben.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen