Rijbewijs

Arno vraagt op 26 juli 2007:

Ik heb het max.toelaatbare gewicht van mijn caravan laten verlagen naar 1275 kg(was 1350).Mag ik nu met mijn auto van 1290 kg deze caravan trekken ?
Alvast bedankt.

Reacties:

Thierry antwoordt op 26 juli 2007:

hoi Arno,

Het hangt af van het gewicht wat aangegeven staat op je kenteken, daar staat namelijk op vermeld wat je geremd en ongeremd mag trekken. Dat is voor jou bepalend wat je mag trekken achter je auto.

Gr. Thierry

dirk antwoordt op 26 juli 2007:

Aangezien ledig gewicht van auto hier zwaarder is dan het max toelaadbare gewicht van de caravan mag je hierbij met een B rijbewijd deze caravan trekken, natuurlijk moet de auto dit gewicht wel mogen trekken, die staat zoals Thierry al aangeeft vermeld op het kentekenbewijs, ook kun je dit vinden op https://www.rdw.nl/Ovi/Paginas/Default.aspx , voer je kenteken in en alle gegevens rollen eruit.

gr Dirk

E. Westermolen antwoordt op 7 augustus 2007:

Ik vind trouwens die regeling dat het max. toelaarbaar gewicht van de caravan niet zwaarder mag wezen dan het leeggewicht van de auto zwaar bezopen.

In de praktijk blijkt dit haast onmogelijk uitvoerbaar aangezien de meeste caravans een max. toelaatbaar gewicht hebben van 1300kg of meer.

Een voorbeeld:
Mijn auto weegt leeg: 1205 kg.
De maximum massa is: 1760 kg.
De gewenste caravan heeft een totaalgewicht van 1300 kg.

De totale max. massa is 3060 kg.

Ik voldoe dus wel aan het tweede criterium maar niet aan de eerste want de caravan is te zwaar.

Waarom niet gewoon het eerste criterium overboord gooien en gewoon de 3500 kg. handhaven?
Dan wordt het veel overzichtelijker en geef je caravankopers tevens meer keus want caravans die beladen minder wegen dan een lege auto zijn dun gezaaid.............zeer dun zelfs.

tld antwoordt op 7 augustus 2007:

ik wil hier toch ook wel mijn mening geven. Een wagen van leeg 1205 kg die een caravan van 1300 kg trekt ??????
Mijn wagen weegt leeg 1350 kg (Meriva) en ik mag volgens de papieren 1300 kg trekken. geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om zoveel gewicht te trekken.
Als je een caravan van 1300 kg trekt koop er dan een auto voor.
Mvg,

E. Westermolen antwoordt op 8 augustus 2007:

Ho, ho, kalm aan alsjeblieft!!!

Het was alleen maar als voorbeeld bedoeld om aan te tonen dat een caravan vinden die beladen minder weegt dan een lege auto een utopie is.
Check maar bij de gemiddelde caravanhandel.
Dat ik zoveel niet trekken mag was mij ook wel bekend.

Het gaat mij er alleen om dat potentiële B rijbewijsbezitters, onder de huidige wetgeving, bij de aanschaf van een caravan, zowel nieuw als gebruikt, bij de eerste eis al het schip in gaan en dat de 3500 kg. regel er dan al niet meer toe doet.

Daarom pleit ik voor afschaffing van deze regel omdat hij domweg niet uitvoerbaar is.

van der wiel antwoordt op 8 augustus 2007:

de regel dat bij enkel een b rijbewijs de caravan minder dan de auto moet wegen is nog niet zo gek denk eens wat een caravan van 1300kg kan doen met een auto van 1200kg als deze gaat slingeren.
wat ik vreemder vind is dat voor het halen van een e rijbewijser gereden woord met een verzwaarde (kleine) aanhangwagen waarbij er nagenoeg geen uitzwaai is.
ik vind dan ook dat het e rijbewijs gekoppelt dient te zijn aan gewicht en afmeting.

tld antwoordt op 8 augustus 2007:

oei, mijn eerste reactie kwam nogal cru over, sorry hiervoor.
Ik ga wel volledig akkoord met Van der Wiel, een caravan van 1200 kg kan veel doen met een wagen van 1200kg.
Feitelijk denk ik dat je met een caravan van 1300 kg een forse wagen moet hebben van, laat zeggen toch al snel 1500 à 1600 kg.
En dat rijbewijs E is idd een lachertje, met een caravan rijden aan 100 km/ h is nogal wat anders met zijwind.

E. Westermolen antwoordt op 9 augustus 2007:

Ik vind dat hele E achter B rijbewijs flauwekul.
Ik bedoel, is er iemand op dit forum die mij het volgende kan uitleggen:

Welke handelingen/verrichtingen zijn met een zware caravan nu zodanig anders/moeilijker dan met een lichte caravan, die het hebben/halen van een E rijbewijs rechtvaardigen?

Volgens mij zit er geen verschil in, het sturen en kijken is niet anders, de bijzondere verrichtingen volgens mj ook niet.

Volgens mij is het weer gewoon een melkkoetje van de regering om ons wat penningen uit de portemonnee te kloppen.

Ik sta nl. niet te juichen van de prijzen die betaald moeten worden voor de E achter B opleiding.
€ 500,- a € 600,- voor een ééndaagse opleiding is heel normaal.
Nou dat is voor mij een half maandsalaris en dat kan mijn Bruintje niet trekken.
Daarom sta ik ook niet te springen om het te gaan halen.

Ronald antwoordt op 9 augustus 2007:

Jammer dat je er zo over denkt, heer Westermolen. Ik ben van mening dat je zonder E achter B niet eens met een caravan mag rijden. Ik zit zelf veel onderweg, en maak de gekste dingen mee met (mede) caravantrekkers. De meesten vergeten dat ze iets achter de auto hebben hangen, en rijden ook zo. Overigens, misschien kun je je wel 500-600 euro sparen door het rijbewijs niet te halen, maar wat kost het je als de verzekering niet uitkeerd?? (zowel financieel, maar ook je geweten???)

E. Westermolen antwoordt op 9 augustus 2007:

Mijn beste Ronald.
Jij zegt, en ik citeer je in dit geval maar even: " De meesten vergeten dat ze iets achter de auto hebben hangen, en rijden ook zo. "

Dit heeft, naar mijn mening, niet zoveel te maken met het feit of je met E achter B of alleen met een B rijbewijs rijdt.

Wat jij beschrijft is meer een mentaliteitskwestie.

Er zijn genoeg mensen die zich met E achter B "wel" aan de regels houden en al jaren zonder brokken rondrijden.

Maar diegenen die zich menen op de autobaan als een hork te moeten gedragen verpesten het weer voor de rest.

Ray antwoordt op 24 november 2009:

Het vreemde is dat oudere vroeger E kado kregen bij B.
En dat mensen die een C rijbewijs hebben en met een flinke vrachtwagen mogen rijden niet eens met een caravan erachter mogen rijden.
Als ik sommigi ouderen die hun E gratis gekregen hebben zie rijden geeft nme dat toch wel te denken of die hun E niet eens moeten gaan halen.

Vino. antwoordt op 24 november 2009:

Arno,
Exuses, maar mijn antwoordt heeft niets met de vraag te maken.Op jouw vraag zal best wel een deskundig antwoordt komen.
Ray:
We hebben toen B- niet bij E- kado gekregen.Waren de jongere van toen misschien iets meer bij de "pinken"? Als oudere verkeers deelnemer houden we veel meer rekening met jonge gekken die zonder rekening te houden met de mede weggebruiker menen dat ze alleen op de wereld zijn.In België zijn ze hard bezig om het doden aantal onder jeugdigen terug te brengen!Dus generaliseer niet.

Met vriendelijke groet,

Vino.

bert antwoordt op 24 november 2009:

Laat die oudere hun rijbewijs maar eens herdoen.

Bert antwoordt op 25 november 2009:

Het antwoord op Arno's vraag is ruim twee jaar geleden al gegeven... 😉

Vino schreef: We hebben toen B- niet bij E- kado gekregen.

Je bedoelt E bij B. Ben je vergeten dat je E toen erbij kreeg? Hmmm...

Tijs antwoordt op 25 november 2009:

Ronald, ik ben het met je eens dat je zonder extra rijvaardigheidstraining eigenlijk niet eens met een caravan zou mogen rijden. Heb zelf E-achter-B moeten halen ivm de caravan en dacht daar makkelijk mee weg te komen vanwege manoeuvreervaardigheid met vouwwagen. Bleek ik ineens op mijn donder te krijgen over hoe ik vooruit reed. En ja, dat zal best een mentaliteitskwestie zijn, maar wel een verdomd belangrijke als je het mij vraagt.

Maar ben het in aanvulling hierop er wel mee eens dat er extra aandacht zou moeten zijn in de rijlessen voor de uitzwaai en instabiliteit van grotere aanhangers (caravans / grote bedrijfsaanhangers). Dat soort technieken heb ik pas bij Bert in Limburg geleerd.

RobD antwoordt op 25 november 2009:

Van: E. Westermolen
Datum: 09 August 2007 om 11:41
Ik vind dat hele E achter B rijbewijs flauwekul.
Ik bedoel, is er iemand op dit forum die mij het volgende kan uitleggen: Welke handelingen/verrichtingen zijn met een zware caravan nu zodanig anders/moeilijker dan met een lichte caravan, die het hebben/halen van een E rijbewijs rechtvaardigen?

Ooit een noodstop moeten maken? Ooit een uitwijkmanoeuvre moeten maken? En dan niet bij 60-70 km/u maar op de snelweg? Ik hoop van harte dat men de regeling E achter B aanscherpt en de gewichtsbepalingen zoals die er nu zijn handhaaft. Een caravan die beladen identiek is aan het trekkend voertuig leeg is vragen om moeilijkheden in onvoorziene situaties. Als de bestuurder het zaakje niet in de hand houd is er misschien nog hoop dat het trekkend voertuig, bij voldoende overgewicht, nog iets kan redden.
Kijk eens rond op wegen en campings, en huiver hoe sommige combinatie's rijden. gewoonweg omdat men onvoldoende overgewicht heeft.
En ja, er zijn nog altijd mensen die een caravan kopen op het mooie en later realiseren dat het eigenlijk niet kan met het trekkend voertuig. "Maar ach wat zal het, 3 á 4 weken in het jaar maar, wat kan ons nu gebeuren"

@Eric antwoordt op 25 november 2009:

Ik maak 't Eurlings makkelijker:

E achter B verplicht voor iedereen die een aanhanger van > 750 MTM achter z'n auto wil hangen.

Zijn we ook gelijk van al die belachelijke rekensommetjes af... 😉

Bert antwoordt op 25 november 2009:

Tijs: ... Bleek ik ineens op mijn donder te krijgen over hoe ik vooruit reed.
En of dat nu met of zonder een aanhanger is, maakt eigenlijk niet zo veel uit. Iedereen zou van tijd z'n 'rijvaardigheid' eens moeten laten evalueren. Tijdens de caravantrainingen valt bijvoorbeeld op dat er slecht wordt gekeken. En goed kijken en dus anticiperen is normaal al belangrijk, maar met een flinke caravan helemaal.

De discrepantie in het rijbewijssysteem is naar mijn mening dat E eigenlijk opleidt tot het beheersen (en dan ook nog in beperkte mate [*]) van nu nog zonder E toegestane combinaties. De rijschool-combinatie is namelijk niet te vergelijken met de caravancombinatie waar 'men' mee op pad wil, qua onderlinge afmetingen en stabiliteit bijvoorbeeld. Een caravancombinatie vereist zelfs een andere rijtechniek, bijvoorbeeld het schakelen als gevolg van de grotere luchtweerstand. En wat te denken van bijvoorbeeld hellingen? Je mag blij zijn dat je een keer de hellingproef mag herhalen op een verkeersdrempel... Juist daar liggen de risico's en ontstaan problemen bij het rijden met een (>750 kg) caravancombinatie.

[*] Noodstop? Uitwijkmanoeuvres? Zijn geen onderdelen van E achter B.

Mijn vaste en oprechte overtuiging is dat een goede caravan rijvaardigheidstraining méér toevoegt aan verantwoord caravannen, vaak ook voor 'ervaren' caravanners (dat slechte kijken hè...), dan de aan E gestelde opleidingseisen. Helaas, het een is (vaak) verplicht en het ander is vrijblijvend.

Onze filosofie achter de caravantrainingen: http://www.caravantrekker.nl/instructie/toelichting.php

Andreas-NL antwoordt op 25 november 2009:

Conclusie: Heeft E. Westermolen tòch gelijk dat "E achter B" halen niet veel praktisch nut heeft v.e. caravanner. Beter een praktijkgerichte cursus bij Bert in Limburg volgen.
(N.B. Wil ik zelf ook graag Bert, maar ben pas beschikbaar v/a half april).

RobD antwoordt op 25 november 2009:

" De discrepantie in het rijbewijssysteem is naar mijn mening dat E eigenlijk opleidt tot het beheersen (en dan ook nog in beperkte mate [*]) van nu nog zonder E toegestane combinaties."

Conclusie: heeft het toch nut

Bert antwoordt op 25 november 2009:

E achter B heeft wel nut, maar niet zo veel als het zou moeten hebben. Wij vonden dat het beter kon, toegespitst op de caravanner en niet precies afgestemd op wat wettelijk minimaal moet. Het verschil is uiteindelijk een rijbewijs of een certificaat... 😉

Robin antwoordt op 26 november 2009:

Het antwoord op de vraag van Arno is al gegeven;
als de auto het mag slepen en het totaal treingewicht het toestaat en niet boven de 3.5 ton uitkomt; JA

Nu over de discussie; ik denk dat de (wat ongelukkige) keuze van de regels voor E ongeveer het best haalbare compromis zijn.
Voor mij is het een apart verhaal; mijn auto weegt bijna 1700 kg en mag er 2400 wegen. Hierdoor mag ik maar 1100 slepen zonder E.
Als ik zonder E aan een grotere caravan wil, dan moet ik een lichtere auto gaan rijden. LOL!!.

En ik ben het met diversen eens dat, naast een goede en goed beladen combinatie, vooral bewust rijgedrag (en dus anticiperen, goed in de spiegels kijken, en nog veel meer) de eerste voorwaarde is voor een veilige rit.

Voorlopig doe ik lekker kalm aan met m'n lompe bak met bescheiden caravan.....

Joop antwoordt op 26 november 2009:

Ik heb even een vraagje.
Wij hebben als auto een Hyundai Tucson 2.0i. Wij hebben een caravan erachter van max. beladen 1200kg.
Ik vraag mij af of mijn zoon mag rijden met deze combinatie? Mijn zoon is 21 jaar oud.
Of moet hij dan nog een ander rijbewijs halen??
Ik ben gewoon benieuwd!

@Eric antwoordt op 26 november 2009:

Wat dacht je ervan om een berekening te doen hier?
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/rijbewijs.php

Oh ja, om 't niet altijd te spannend te maken, rijbewijs B is voldoende hoor.... 😉

simon antwoordt op 13 november 2010:

Ik heb na jaren een caravan getrokken te hebben besloten om een rijbewijs E te halen. Het doel was om veiliger met een caravan te rijden.
Ik kon dit in een dag doen met aansluitend een examen.
Ik kreeg les in het achteruitrijden met een aanhanger.
Dit had ik echter al onder de knie, ik deed dat immers al jaren.
Ik kreeg les in spiegeltje kijken en vooruitrijden. Dit deed ik al jaren.
Ik kreeg les in het met een kogelvanger achteruitrijden naar de triangel toe. Onzin ik zie niemand op een camping een kogelvangger gebruiken.
Ik kreeg een klein beetje theorie over de hoeveel de combinatie mocht zijn. OK maar dit wist ik al.
Ik deed alle onderdelen goed. Maar ik zakte op het feit dat ik volgens de examinator te laat afremde bij het benaderen van een kruispunt. (Ja ik reed niet als een beginneling)
Ik was ziedend. Men houdt er geen rekening mee dat er een aangeleerde rijstijl aanwezig is. Ik heb sinds 1986 mijn B rijbewijs die ik in een keer gehaald heb,afklopppen schadeloos. Ik rijd al 10 jaar met een bus en een caravan van in totaal 12 meter door europa. Ik heb dus al heel wat kilometers schadeloos gereden. Terwijl je die regelgeving heel eenvoudig kan omzijlen door de kentekenbewijzen bij het RDW te veranderen. Je gaat door die lessen echt niet veiliger rijden met een caravan. Immers door een aantal keren op de dag achteruit te rijden en dan weer vooruit, verbeter je de veiligheid niet. ZO ie zo zouden ze het in een dag halen van je rijbewijs moeten verbieden. Dat is veel te kort en intensief. Bijna iedere rijschool doet dat. Het schiet zijn doel voorbij.
En mensen.... een rijbewijs is geen garantie op een veiliger weggebruik. Kijk maar naar de mensen die in een auto rijden met rijbewijs B en er een zooitje van maken. Het licht aan het karakter en een gezondverstand. Mijn conclusie is of maak de rijlessen beter. Door bijvoorbeeld les te geven in stilstand een heuvel op te rijden. daar heb je zeker in het buitenland wat aan. IK blijf doorrijden zonder E en pas mijn kenteken aan dat is goedkoper en niet zo onzinnig als de het huidige beleid van lessen.

Freek antwoordt op 13 november 2010:

Simon,

Jou verhaal zou het mijne kunnen zijn....

Identieke situatie, rijbewijs in 11 lessen gehaald 3 maanden nadat de "gratis E" was afgeschaft en sindsdien met gemiddeld zo'n 40.000 km per jaar schadevrij gereden.
Ook ik zakte na de dagopleiding niet omdat ik fouten maakte met de aanhanger. Dat was dik in orde want ik "caravan" al zo'n 20 jaar.
Ook ik zakte dus op -in de ogen van de vrouwelijke examinator die mijn moeder had kunnen zijn (ik ben 44)- op het feit dat ik naar haar zin wel "erg vrij in het verkeer was en mij wel moest realiseren wat voor extra verantwoording ik had met het voortbewegen van een aanhanger"

Ehh, ook ik was nogal pissig en dat is zw2ak uitgedrukt.

In de herkansing had ik een vrouw als examinatoir die volgens de rijschool bekend stond als nog voorzichtiger dus ik ben maar gaan rijden als een oude kerel die op alleen op zondag achter het stuur zit. Heb nog medelijden met de automobilsten achter mij maar ja, toen was het wel goed...

Ik ben het roerend eens met Bert die stelt dat een rijvaardigheids-cursus voor veel mensen heel veel meer toegeevoede waarde heeft om de combinatie te beheersen in al zijn facetten. Dat E-rijbewijs gaat (bijna) helemaal nergens over maar is een noodzakelijk kwaad wat betreft de wet.

Jan antwoordt op 13 november 2010:

Het is allemaal de schuld van vrouwelijke examinatoren die je moeder hadden kunnen zijn en moeten rijden als ouwe kerels????
Het is natuurlijk nog wel zo dat je primair aan de eisen van een B-rijbewijs moet kunnen voldoen om een volgende stap naar E te kunnen maken.
Dat doen we wel ff is er dan echt niet bij jongeheren....😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 november 2010:

Over individuele gevallen kan ik niet oordelen, maar wel dat je bij een 'B+E combinatie' het wel over enorme gewichten kan hebben waar je wel degelijk rekening mee te houden hebt.
Wel eens een noodstop gemaakt met een caravan van 1600 met een auto van 2000 kg ervoor?

@Eric antwoordt op 13 november 2010:

Simon schreef:

Men houdt er geen rekening mee dat er een aangeleerde rijstijl aanwezig is.

Vloeken is ook aangeleerd en een slechte gewoonte.

Arjan antwoordt op 14 november 2010:

De wetgeving omtrent het "E" rijbewijs is volgens mij inderdaad nogal vreemd. Ik zal een paar voorbeelden geven:

1 Ik heb een auto met een leeggewicht van 1395kg, de auto mag 1400kg trekken. Mijn caravan weegt beladen max. 1350kg. Voor deze combinatie heb je aan rijbewijs B voldoende.

2 Wil ik met dezelfde auto een lege tandemasser kar trekken die 1500kg mag wegen, maar daadwerkelijk leeg is, dan heb ik rijbewijs E nodig.

Dus ondanks dat combinatie 2 in principe makkelijker te rijden is(combinatie 1 heeft veel meer last van wind en het is veel lastiger om langs deze combinatie te kijken laat staan erachter) moet ik bij combinatie 2 in het bezit zijn van een rijbewijs E.

3 Zou ik mijn auto vervangen voor bijvoorbeeld een VW Touareg, dan zou ik mijn caravan niet meer mogen trekken aangezien de maximale massa van de combinatie boven de 3500kg uitkomt. Ondanks dat de VW Touareg in basis een betere en veiligere trekker is.

De minst veilige combinatie is dus met rijbewijs B te rijden, en voor de veiligste combinatie heb je dus BE nodig.

Het zou inderdaad logischer zijn wanneer de wetgever behalve het gewicht ook de afmetingen laat meetellen.

Mvrgr,

Arjan

Theo antwoordt op 14 november 2010:

@Arjan,
Heb je al eens een wet gezien die alles in alle situaties zo regelt zoals dat zou moeten?

RobD antwoordt op 14 november 2010:

" Ik was ziedend. Men houdt er geen rekening mee dat er een aangeleerde rijstijl aanwezig is".

Ook al is dit jaren schadeloos maar is het ook de goede??
Gezien het feit dat je zakte: niet dus !!

Geen BE antwoordt op 14 november 2010:

Het kan nog gekker,

Ik heb geen E, mijn huidige auto mag 1500 Kg trekken. Om onder de 3500 Kg te blijven mag ik 1360 Kg trekken. We hebben een caravan met een opbouw van 5, 50 meter max gewicht 1300 Kg. We willen kleiner omdat de kids in een tent willen slapen.
Komen we tot de ontdekking dat de caravans, waar we naar opzoek zijn , al snel boven de 1360 Kg zijn.
Maar ik ben er nog niet.
Ik ben militair heb militair BCE. Mag op een tropco rijden (truck met oplegger). Toen ik mijn mil. rijbewijs haalde kon ik burger E er niet bij laten schrijven. (lichtingen er na wel :( )
Ik heb daarbij ook nog eens een volledig ADR certifikaat (vervoer gevaarlijke stoffen).

Komt er dus op neer dat ik prive niet met een (zware)caravan mag rijden. En voor mijn werk , legaal, met een zware truck met oplegger, volgeladen met gevaarlijke stoffen mag rijden.

Ga nu toch maar BE proberen te halen, hopelijk heb ik genoeg praktijk ervaring en haal ik het...........................

@Eric antwoordt op 14 november 2010:

Tja, mijn broer is 1e stuurman op dit schip van 300 meter lang:


Voor z'n prive zeilboot van 15.50 meter heeft hij toch gewoon het klootjesvolk vaarbewijs nodig... 😉

Jan antwoordt op 14 november 2010:

Verbaast me niks, dat wrak ligt al meer dan 20 jaar weg te rotten bij Rozenburg. Hebben ze daar de Oosterscheldedampontons niet mee op hun plaats gezet???

@Eric antwoordt op 14 november 2010:

Helaas Jan, je bent absoluut niet goed op de hoogte van de materie....
Schip hierboven is verbouwd van bulkcarrier naar het grootste pijpleiding leggende schip ter wereld (en dus geen pontonlegger) sinds 1998 als zodanig in de vaart en ligt zelden bij Rozenburg op de Heerema palen.
Ik ben er geregeld aan boord en kan nou niet beamen dat het een wrak is en ligt weg te rotten.

Materiaal dat wel gebruikt is bij de Oosterscheldewerken:
http://library.thinkquest.org/19846/data/ne/delta/oost/schepen.htm

Jan antwoordt op 15 november 2010:

Ik herkende hem wel Erik, inderdaad het is een enorme pijpenlegger. Een lik verf zou ook zo'n werkschip goed doen😉 Ik rij daar wel eens langs, vandaar.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen