Elektrische auto 2015

Peter G vraagt op 31 maart 2016:

Het plan is dat in 2015 geen auto's meer worden verkocht op fossiele brandstof. Dat is slechts negen jaar. Hebben caravans nog een toekomst.

Reacties:

Pieter antwoordt op 31 maart 2016:

Ik denk het wel. Elektromotoren hebben power genoeg dus dat is het probleem niet. De hoeveelheid energie die we mee kunnen nemen (nu brandstof, dan accu's) lijkt met de huidige stand van de techniek een bottleneck te worden. Maar de ontwikkelingen gaan snel! Ik verwacht niet dat die stap gemaakt wordt als er nog geen volwaardige vervanger beschikbaar is.
En anders maar een benzineaggregaat achter in de auto zetten....😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 31 maart 2016:

Het kabinet moet volgens de motie “ernaar streven” dat er over tien jaar in Nederland alleen nog maar emissieloze auto’s verkocht worden.

Op zijn minst zijn er dus nog 20 jaar voldoende 'gewone' auto's beschikbaar. Bovendien kan een electrische auto (over 10 jaar) uitstekend een caravan trekken. En caravans hebben over 10 jaar ook hun eigen electrische aandrijving waardoor de actieradius ook geen probleem meer is. Immers E-trailer (zie http://www.caravantrekker.nl/algemeen/hybride.php onderaan) kan ook op snelheid de aandrijving verzorgen en dus in de nabije toekomst het meer verbruik voor zijn rekening nemen. Ik ben dus helemaal niet pessimistisch alleen zal de soep niet zo heet gegeten worden dan die wordt opgediend.

Jasper antwoordt op 31 maart 2016:

Er was toch ook nog zoiets als waterstof?
Zie bijv. https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2013/04/10/mansveld-nederland-maakt-zich-op-voor-rijden-op-waterstof

PeterG liep in z'n ijver alleen een beetje erg hard van stapel 😉

dirk antwoordt op 31 maart 2016:

De verkiezingen staan weer voor de deur zeker met dat onnozele plan om dit te realiseren voor 2025 ,het hele elektrisch rijden is momenteel voor de meeste gewoon een geldkwestie lekker weinig bijtelling en lak aan het milieu .
laten ze het eerst maar eens betaalbaar maken en met bewijzen komen dat dit beter is want de produkie van accu,s en de massa die meegesleept moet worden is ook niet niks.

chateau antwoordt op 31 maart 2016:

heb weinig geloof in batterijen. Jaren lange ervaring in tractiebatterijen, wanneer die aan vervanging toe zijn. Milieu, vervuiling en verwerking van de afval. Niet milieuvriendelijk en degene die zeven a achthonderd km rijd.

Peter G antwoordt op 31 maart 2016:

Menno, prachtig artikel. Maar het rijden met een caravan wordt dan toch wel een hobby voor de happy few. Maar goed ik kan altijd nog mijn learjet inruilen.

Louis antwoordt op 1 april 2016:

Hoe je het ook wendt of keert, de benodigde energie die er uit moet kunnen komen zul je er tot op de dag van vandaag op de een of andere manier gewoon nog in moeten stoppen.
(Al met al meer nog dan dat)
Krijg je dit niet goed en schoon opgelost dan ben je over 100 jaar nog geen enkele stap, maar wel een giga berg schrikbarend duur te verwerken chemisch afval verder.
Mede daarom vind ik dat zij die moedwillig het milieu zuiver alleen uit financieel eigenbelang nog eens extra vervuilen geen belasting voordeel...maar mega aanslag zouden moeten krijgen !
Ontwikkeling is prima, maar testen kan en hoort fabrieksmatig te gebeuren...(doet men met je wasmachine en c.v. ketel ook)
En zeker niet op deze "geitenwollen sokken" manier.
Deze tactiek lijkt sterk op het sluiten van gevangenissen omdat de criminaliteit zou dalen terwijl iédereen dondersgoed weet dat het alleen maar stijgt .
Je doet gewoon of het er niet is, kijkt de andere kant uit, en laat anderen nu en in de toekomst voor de kosten opdraaien .
Aan de andere kant, als Europa op huidige voet doorgaat rijden we in 2025 waarschijnlijk weer met paard en wagen.
(Heerlijk rustig én schoon)

dirk antwoordt op 1 april 2016:

Schitterend verwoord Louis.

Sjef Bertens antwoordt op 1 april 2016:

Ik ben het helemaal met Louis eens, precies de spijker op zijn kop.

En als we dan na een jaar of tien heel Nederland vol laadpalen hebben staan blijkt dat we op geen enkele manier aan de veel grotere behoefte aan schone elektriciteit kunnen voldoen.

Sjef Bertens antwoordt op 1 april 2016:

Omdat deze discussie iedere keer weer opnieuw gevoerd wordt zou ik van de grote voorstanders van elektrisch rijden wel eens willen weten wat buiten het belastingvoordeel ( waardoor andere meer moeten betalen ) het grote voordeel is voor milieu en of het Nederlands bedrijfsleven.
Ik snap het niet !!!!!!

John antwoordt op 1 april 2016:

Er zijn er meer die het niet snappen!
De kortzichtigen kijken naar wat er vandaag de dag mogelijk is en snappen niet dat alles evolueert. Maar wel anderen beschimpen van geitenwollensokken mentaliteit. Juist, kortzichtig.
De uitstoot, per auto gemeten tussen electrisch of fossiel gestookt, is nu al in het grote voordeel van de electrische auto. Ook al komt de electriciteit uit een kolencentrale. Maar dat snappen ze niet!
Het recyclen van accupakketten is al zeer ver gevorderd, zonder milieuvervuiling en de ontwikkeling staat niet stil. Maar dat snappen ze niet!
De E-trailer is een prachtige ontwikkeling die zeker toekomst heeft en verder doorontwikkeld word. Maar dat snappen ze niet.
110 jaar geleden waren onze voorouders zo stom om de ontwikkeling van de electrische auto's te stoppen omdat benzine goedkoper was. We zijn er nu aan benzine gewend maar dat er een omslag moet komen, snappen ze ook niet.
Je beperken tot wat tot nu toe mogelijk is, is kortzichtig. Conservatief en beperkt in je eigen ontwikkeling. Kun, en vooral wil je niet zien wat over pakweg 10 jaar mogelijk is, dan snap ik het niet meer😉

Frans antwoordt op 1 april 2016:

Deze discussie eindigt straks weer zoals alle vorige discussies over dit onderwerp. Elektrisch rijden, de ontwikkeling van elektrische auto’s, van accu’s en van e-trailer systemen wordt bijna door iedereen toegejuicht en biedt veel voordelen. Het grote Nederlands probleem is dat niemand zich druk schijnt te maken om voldoende eigen elektrische ‘CO2 vrije’ energie over 10, 20 jaar. Dezelfde partijen die nu wat uitkramen over verplichte emissievrije auto’s hebben 20 jaar geleden kernenergie in de ban gedaan en zaaien nog steeds een angstcultuur en belemmeren de vooruitgang. Gaan we die kernenergie straks ook in het buitenland kopen om alles schoon aan het rijden te houden?

Peter G antwoordt op 1 april 2016:

Het gaat hier niet om de milieu aspecten. Zo als nu kan het niet verder, daar zijn we het over eens. Nu de praktijk, want dat was waar het om ging. De ontwikkeling van de accu is van lood met een energie inhoud van 30-40 Wh naar li-ion gegaan met een door Tesla berekende energie dichtheid van 124 Wh. Een factor 4 dus. Maar hoeveel jaar heeft deze ontwikkeling gekost. Het 70 kWh pakket van Tesla geeft volgens de EPA norm een actieradius van 335 km. Met caravan waarschijnlijk 150 km. of minder. Rijdend op de snelweg hebben we volgens mij met caravan zo'n 50 kW nodig. Alles bij elkaar zie ik dus geen toekomst meer voor de caravan, ook al wordt de energie dichtheid in 10 jaar vier maal hoger.

dirk antwoordt op 1 april 2016:

1 ding weet ik bijna 100% zeker als het voordeel van de bijtelling eraf zou gaan dan zullen er weinig met een stekker rond rijden , overal zie je dikke auto,s met een stekker ,eenmaal uit de bebouwde kom trappen maar en zijn het gewone vervuilers oftewel het is allemaal eigenbelang en niks milieu .

Louis antwoordt op 1 april 2016:

Ik herhaal : Maar ja, dat willen ze niet snappen daar het niet in het eigen belang en kortzichtige straatje past.
Ontwikkelingen zijn prima...FABRIEKSMATIG, te uit en te na getest, maar dit argument word in elke discussie ontweken en blijft men bewust chronisch Oostindisch doof voor.
Daar dat natuurlijk helemaal niet past in de pupillen met eurotekens van voorstanders en gebruikers .
Pas als er serieus te nemen effecten bereikt zijn gaan distribueren, en niet eerder...simpel en logisch.
In plaats van de planeet te vroeg (en willens en wetens) met tienduizenden vuilbakken te vervuilen.
Ook dat willen de geitenwollen sokken (die waarschijnlijk zelfs denken dat melk uit een fabriek komt) niet snappen.
Maar de kopers snappen het wel degelijk erg goed, en zal het allemaal voordeel worst zijn .
Het gaat dus zuiver en alleen om de knikkers, en dát snappen "al die andere verplichte sponsoren" maar al te goed als ze naar die belachelijke "zuinig met energie overheids boodschappen" op de t.v.zitten te kijken.
Zij kijken namelijk wél verder dan hun eigen neus lang is, en snappen heel goed dat er geen enkele reden is om "te testen en te ontwikkelen"..... vanuit de showroom !
Wat boeit het trouwens dat "het koppel van een elektromotor zo geweldig goed is"...dat wist een ongeschoolde met twee linker handen tig jaar geleden al.
Maar hoe lang geeft de energiebron energie, hoelang gaat hij mee, en wat daarna ?
Allemaal zaken die je op kleinere schaal fabrieksmatig had kunnen onderzoeken.
Maar in plaats daarvan zadel je de wereld bewust wéér met nog meer vuil op...dát is waar het om gaat.

Willem1 antwoordt op 1 april 2016:

Om de vraag van TS te beantwoorden, "hebben caravans nog een toekomst?"

Gezien de staag dalende verkopen en het snel stijgen van de gemiddelde leeftijd van de caravanners zou ik zeggen NEE.

Maar dat staat los van de brandstoffen over 10 jaar.

Maar kunnen auto's met een alternatieve brandstof een caravantrekken is een andere vraag. Kunnen is één maar het valt te verwachten dat er dan weer andere tarieven voor de wegenbelasting worden verzonnen welke zware voertuigen, ook op elektra, weer extra zullen belasten.
En zwaar zijn ze mijn zoon rijdt een Tesla pracht auto, 0 tot 100 binnen 4 seconden, maar wel een accupakket van 750 kg. waardoor die auto "leeg" al 1800 kg weegt.
Tel uit de winst

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 april 2016:

En laat dat extra gewicht van de accu nu net een enorm voordeel zijn voor de caravanner!

Bob antwoordt op 1 april 2016:

M.i. zit de bottlenek bij electrische auto's in het "tanken". Het laden van de lege accu's zal altijd langzaam gaan. Maakt men accu's die in een paar minuten weer vol geladen kunnen worden dan moeten er voorzieningen gemaakt worden om veel electrische stroom te kunnen leveren. Vijf auto's die elk 50 a 100 ampere nodig hebben.
Accupakketten ruilen daar trappen de gebruikers niet in. Wie garandeert mij dat als ik een goed stel accu's inlever ik weer een gelijkwaardig stel terug krijg?
Dat is de oude tijd van de postkoets, dat de paarden geruild werden.
Het zal mijn tijd wel uitdienen. Ik heb mijn meeste brood gegeten en zal deze laatste jaren nog genieten van caravan en kamperen.

Sjef Bertens antwoordt op 1 april 2016:

@ John.
De uitstoot per auto gemeten tussen elektrisch of fossiel gestookt, is nu al in het grote voordeel van de elektrische auto. Ook al komt de elektriciteit uit een kolencentrale.
Maar dat snappen ze niet !

John het zijn juist dit soort reacties die de discussie vertroebelen.
Jouw uitspraken kun je niet staven aan de huidige wetmatigheden.
Ik heb juist bij deze discussie gewezen op het hanteren van feiten.

Bekijk eens de site " energiefeiten.nl "
Hier kun je ontdekken wat het rendement is van de productie van elektriciteit tot aan het stopcontact en van de arbeidscyclus in de elektrische auto.
Dus geen borrelpraat maar feiten.

John antwoordt op 1 april 2016:

Fabrieksmatig testen??
Alle gebruikers van een BEV leveren data die de ontwikkelingen versnellen, maar dat snappen ze niet. Door al die streaming data (snapt hij ook niet) is bij Tesla b.v. de accucapaciteit al met 8 procent toegenomen in een jaar tijd. Bij fabrieksmatig testen zou dit 10 tot 12 jaar in beslag hebben genomen.

Sjef, simpel rekenen! Kijk naar de capaciteit van een elec. centrale en het vermogen wat deze levert in een uur. Laad hier elec. auto,s mee. Zet hiertegenover de benzine auto,s die (omgerekend) effectief hetzelfde vermogen leveren. De benzine auto's halen de 70 percent van de elec. auto's niet!! De site die jij aanhaalt geeft geen vergelijk met benzine. Benzine zorgt effectief maar voor 30 percent voor de snelheid. De rest gaat verloren aan wrijving, warmte e.d. Feiten!!

Vrijwel onbekend is dat het demonteren van een fossiele brandstof auto meer en zwaarder milieu vervuilend is dan de huidige BEV's!! Maar tegenstanders van een PHEV of een BEV 'vergeten' voor het gemak het totale overzicht, of zijn te kortzichtig om het totale overzicht te kunnen en willen zien.

Sjef Bertens antwoordt op 1 april 2016:

@ John
Ik wil nog een poging wagen.
Op energiefeiten.nl kun je ontdekken dat het rendement van een gascentrale t/m stopcontact 33% is. Het rendement van de arbeidscyclus van een elektrische auto is 77%. Dit zijn feiten en geen aannames.
Dus rendement centrale - afgegeven vermogen auto = 0,33 x 0,77 = 0,25
Dit is gelijk aan de benzine motor en duidelijk lager dan de diesel.

Louis antwoordt op 1 april 2016:

Ik zeur natuurlijk weer eens, maar vind dit voor onze nazaten onderhand wél belangrijk worden gezien er in amper 100 jaartjes is weggestookt.
Afgelopen paasweekend liep ik door het centrum van Eindhoven...koud weer, kroegjes en eetgelegeheden zo goed als leeg, de terrassen er vóór bomvol.
Het kleurde er oranje/rood onder de luifels van de terras verwarmingen, soms op gas, meestal electrisch.
Bergen wegwaaiende energie....,en thuis via een appje op je mobiel de kachel alvast wat hoger gezet ?
En ook moderne energiezuinige ledlampjes in de caravan natuurlijk,....maar dan weer wél met zo'n oranje kleurende 2000 of meer watt's vretende straler aan in je voortent gaan zitten ?
Van Duracell autootjes tot schemerlampen op zonnencel : Hij gaat echt zeer geloofwaardig gesubsidieerd lekker !
(Maar dat snappen wij niet ?)

Ger antwoordt op 3 april 2016:

Elke domme boer op klompen weet dat een elektrische auto waanideeën zijn, puur alleen rijden er nu elektrische auto,s door de Rijks subsidie. Zodra de subsidie vervalt, zakt die verkoop in.
Doe maar gewoon een motor op fossiele brandstof, want de vervuiling van beide zijn idem, en mik rij toch zeker 500 km met een tank, en na een paar minuten tanken weer 500.
Ik zie al als je naar Oostenrijk rijdt, heb je wel tien dagen nodig om er te komen op elektra.
Blijf met beide benen op de grond staan electrofielen, en je zal zien dat de brandstofmotor dit met glans wint.

Bert antwoordt op 3 april 2016:

Wie is een domme boer? Jij of een ieder die anders filosofeert dan jij?

Aanmatigend dus jouw reactie. Want niemand weet, ook jij niet wat onze toekomst is (met zekerheid).

Duidelijk is dat we 'iets' moeten met fossiele brandstoffen. Die voorraad loopt op haar einde omdat we te snel die souperen. Ook is die verbranding niet goed voor weet ik veel.... CO2 en opwarming van de aarde?? Zoiets... 😉

In mijn ogen moeten we een manier vinden - en daar zijn erg veel bedrijven (mensen) mee bezig - een tweetal oneindige bronnen van gratis energie te gebruiken.

Zonnenergie en aardwarmte.

Denk daar eens over na!

Peter G antwoordt op 3 april 2016:

Dankjewel Bert. Zoals ik al eerder aangaf was het mijn bedoeling om puur praktische oplossingen en ideeën te krijgen waar ik, met mijn beperkte kennis, nog niet aan gedacht had. Dat het uitmond in een zwart wit discussie spijt mij. Ik had gehoopt dat collectief denken een toekomst voor de caravanner zou opleveren na 2025. Ik dacht dat dit was waar we ons hier sterk voor maken.

Bert antwoordt op 3 april 2016:

En er is waterstof...

Ton Groenendijk antwoordt op 3 april 2016:

Inderdaad Bert; ik riep dat al eerder. En ik ben van mening, voor wat die waard is, dat waterstof de toekomst heeft en elektriciteit uiteindelijk blijft voorbehouden aan statische apparatuur. Elektriciteit kan worden opgewekt met schone energie (zon en wind en water) en kan dan worden omgezet in waterstof. Gewoon tanken, geen gedoe met stekkers (hoe zie je dat voor je bij een flat met 1000 appartementen?). De infrastructuur qua tankpunten ligt er al en er staan geen honderden voertuigen bij een oplaadpunt onderweg om een half uur lang de accu's op te laden.
Alleen dan hebben caravans (om maar terug te komen op de originele vraag) nog een toekomst. Tesla maakt fantastische auto's, maar die zijn nog steeds niet geschikt om naar verre bestemmingen te rijden. Echt: waterstof heeft de toekomst.
Leuk en leerzaam: Tijdens een fietstocht zag ik in een klein stadje in een klein straatje een elektriciteitssnoer over het trottoir liggen. Op de rijbaan stond een houten krukje met daarop een kartonnen bordje "niet parkeren, gereserveerd voor prius". Triester kan het niet worden als je bedenkt dat dit dus de toekomst schijnt te zijn van de mobiele infrastructuur.
Enne..wat is dan de toekomst van het wegtransport. Waar halen die hun Nm's vandaan? Als je nadenkt over praktische problemen is 2025 heel dichtbij. Maar voor de politici die gewend zijn in periodes van vier jaar te denken is het makkelijk roepen.

Frans antwoordt op 3 april 2016:

Mee eens, maar ook waterstofauto's rijden elektrisch, prima. Die elektriciteit haal je voorlopig never en nooit uit wind en zon alleen. Toch maar eens druk maken over elektriciteitsopwekking!

TheoS antwoordt op 3 april 2016:

Domme boer op klompen? Bedoel je op schoenen? 😉
Boeren op klompen hebben nog wel eens een gezond boerenverstand. Daar kom je heel ver mee.
Zegt dit niet dat naast de milieubelasting die fossiele brandstoffen veroorzaken, ze ook eindig zijn?
Zegt dit ook niet dat fossiele brandstoffen zoals wij ze gebruiken, niet toegankelijk zijn voor alle aardbewoners? Is dit niet een van de oorzaken die de enorme ongelijkheid op de wereld in stand houdt?

Ton Groenendijk antwoordt op 3 april 2016:

Ah, Frans, daar is nog een wereld te winnen! Kijk eens naar de hoeveelheid water die constant van en naar de Oosterschelde stroomt. Allemaal verloren energie. In Spanje heb ik al velden vol zonnepanelen gezien, waarvan de (rest)energie feller dan de zon uit een toren straalde. Er is een oud plan om het IJsselmeer verder in te dijken en een constante waterstroom die eerst is opgepompt met windenergie via turbines te laten lopen. Er is een mogelijkheid om stroom op te wekken door het verschil van zoet en zout water op elkaar te laten inwerken, de hele Sahara kan worden volgebouwd met zonnecollectoren, moet ik doorgaan? getijdencentrales, zonnecentrales, windturbines, we zijn nog lang niet lang niet klaar. Politici denken dan tot 2025. Tja, dat is wel heel simpel.

Houtman antwoordt op 3 april 2016:

Vraag me oprecht af waarom een flink aantal forumleden hun briljante ideeën alleen op dit forum spuien.
Het wordt hoog tijd dat ze hun best gaan doen om ze te verwezenlijken.

Peter G antwoordt op 3 april 2016:

http://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/11470/why-fuel-cell-cars-dont-work-part-1
Dit klinkt onheilspellend maar het valt wel mee. Grandioos artikel (4 delen)

Kees antwoordt op 3 april 2016:

Dat is heel simpel Houtman.
Het grote geld uit de oliesector houdt dit tegen met krachtig lobbyen bij alle overheden. De eenling van dit forum gaat dat echt niet beslechten.


Elektriciteit kan worden opgewekt met schone energie (zon en wind en water) en kan dan worden omgezet in waterstof. Gewoon tanken, geen gedoe met stekkers (hoe zie je dat voor je bij een flat met 1000 appartementen?). De infrastructuur qua tankpunten ligt er al en er staan geen honderden voertuigen bij een oplaadpunt onderweg om een half uur lang de accu's op te laden.

Helaas, gewoon tanken is geen optie. Wel zoniet omslachtiger dan het stekkergeklooi want waterstof is geen vloeistof zoals benzine. Wel bij 250° onder nul. Het is ook geen gas zoals LPG. Wel bij 700bar druk. Dus de tankinfrastructuur zoals we die kennen is dus niet bruikbaar en moet van grond af aan nieuw worden opgebouwd.
Om waterstof te maken kost het twee keer zoveel energie dan het oplevert. Transport en opslag kosten door druk en koeling veel energie en de energie inhoud van waterstof is vier keer zo klein als van benzine.
Er is nu al een tekort om de weinige EV's te kunnen laten rijden op echte groene stroom (dus geen certificaatstroom) om deze contraptie nog enige vorm van millieubesparing mee te kunnen geven. Gaan we deze schaarse stroom ook nog eens gebruiken om slechts enkele auto's op waterstof te kunnen laten rijden dan wordt dat water naar de zee dragen.
Massal op waterstof gaan rijden is en blijft een utopie.

de hele Sahara kan worden volgebouwd met zonnecollectoren, moet ik doorgaan? getijdencentrales, zonnecentrales, windturbines, we zijn nog lang niet lang niet klaar. Politici denken dan tot 2025.
Ga vooral door maar dan niet met zomaar iets opmerken. Politici denken alleen aan hun eigen belangen en vaak niet verder dan 4 jaar en vlak voor de verkiezingen slechts in weken.😉
Stroom uit de Sahara raakt verloren onderweg naar Europa en haalt de Benelux nauwelijks. De factor transport wordt gemakshalve in al dit soort voorstellen buiten beschouwing gelaten.
Windturbines zijn simpelweg te duur en veruit onbetrouwbaar waardoor altijd het opgestelde vermogen (iets heel anders dan het opgewekte vermogen wat daar slechts een fractie van is) conventioneel moet kunnen worden opgewekt.
Planned onze overheid onder druk van de machtige lobby een windpark dan zal elders ook een kolencentrale worden gebouwd. Alleen hangen ze dat niet aan de grote klok maar men heeft toch weer extra stroom. (Het verschil in opgesteld en opgewekt windvermogen maar dan uit de kolencentrale elders)
De meest voor de hand liggende en meest simpele eerste stap zou kunnen zijn om te minderen met energieverbruik.
Blijkt dat wij dat met z'n allen niet kunnen, en dat blijkt niet ver van de waarheid te zijn, dan kunnen we alleen maar dromen van een duurzaam toekomstig energieverbruik.
Alleen al de opkomende welvaart in China doet alle door het westen bespaarde en eventueel duur betaalde duurzame alternatieve energieopwekking teniet. Er is dus niet alleen een noodzaak tot minderen.
Maar de wal zal het schip doen keren.

Quirien antwoordt op 3 april 2016:

Zie ik hier weer niet een hoop stof en verwijzingen voorbij komen van een draadje enkele maanden geleden? !

Wat was ook alweer hier de kern van de vraag; hebben caravans nog een toekomst in/na 2025?
tja, ik heb geen glazen bol maar ik er bekruipt mij hieromtrent toch de nodige twijfel. En niet omdat we dan waarschijnlijk alleen maar de halve afstand kunnen rijden en er een langere tijd over zullen doen om nog een verre bestemming te bereiken maar ook het genoemde in het antwoord van de 2e alinea van Willem 1 kan een beduidende rol gaan spelen. En vergeet niet dat er dan waarschijnlijk tot het 70tigste levensjaar of misschien wel ouder gewerkt moet worden en wordt zo'n (aangepaste ) caravan dan niet veel te duur voor de gebruiksduur?

Maar misschien is dan de tent weer in opkomst of hype, zeg het maar, en beginnen we weer met kamperen bij af(smiley)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 april 2016:

De wereld zal er over 10 jaar heel anders uitzien dan nu. Maar natuurlijk zijn er over 10 jaar nog caravans, al was het alleen al omdat de levensduur van een caravan wel 25 jaar is. Maar niet alleen ziet de wereld er anders uit, ook ons gedrag (en behoefte) zal veranderen. Of iedereen zich daaraan aanpast, nee. Een grote groep caravanners wil over 10 jaar nog net als nu op vakantie met de caravan. Ik denk wel dat de groep caravanners in de loop der tijd kleiner gaat worden. Dat komt niet direct doordat auto's op fossiele brandstoffen op termijn gaan verdwijnen maar ook vooral omdat ons gedrag gaat veranderen. En daar is geen plaats, of in ieder geval een veel kleinere plaats in voor toercaravans. Moeten we ons daar zorgen over maken...nee! Tenzij je in de business zit (en niet mee kan gaan met de tijd) of zo conservatief bent dat je zelf niet mee wil veranderen 😉

Louis antwoordt op 3 april 2016:

Die caravan blijft wel rijden zolang het in het tijdsbeeld past.
De ene keer zijn korte , en de andere keer lange rokken mode.
Dat zal allemaal zijn gangetje wel gaan al naar gelang veranderende behoeftes.
Deze niet boer, maar wél (echt waar) heel vaak op houten klompen ziet onbegrijpelijke tegenstrijdigheden in het energieverbruik en de gelegenheid daartoe zoals in een paar voorbeeldjes al eerder aangegeven.
Daar klopt maatschappelijk dus nog iets heel erg niet.
Op de vraag hoe het allemaal is op te lossen heb ik ook geen antwoorden maar slechts suggesties zoals velen hier.
Hoe dan ook, het zal moeten komen van slimme mensen met visie zonder directe persoonlijke belangen.
(Ook geen probleem als dat laatste werkelijk met elkaar verenigbaar is)
Maar het wordt wél hoog tijd, want met die belachelijke futiliteiten verschijnselen en wat domme reclamespotjes komen we er zeker niet.
Mensen met een extreem laag IQ schijnen heerlijk vrij en blij te leven daar zij nauwelijks problemen kunnen overzien.
Best zorgwekkend als je dáár globaal bestuurlijk gezien wat ver over doordenkt (Smiley)

Jan Teepe antwoordt op 6 april 2016:

Als de stroom uitvalt en elektrische auto’s niet meer kunnen laden, kan de Toyota Fuel Cell Vehicle (FCV) dienst doen als generator voor het huis.De elektromotor, aangedreven door een accu die wordt geladen door een brandstofcel op waterstof, produceert meer dan 100 kW. (Lijkt mij ruim voldoende als caravantrekker) Op een volle tank kan zo’n 480 kilometer worden gereden.(zonder caravan aan de haak) Tanken gaat net zo snel en veilig als met een auto op benzine of diesel.Echter, een netwerk van waterstoftankstations ontbreekt nog.Ergo conclusio, het kan dus nu al, tenminste als er een netwerk van waterstoftankstations zou zijn in Europa. Maar onze EU beleidsbepalers zijn druk in de weer om laadstations te plaatsen, die dus in wezen nu al totaal achterhaald zijn. In mijn beleving bezien, heeft de huidige elektrische auto geen toekomst. Of het zou als een soort boodschappenwagen moeten zijn. Voor ons caravannners is Fuel Cell Vehicle (FCV) de toekomst, die er dus in wezen al is.

Ton Groenendijk antwoordt op 6 april 2016:

Ha! Eindelijk ben ik niet meer de enige die een toekomst voor waterstof ziet.
Het enige probleem is het voldoende opwekken van stroom om waterstof te maken en dan liefst op een gezonde manier. En ja, er zijn problemen met de opslag en verwerking. Maar er zijn ook oplossingen. Want ja, er rijden al auto's op waterstof. En die zullen echt niet voor iedere tankbeurt een klimaatkamer of laboratorium in gaan. Dus het kan! Verlies bij transport is onvermijdelijk, maar bedenk maar dat ergens in Noord Nederland een kabel aan land komt met Noorse stroom. Dan is dat Sahara idee natuurlijk niet helemaal vreemd. 100% rendement bestaat niet. En als in 1910 een luchtschip met waterstof-hefvermogen van Europa naar Amerika kon vliegen, dan moeten er toch knappe koppen zijn (veel knapper dan ik) die daar wat mee kunnen. Zodat we gewoon met de een aanhanger op vakantie kunnen?

Jan Teepe antwoordt op 6 april 2016:

Gelukkig zijn wij niet de enigen die pro waterstof zijn, zie:http://www.tankpro.nl/brandstof/2016/01/19/forse-uitbreiding-van-aantal-waterstofstations-in-nederland/
en zelfs Shell ziet het zitten zie: http://www.tankpro.nl/brandstof/2015/10/14/shell-bouwt-groot-netwerk-van-waterstofstations-in-duitsland/
Energieconcern Shell wil de komende jaren een landelijk dekkend netwerk van waterstofstations bouwen in Duitsland. In 2023 moeten er zo’n vierhonderd Shell-locaties zijn waar autorijders waterstof kunnen tanken. En dan komt de oplossing voor ons al dichtbij, toch.

Kees antwoordt op 7 april 2016:

http://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/11470/why-fuel-cell-cars-dont-work-part-1

Veel leesplezier! 😉

Willem1 antwoordt op 9 april 2016:

0 tot 100 km/u in 5 sec. in een Tesla met Caravan het kan wel 😉

https://www.youtube.com/watch?v=_5j8K5RdW6I#t=28

Knip en plak

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 april 2016:

Mooi filmpje! Na 250 km even 'tanken' via een snellaadstation. Helemaal niet erg om na drie uur rijden even een pauze te hebben van drie kwartier. En over 10 jaar gaat het vast nog sneller.

Louis antwoordt op 9 april 2016:

Menno, ik hoop écht dat jij en vele andere optimisten het t.z.t. beter ingeschat blijken te hebben gehad !
Want al waar ik me in verdiep op dit gebied (en de mensen die hierop van grote invloed zijn) geven me niet zo'n heel positief gevoel terwijl de tijd dringt, en het energieverbruik nog altijd snel oploopt evenals de vervuiling.
De vuilproductie gaat nog altijd sneller dan de recycle capaciteit.
In dit geval zou ik het dus werkelijk maar al te graag aan het verkeerde eind hebben.

Quirien antwoordt op 12 april 2016:

Tja, 250km is natuurlijk wel mooi maar nu 400 km of meer bereik met benzine en ongeveer ruim 500 -600 km met diesel. Dus bij volledig electrisch rijden meerdere stops en een grotere dicht heid en hoeveelheid van laadpalen vereist en stel dat je 2 of meer wachtende voor je hebt. De pauze wordt dan wel erg lang(smiley)

Dan toch maar waterstof? Of toch bij electrisch rijden een nog grotere druk op de caravanmarkt of caravan alleen nog te gebruiken bij kortere trajecten./bestemmingen of zeeën van tijd.
Maar ik zei het al eerder in deze topic ik heb geen glazen bol dus....

dirk antwoordt op 12 april 2016:

gezien de behoorlijke toename van verkoop van caravans en campers is er nog wel een toekomst toch .
de elektrische auto zal best terrein winnen maar helemaal geen auto,s meer op fossiele brandstof blijft een droom denk ik .

Jan Teepe antwoordt op 13 april 2016:

Nog even, hoe zat dat ook alweer met de accu's? Was daar niet een foodprint probleem mee? Recycling probleem? Nog steeds niet de grote doorbraak op dit gebied? En snel laden in 3 kwartier Menno en dan zo maar weer 250 km. kunnen rijden? Niet gek toch?
Of lijkt dat misschien een beetje op de reis per paard in de middeleeuwen.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen