Warmlopen remmen

Edwin molenaar vraagt op 9 augustus 2007:

het principe van de oplooprem is mij duidelijk en ook dat je in de bergen bij het dalen de remmen moet proberen te lossen. Maar wat nu als je al in lage versnelling rijd (2) niet harder gat dan max 30 per uur, een afdaling hebt van 10% en de haarspeldbochten zijn zo kort op elkaar dat je niet kunt lossen. dan lopen de remmen dus warm, te warm. Weet iemand af er middelen/ artikelen zijn die de oplooprem op dit soort momenten extra "tegenhoud" zodat de caravan constant in de oplooprem hangt. Dit probleem had ik dus afgelopen vakantie in Noorwegen op een route die ik het jaar daarvoor ook gereden had maar toen met een caravan die 300 kg lichter was. Wie heeft hier ervring mee. Ik rijd overigens met een Renault Master 2,8 DTI met een hobby 560 (250breed)
Ben benieuwd naar de ervaringen

Reacties:

Robbert antwoordt op 9 augustus 2007:

Ik heb deze problemen recent ondervonden in de afdaling van de nassfeldpass op de grens. De Italie / Oostenrijk. Afdeling tot 15% met vele haarspeltbochten. Kreeg de caravan (Fendt Saphir 450 QB max 1300 kg) niet meer van de oplooprem af, gevolg : rokende en erg hete remtrommels. Ben bijvoorbeeld benieuwd of je die oplooprem kan blokkeren. Ik heb meer vertrouwen in de remschijven rondom van m'n C5 😉

tjinne antwoordt op 10 augustus 2007:

jullie spelen een heel gevaarlijk spelletje hoor door de caravanremmen te willen uitsluiten,want dan kunnen de remmen van de wagen dit niet meer aan en kan je het vergeten dat je nog heelhuids beneden komt hoor,de schijfremmen kunnen evengoed verhitten (fading) de schijven worden gloeiend heet en de plaketten verglazen en dan is het gedaan want je kan evengoed niet meer remmen,als het kan beter wat pauzeren tussenin en h��l langzaam afdalen maar heel zeker NOOIT je caravanremmen blokkeren.

Anton antwoordt op 11 augustus 2007:

Ik ben het helemaal met tjinne eens, levens gevaarlijk, zeker met een hobby 560. Ik heb in de dolomieten met onze vorige caravan(viking452)1100kg beladen, zulke hete remmen gehad, dat het vet uit lagers was gelopen toen de boel flink zat te roken. Gelukking heb ik dit op tijd gezien en erger kunnen voorkomen. Aangezien die vorige caravan te klein was, hebben we een grotere gekocht en dit is een tandemasser, LMC. De caravan weegt beladen 1580kg(ik heb hem gewogen net voordat we op vakantie gingen) en mag 1600 wegen en in de bergen(dit jaar de pyreneeen) is dit een genot, ipv 2 wielen remmen nu 4 wielen. Het valt me op dat de caravans met 1 as steeds groter worden en zwaarder en dan met 2 wielen remmen, das dan vragen om problemen, daar worden ze volgens mij niet voor gebouwd. Onze caravan is qua opbouw 610 en je ziet al caravans met 1 as van 590, ik vindt dat niet normaal.
Afijn het advies is om dus regelmatig te stoppen en de remmen af te laten koelen, niet met water oid, want dan koelt het staal te snel af en daar kan het niet tegen. Schijven koelen beter, maar dan moet je wel snelheid maken en dat is in de bergen weer moeilijk.

Berggeit antwoordt op 12 augustus 2007:

Vraag mij af hoe jullie hierop gekomen zijn. Even logishc op een rijtje: afdaling van 10 a 15% MET haarspeldbochten (dus afremmen tot bijna stilstand), de caravanremmen geven al aan dat er veel geremd moet worden => NU WILLEN JULLIE DE REMMEN BLOKKEREN???? Logisch dat de auto remmen nu gaan roken en de remkracht sterk zal verminderen of helemaal niet meer remmen...

Dus, zo'n afdaling vergt alles van je remmen, moet je vooral een deel van je remmen weghalen...

Robbert antwoordt op 13 augustus 2007:

Nee, tuurlijk is het volledig uitschakelen van de oplooprem van de caravan geen optie. Wel zou ik het remmen meer verdeeld willen zien over caravan en auto bij sterk afdalen. Nu leek in onze situatie de caravan de overhand te hebben. De remmen van onze C5 werden niet heet, die van de caravan wel.

Jerry antwoordt op 13 augustus 2007:

Een zwaardere oploopremdemper zal een gedeelte van de problemen oplossen.
Verder vind ik de oplooprem ook voor verbetering vatbaar.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 augustus 2007:

Dit is een lastig probleem en komt vooral voor bij (te??) zware caravans. Eigenlijk zijn de remtrommels te klein voor het gewicht dat ze moeten remmen. Op het moment dat je op de motor afremt zou je de caravanremmen moeten kunnen uitschakelen. Pas als je de rem van de auto gebruikt zou de caravanrem in werking moeten komen.
Technisch is dit geen probleem om een dergelijk systeem te maken, alleen is dat niet toegestaan in de EU! SMV-caravans hebben al 40 jaar een electrische rem. Ook in de VS hebben alle trailers een electronisch systeem dat perfect werkt.
Voor de oplooprem heeft ABD Holland de 'caravan descent control' ontwikkeld (http://www.absholland.nl/cdc.html). Binnenkort zullen we dit systeem uitproberen, maar ik verwacht dat dit een goede oplossing is.

Michiel antwoordt op 13 augustus 2007:

En zolang er nog geen echte oplossing is, is mijn oploopremindicator misschien een zinvol hulpmiddel.

http://www.vlist.eu/mistlamp/index4.htm

Het geeft een signaal wanneer de oplooprem actief is. Dat doet niks aan het probleem zelf, maar het geeft wel een terugkoppeling die het rijgedrag kan bijsturen.

edwin molenaar antwoordt op 13 augustus 2007:

begrijp me goed dat ik de oplooprem niet wil blokkeren die moet gewoon zijn werk blijven doen. Ik wil alleen dat de caravanin dit soort gevallen minder makkelijk in de oplooprem "duikt" De hobby waar ik mee rijd is bijna nieuw 2006 en toen ik de boel had stilgezet blokken voor de caravan wielen en de auto iets naar voren trekken om de remmen le "lossen" Haalde je de blokken rolde de caravan zachtjes in de oplooprem (auto bleef staan) Ik wil dus wat meer weerstand in de demper.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 14 augustus 2007:

Je kan dan zoals Jerry aangaf een 'zwaardere' demper laten monteren. Ik ken niet exact de gewichtsklasses maar in uw geval bijvoorbeeld een demper voor een aanhangwagen van 2500 kg. Let dan wel op dat de caravan ook op de gewone weg meer drukt op de caravan en in bochten (zeker als het glad is) tot ongeweste resultaten kan leiden. Toch is dit bij een voldoende zware trekauto goed te doen.

Ronald antwoordt op 14 augustus 2007:

Wisselende reacties. Ook wij komen net terug uit Noorwegen en zijn blij dat u niet achter of voor ons reed. Gewoon rustig aan, veel pauze en waar mogelijk, eruit trekken.

edwin molenaar antwoordt op 6 september 2007:

nou vandaag de caravan voor de remmen naar de dealer gebracht om de remmen te laten controleren. (zie bovenstaand verhaal) remmen waren oke niets mee aan de hand gelukkig. We waren er op tijd bij. Alleen even de remmen opnieuw afgesteld. Dealer is er geen voorstander van om een zwaardere demper te monteren. Dit omdat er dan een demper in zou komen die voor een tandemasser is bestemd, wij rijden nu immers met de grootste lengte en breedte maat op een enkel as. Maar goed ben blij dat er verder geen schade aan de remmen was en dat ik het in de Bergen op tijd ontdekte en direct ben gestopt (bijna direct eerst een veilge plaats) en de boel heb af laten koelen. Weer een "ervaring" rijker. Op naar volgend jaar....

Koen antwoordt op 7 september 2007:

"""Maar wat nu als je al in lage versnelling rijd (2) niet harder gat dan max 30 per uur, een afdaling hebt van 10% en de haarspeldbochten zijn zo kort op elkaar dat je niet kunt lossen."""
Vertragen / remmen totdat je bijna stilstaat en in 1e versnelling zetten. Dan verder afdalen met een toerental van 4000 � 5000 voor een benzinemotor. Dan weer remmen tot aan 2000 � 3000 toeren. Etc. (geen idee voor een diesel, maar v��r de rode zone heb ik telkens vertraagd / geremd)
Lukt het niet, om door middel van de koppeling, naar 1e te gaan : klein beetje tussengas...en hopla : 1e inschakelen.
Het voorgaande heb ik gedaan op afdalingen van 10 tot 15 % (Noord-Schotland) met een 1.6 benzine.

Bert antwoordt op 7 september 2007:

Dat is niet het probleem bij de combinatie van Edwin. De Renault Master diesel zal ook in twee voldoende remmen op de motor tijdens afdalingen van 10%. Zijn probleem zit 'm in het warmlopen van de tweee trommelremmetjes van de zware Hobby 560. Bij een (of veel) benzinemotoren is de compressie een stuk minder, de versnellingen langer en d�n heb je gelijk. Remmen en terug in 1, even iets strekken ofwel gasgeven en bij hoge toeren kort en fors remmen en dit proces herhalen. Dit principe van even strekken is niet anders bij een diesel, of ook bij een busachtige met vaak nog kortere versnellingen, maar daarmee hoef je veel minder met de auto te remmen.

Tsja, Edwin. Je dealer weet het eigenlijk niet, wil er ook niet aan. Misschien zinvol om eens met Triorep contact op te nemen? Maar even afgezien van de 'juiste' demping van de oploopdemper. Als hij inloopt bij stilstand wil dit nog niet zeggen dat hij dan ook echt remt, althans wel een beetje... (Dit is overigens pure theorie hoor!). Verder lijkt het me plausibel, die tendens van steeds grotere en zwaardere caravans op ��n as, dat als slechts twee remmen een zware caravan moeten afremmen ze relatief ook meer warmte ontwikkelen. Je vorige caravan was 300 kg lichter, met misschien dezelfde trommels en schoentjes....

We kunnen er echter kort over zijn, dat bij een standaard oploopremsysteem de oploopdemper een heel belangrijke functie vervult. Dat bij lange hellingen (doel je op Noorwegen, bij Aurland naar beneden?) ook een lichtere caravan, indertijd de mijne, het er moeilijk mee had. Dat er dan op z'n minst acties moeten worden ondernomen door de bestuurder (het ff optrekken net na een hairpin) en desnoods halverwege gestopt moet worden.

Mooi, wellicht perfect, zou een systeem zijn dat alleen maar in werking treedt als jij remt. Zo voel je ook wat de 'motorrem alleen' kan en schakel je eerder terug naar nog een lagere versnelling, en dat is altijd beter dan een soort rem-anker uit te gooien. We zijn zeker van plan zoals Menno reeds meldde, het CDControl van ABDHolland uit te gaan proberen. Het principe lijkt veelbelovend.

Bert antwoordt op 7 september 2007:

Het is trouwens ABSHolland... Voluit Air Brake System Holland.

edwin molenaar antwoordt op 7 september 2007:

ik heb al mijn interesse getoond bij ABS en wordt op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen. Heb begrepen dat het geen "goedkoop"systeempje wordt. aanschaf ligt toch wel rond de 1500.00 excl montage.
De dealer beaamde wat Bert zei, steeds groter een zwaarder......Ja ik wou eigenlijk bij aanschaf van deze caravan wel naar een 6.10 met tandemas mede ivm remmen. Met een tandemas heb je immers 4 remmen en dat half metertje extra.... maar mijn vrouw wou niet, kreeg ik niet zo ver mede omdat het manouvreren met een tandem as (wij willen geen mover) met het handje niet te doen is. Nu gaat het vaak nog net. Maar meestal zetten we de caravan met de auto op zijn plek. Met een tandemas draai je toch vaak de grasmat stuk.
wat de afdaling betreft ging het om de afdaling vanuit ede Jotunheimen naar beneden ri Skjolden-Sognefjord en dan het stukje na Turtagro. De afdaling die jij benoemd bij Aurland heb ik met mijn vorige caravan hobby5.20 naar beneden gereden, geen problemen. Heb dezelfde rit nu dit jaar omhoog gereden maar vond het inderdaad een flinke klim.
Ik kijk uit naar jullie ervaringen met ABS uit Wormer.

Sam Weesie antwoordt op 8 september 2007:

Heb twee weken terug contact gehad met Hans Renaud van ABS Holland. Hij noemde een prijs voor de CDC van � 495 inclusief BTW maar exclusief de montage. De prijs van � 1.500 is wellicht voor de rembekrachtiger.
Ook ik kijk met spanning uit naar de testresultaten. Afgelopen zomer in Noorwegen wederom hete remtrommels gehad bij enkele afdalingen. Gelukkig niet zo erg als verleden jaar waarbij het vet er uit droop, om van de stank maar niet te spreken.

Anthon antwoordt op 9 september 2007:

Wanneer je deze problemen opzoekt, stijle hellingen/dalingen, moet je de caravan aanpassen met een extra remsysteem.
Lees eens nieuwe ontwikkelingen!!
Maar wanneer je rustig naar beneden rijdt en de caravan NIET aan z'n max laadgewicht zit is er niets aan de hand.

Piet de Kam antwoordt op 11 september 2007:

Heb het op de Grimsel meegemaakt aan de kant van Wallis erop en aan de kant van Berneroberland eraf .Halfverwege de afdaling rokende Caravan remmen .Nissan X Trail 2.2 dci (2006)en Fendt Bianco 495 nieuw . Had het idee dat de verf op de trommelremmen in rook opging.We zijn op de eerste parkeerplaats gestopt en na een half uur weer doorgereden waarne we geen problemen meer hebben gehad.
Ik geloof niet dat vastzetten van de Oplooprem een oplossing is ga gewoon naar een parkeerplaats en geniet tijdens het afkoelen van de remmen van de omgeving Het is Vakantie moet je dan nog haasten !!
Groetjes Piet de Kam en rem veilig.

Roel antwoordt op 22 september 2007:

++++++++++++
Van: Jerry
Datum: 13 August 2007 om 20:16

Een zwaardere oploopremdemper zal een gedeelte van de problemen oplossen.
Verder vind ik de oplooprem ook voor verbetering vatbaar.
---------------
.....Dealer is er geen voorstander van om een zwaardere demper te monteren.
++++++++++++++++
De demper heeft geen enkele invloed op de remwerking van de caravan. Hij vertraagt deze wel.
De demper heeft enkel ten doel dat niet bij elke (auto)remming de caravan in de ankers duikt. Een zwaardere demper geeft alleen meer tijd voordat de oplooprem wordt aangesproken. Een zwaardere demper monteren zal bij een noodstop waarschijnlijk tot scharen van de combinatie leiden en is dus levensgevaarlijk. In het gunstigste geval zal met de tegenwoordige ABS systemen in de auto's de remweg vele vele meters langer worden.

De oplooprem van onze caravans is een beproefd concept.
Het is betrouwbaar, degelijk, simpel en daardoor goedkoop. Goedkoop is interessanter voor de fabrikant dan 'onnodig' dure techniek. (actie kuhmo of matador banden)

De moderne automobielen verleiden ons tot coureurgedrag, zeker in solo gebruik. Wij neigen daardoor nog wel eens te vergeten dat er tegenwoordig ruim een ton aan sleurhut achter hangt die niet aan de superiere rijkwaliteit van onze wegmachine kan tippen. Rijgedrag aanpassen is het credo.