Afstand tussen auto,s in Oostenrijk

L de Haas vraagt op 24 december 2017:

Auto met caravan achter een dieplader(long vehicule)
Afstand tussen beide voertuigen 16 m
Nu een boete is dit juist en bekend bij caravantrekker

Reacties:

aadje antwoordt op 24 december 2017:

@ Leo de Haas van wegmisbruik dan is het terecht haha

Kees antwoordt op 24 december 2017:

Ligt geheel aan de snelheid.

Aad antwoordt op 24 december 2017:

Er wordt meestal de twee-secondenregel aangehouden. Als je dus 80km/h rijdt=22m/s, dan moet de onderlinge afstand minstens 44 meter bedragen.

John antwoordt op 24 december 2017:

Hoe vaak, en lang, rijd je met caravan achter een long vehicule !?!?
Peanuts 😉

@Eric antwoordt op 24 december 2017:

Dit is terecht en juist, je houdt wel erg weinig afstand.
Dan ga ik er vanuit dat je 80 a 90 km/u reed op de snelweg.

Gijs antwoordt op 25 december 2017:

Negen van de tien die hier roepen terecht, moeten zelf eens opmeten hoe ver 16 meter is.
Dan zul je zien dat je zelf ook niet veel meer afstand houd.
Nu gaat vast iedereen roepen IKKE WEL . Maar op de weg zie ik haast nooit iemand die meer afstand houd.

TheoS antwoordt op 26 december 2017:

Als ik mijn adaptieve cruisecontrole op 2 seconden zet, zie ik weinig voertuigen die een een gelijke of grotere afstand aanhouden. Het is een afstand waarbij bv. op de autosnelweg een ander heel goed kan invoegen.
Die 9 van de 10, die Gijs noemt, zou wel eens aardig met de werkelijkheid kunnen overeenstemmen.

Aad antwoordt op 26 december 2017:

Je hebt daar geen adaptieve cc voor nodig. De witte strepen op de weg zitten precies 11 meter uit elkaar.

Aad antwoordt op 26 december 2017:

L.de Haas is gewoon onverantwoord bezig! Als je 22m/s rijdt en houdt een afstand van 16m aan, dan heb je net een halve seconde om te zien dat de dieplader afremt en om daarna nog je rem in te trappen. Deze haas verdwijnt gewoon onder de dieplader!

Quirien antwoordt op 26 december 2017:

Vervelende is al wil je een beetje afstand houden zeker met de caravan er altijd wel weer iemand "misbruik" van maakt om zijn auto in het ontstane "gat" te rijden. Zo gaat er van de voorgenomen regel niet veel te recht komen.
Ik herinner me nog wel een regel van vroeger. De afstand was dan als je b.v. 80 reed je dan 8x8 oftewel 64 meter als indicatie moest aan houden. Bij 70; 7x7 etc.

Maar de 2 secondenregel die Aad noemt is dacht ik regel.

En wat Aad stelt als afstanden kleiner worden moet je wel verdomd goed opletten en alert zijn, en je reactie vermogen uitermate goed zijn om ongelukken te voorkomen.

Maar er gloort hoop aan de horizon voor de toekomst. Zo dadelijk als iedereen automatisch wordt aangestuurd door zijn systemen kan er toch niets meer gebeuren? 😉
- automatisch binnen de lijnen blijven hebben we al.
- automatisch afstand houden en remmen ook al.
- automatisch inparkeren al geen punt meer
- wijgering van de auto om in te voegen als de afstand te klein is ( wordt aan gewerkt)
- indicatie via led's op het voertuig om aan te geven welke systemen in werking zijn zodat ook de agent kan zien waarop hij kan bekeuren zou zo maar standaard kunnen zijn.
- rijbewijs niet meer noodzakelijk maar examen afleggen waar al die knopjes, juiste spraak en inschakeling waar en van systemen voor nodig zijn wordt veel belangrijker.
- Bij calamiteiten radiografisch worden aangestuurd.
- en misschien nog wel veel en veel meer.

Oeps, ik zie dat ik hier en daar begin door te slaan.😉

TheoS antwoordt op 26 december 2017:

@ Aad,
Strepen hebben een zeer beperkte waarde. Meestal heb je daar niet veel aan. Het gaat om de tijd tussen jou en het voertuig voor je. Voor de 2 seconden regel wordt bij het toenemen van de snelheid de afstand groter.
Ook zonder adaptieve cruisecontrole richt ik mij op de tijd (2 seconden).

Kees antwoordt op 26 december 2017:

Nee hoor Quirien, dat is exact waar men de burger naartoe wil hebben. Bijvoorbeeld het inhaalverbod op provinciale wegen rukt nationaal op.
Het gevolg daarvan is dat men de vaardigheid om auto te rijden gaat verliezen waardoor nog zwaarder op dergelijke systemen gaat worden geleund.
Is dat een gezonde ontwikkeling? Ik denk van niet. Als de mens wordt gedwongen om niet meer na te denken wat verwordt de mens dan? Een slaaf van de techniek? Men zegt soms niet bang te zijn dat de robot de mens gaat overheersen. Wel mensen, dat is al in volle gang maar we blijven het ontkennen. Het gemak dient de mens, jaja.
(Maar uiteraard zullen sommigen zeggen dat ik aan het doorslaan ben. 😉)

Kees antwoordt op 26 december 2017:

" Als je 22m/s rijdt en houdt een afstand van 16m aan, dan heb je net een halve seconde om te zien dat de dieplader afremt en om daarna nog je rem in te trappen. Deze haas verdwijnt gewoon onder de dieplader! "
Frappant dat men vergeet dat die dieplader ook niet direct stilstaat. Die heeft ook remweg nodig.

Frank antwoordt op 26 december 2017:

Het is allemaal niet zo moeilijk. Oostenrijkers zijn gewoonweg nog strikt en duidelijk in de regels.
In Nederland zijn wij afgegleden naar een twijfelachtige manier van weggebruik. De politie gedoogd dat ook nog. Logisch want ze hebben geen mankracht om te handhaven. Helaas zijn de Duitsers ons de laatste jaren gevolgd. Ik begrijp ons Nederlandse ikke-gedrag wel. Het land wordt gewoonweg te vol en dan krijg je dit soort verschijnselen.
De volgende stap is dat de nieuwe generatie ermee opgroeit en denkt dat ons weggedrag normaal is.
In Oostenrijk hebben ze nog de ruimte om afstand te houden.
Als ik omhoog ga op de Brenner en de verplichte 50 meter afstand deels gebruik om meer snelheid te maken en een rijtje vrachtwagens in te halen.....tsja....dan krijg ik een bon.
Er was nog zeker 20-25 mtr over en de snelheid lag niet boven >70km want ik accelereerde richting tweede spoor.
Gemeen? Nee ! Ik waardeer deze handhaving en de politiepetten in Tirol want dan moet ik respect opbrengen voor iets dat eigenlijk doodnormaal is.

Citaat uit Ooostenrijkse wetgeving :
Lkw, Busse und dergleichen ("Fahrzeuge mit größeren Längenabmessungen") müssen beim Hintereinanderfahren außerhalb des Ortsgebietes zumindest 50 Meter Sicherheitsabsttand einhalten. Das entspricht 2 Sekunden bei 90 km/h. Dieser Abstand soll vor allem dazu dienen, dass andere Fahrzeuge Lkw-Kolonnen überholen und sich wieder einordnen können.

aadje antwoordt op 26 december 2017:

@ Frank het ligt iets anders in Oostenrijk maar niet op de Brenner wij hebben daar vele vrienden en bekenden.Ze zuipen allemaal stappen daarna probleemloos in de auto en niemand houd zich op de bundesstrassen aan de snelheid.Verder heb ik paar jaar geleden 4 dagen in Kufstein in ziekenhuis gelegen na skiongeval.Wanneer mijn echtgenoot op bezoek kwam gingen we daar het ziekenhuis restaurant in daar heb je binnen een rook en rookvrije ruimte verder wanneer wij daar om half elf koffie dronken zaten er al patiënten aan de bar ja die hebben ze daar aan een biertje.En wanneer wij middags daar nogmaals kwamen zaten soms nog dezelfde patiënten aan de bar met een biertje.Verder weet iedereen de tussendoorweggetjes de unheimische de zogenaamde promillestrassen.Denk niet dat het daar beter is eerder slechter ze controleren niet voor niets erg veel zeker op de Bundesstrasse.

TheoS antwoordt op 26 december 2017:

Frappant dat men vergeet dat die dieplader ook niet direct stilstaat. Die heeft ook remweg nodig.

Een jij vergeet dat je bijna een seconde nodig hebt om op het moment dat die dieplader gaat remmen, zelf te remmen. Je zit er dan echt ruimschoots onder.

Aad antwoordt op 26 december 2017:

Grappig dat ook dit weer een lange discussie aan het worden is, terwijl de Haas gewoon te weinig afstand houdt.
Beste Kees, natuurlijk weet ik dat de dieplader ook een remweg heeft en niet direct stil staat. Maar op het moment dat Haas ziet dat de dieplader aan het remmen is, dan rijdt deze al geen 80 meer. Daardoor is Haas nóg eerder bij hem.
Haas gaat ook remmen, maar rijdt dan nog 80 terwijl meneer dieplader al een stuk langzamer rijdt. Als we er vanuit gaan, dat ze allebei even hard kunnen remmen, dan zal de snelheid van Haas constant iets hoger zijn dan die van zijn voorligger. Gewoon omdat deze eerder begonnen is met remmen.

Frank antwoordt op 27 december 2017:

Dat beeld herken ik helemaal aadje.
Maar eigenlijk geniet ik stilletjes van die beelden. In Oostenrijk, zeker in buitenaf dorpen heerst nog een cultuurtje dat bij ons al zeker 15 jaar is verdwenen. Ik zie daar nog een "vorm van leven" die wij helaas zijn kwijtgeraakt in ons landje.

L. de Haas hield gewoonweg te weinig afstand. Dat deed ik ook en daarvoor kreeg ik een bekeuring. Ook ik vond het toen ietswat onzinnig omdat ik begon aan een inhaalactie. In de kern hadden ze natuurlijk gewoon gelijk.
Dus Leo.....gewoon betalen 😉

Louis antwoordt op 27 december 2017:

Ik heb vandaag weer eens een langere rit door ons landje gemaakt.
Haha, wat een zootje 😉
Dan vraag je je toch vaak af waar je tegenwoordig rijbewijzen kunt kopen (on line ?)
Invoegen, joh dat doé je gewoon bij elke snelheid, hoppa !,ook al moet je er twee banen voor naar links drukken waarna de hele santemik al remlichtend op goed geluk wat voort kneutert .
Bij vrachtwagens passeren moet je rekening houden met vluchtruimte aan de linkerkant omdat ook zij doodgemoedereerd over het midden heen naar je toe komen.
Het is ook al helemaal niet "cool" om te laten zien wat je gaat doen, dus richtingaanwijzers kunnen er voortaan wel helemaal af.
Veel grotere vooral duitse auto's hebben die dingen er standaard al niet meer op zitten ?
En áls ze men al niet te lui is om ze eens te gebruiken is het vaak pas half tijdens een manoeuvre, dus als het al niet meer hoeft.
Grote auto's hebben trouwens veel meer rechten dan kleintjes tegenwoordig, want die mag je wél op of opzij drukken...wist ik ook al niet .
Naar borden bij wegsplitsingen en afritten hoef je pas te gaan kijken (als je niet te druk bent met andere dingen natuurlijk) wanneer je bij het laatste portaal bent, en dan zwiep je alsnog maar de een of andere kant op...boeie waar de rest blijft, een nieuw systeem denk ik.
Ook de vrachtwagen die dan rustig drukkend op komt schuiven na al een kilometer lang ruim de tijd gehad te hebben om van baan te wisselen.
(Dat laatste zal wel door beeldscherm bijziendheid komen waardoor je niet verder meer dan de auto lang is kunt staren.
Voorsorteren op links (wat is dat ?) is veranderd in midden op een splitsing stil staand het rechtsafslaand verkeer ook maar blokkéren want dat is beter voor de doorstroming ?
Het wordt me steeds duidelijker wat met het nieuwe rijden bedoeld wordt 😉
O ja...algemene paniek veroorzaak je met een klein regenbuitje of drie en een halve sneeuwvlok...alleen een bericht erover is al voldoende.
En we blijven natuurlijk domweg proppen en graag stoppen in die randstad hé, want groter is Nederland nu eenmaal niet.
(Hoogste tijd voor de autonome auto Kees, zelf doen gaat blijkbaar steeds een beetje minder goed...net als rekenen, wat vooruit kijken en denken, topografie enz, dus niet zo eigen - wijs, maar met je tijd mee gaan..... 😉

PieteR antwoordt op 28 december 2017:

Beste Louis, je hebt me een grijns van oor tot oor bezorgd met dit verhaal!

Héérlijk!

Kees antwoordt op 28 december 2017:

Ik neem de trein wel voortaan. 😉

Gerard antwoordt op 28 december 2017:

@Louis: en dan vergeet je voor het gemak de mensen die met 110 op de middenbaan blijven rijden, terwijl je 130 mag en de rechter rijbaan compleet leeg is

Quirien antwoordt op 28 december 2017:

Bij enquêtes over weggedrag is dit al jaren het meest als ergelijk genoemd.
Toch gebeurt het keer op keer weer. Hoe komt het dan dat we toch weer hier steeds de fout ingaan?

Misschien zijn we hardleers of gemakzuchtig of zou het met die lane control functie te maken hebben? 😉

Janka antwoordt op 28 december 2017:

Dat gedrag komt vooral doordat die mensen niet naar rechts willen en durven omdat ze bang zijn opgesloten te worden. Nog langzamer verkeer en die vermaledijde vrachtwagens zorgen daar dan voor in samenwerking met die “gatendichtrijders” op de middenbaan. Want die genoemde lege rechterbaan...zo leeg zijn ze niet hier in ons land. Probeer het maar eens zelf, voor je het weet is het gat dichtgereden en moet je in de ankers.
In het geval van die constante middenrijders, wil je er langs dan is er gelukkig nog een 3e baan om daar gebruik van te maken.
En misschien heb ik het fout, maar volgens mij mag je 130 en moet je het niet.
Wat echter niet wegneemt dat het irritant is.

Gerard antwoordt op 28 december 2017:

Klopt Janka, je mag 130 het moet niet. Maar wat niet mag (art. 5) is het overige verkeer hinderen. En dat doe je dus wel als je 110 op de middenbaan gaat rijden. Overigens is de wegenbelasting ook voor de rechterrijstrook betaald.😜

Louis antwoordt op 28 december 2017:

Ja, dat is ook een leuke.
De tweede baan pakken in plaats van naar rechts gaan ís ook een stuk makkelijker 😉
Want wie zich wél rechts waagt moet veel beter opletten en voor straf bij drukte ook regelmatig van het gas als hij achter op een vrachtwagen inloopt of zoiets .
Doordat de tweede baanrijders die stoicijns als op een soort van cruise controle strak vooruit kijkend een gaatje dicht houden (bekijk het maar, wij eerst sukkel, moet je daar maar niet gaan rijden 😉)
Niet dat ietsje ruimte geven, en dat keer op keer op keer.
En dat raakt de rechterbaan rijder spuugzat en wordt dan óók maar tweedebaans rijder met z'n 110 😉
Plus dat de rechtsrijder steeds weer die "klapmaarinski invoegers" als extra "beloning" voor z'n kiezen krijgt en dan eigenlijk geen kant op kan dus maar moet gaan inhouden of remmen of zoiets.
Ach, we zijn hartstikke vriendelijk voor elkaar...maar mooi niet voor we op de camping aangekomen zijn !
....Opzij, opzij, opzij, maak plaats, maak plaats, maak plaats .
Haha, en gemiddeld gaat het door al het gestoethaspel nog langzamer en riskanter ook in plaats van sneller.
Hebben we met z'n allen een flinke plak nauwelijks gebruikt asfalt voor niets betaald...wat zijn we eigenlijk toch lekker handig hé 😉

Wawikje antwoordt op 3 januari 2018:

Beetje off topic maar wil even reageren op het art5 WvW van Gerard. Op onze wegen staan max snelheden die ik mag rijden maar niet MOET rijden dus met 110 km/u op de Middenlaan kan geen art 5 opleveren. Ben benieuwd hoe vaak jij gaat inhalen met je caravan waardoor jij dan art 5 WvW overtreedt, alsmede de inhalende vrachtauto. 😂

Wawikje antwoordt op 3 januari 2018:

Middenlaan = middenbaan pff autocorrectie

Gerard antwoordt op 3 januari 2018:

@Wawikje.
Ik wil toch nog even reageren.
Op de eerste plaats ging de topic van Louis over een solo auto. Noem mij anders een Europees land waar je met auto en caravan met MTM >3500KG harder mag dan 90 KM/uur. Zelfs in België en Frankrijk niet.

Je hoeft inderdaad geen 130 km/uur te rijden maar als je 110 km/uur op de middenbaan gaat rijden hinder je het verkeer dat wel 130 wil rijden en niet kan inhalen omdat ze zelf ingehaald worden. Sterker nog ik ken iemand die op basis hiervan 2 bekeuringen gekregen heeft. 1 voor artikel 5 hinderen van andere weggebruikers en 1 voor onnodig links rijden. Totale kosten € 480.00. Hij heeft ze aangevochten en verloren. Jammer dat er meer mensen met een rijbewijs op de weg zitten die de regels niet kennen

Wawikje antwoordt op 5 januari 2018:

Weet niet wat je met de laatste zin bedoeld Gerard. En de casus die ja aanhaalde wordt nu anders want er komt onnodig links rijden bij.

Debouncer antwoordt op 5 januari 2018:

Je kan niet voor één en dezelfde handeling 2 bekeuringen krijgen.

Louis antwoordt op 5 januari 2018:

Het zou een verbetering zijn dit soort situaties in de rijopleiding op te nemen .
Je kunt regels ook toepassen zonder irritatie of hinder te veroorzaken.
Neem de mini rotonde op een druk moment bijvoorbeeld.
Al naderend "dichtrijden" en volgende invoeg richtingen daardoor tot stoppen of kleine file's dwingen mag, en is volgens de regels.
Maar zijn we met z'n allen gemiddeld niet eerder thuis als we twee seconden inhouden en daardoor slechts een paar meter ruimte bieden aan de volgende "oprijder" die hierdoor kan invoegen en er een soort ritsen ontstaat ?
Beide partijen zouden er onder wisselende omstandigheden baat bij hebben terwijl de regel blijft gelden...de "rotonderijder" heeft voorrang".
Aan de andere kant zien we ook tolerante mensen die stoppen voor een (gezonde) fietser bijvoorbeeld terwijl de fietser een haaientand voor zich heeft.
Dit veroorzaakt (verder achter in de rij) weer onduidelijkheid.
Men rekent niet op stil gaan staan en de laatsten die de fietser niet zien moeten zonder een reden op te merken in de remmen.
Waarom zulke onduidelijkheid veroorzaken ?
De fietser moet weten even te wachten en het verkeer stroomt door.
(En dan heb ik het uiteraard niet over de kleuter die nét alleen naar school mag fietsen of beperkte mensen die nu eenmaal wat tijd en ruimte gegeven moeten worden)
Regels zijn de rode draad....maar logisch en redelijke toepassing ervan zouden het ons een stuk gemakkelijker en veiliger maken.
Dit soort niet zwart/wit situaties zouden van mij ook wel eens standaard in het theoretische deel van de rijopleiding meegenomen mogen worden.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen