vraagt op :

Reacties:

b antwoordt op 8 januari 2008:

dit komt bij heel veel ramen voor. Een oud raam is vaak iets verkleurd en bij nieuwe ramen worden ook iets andere kleuren gebruikt en zo wijkt je nieuwe raam met de kleur af
Het enige wat je hieraan kan doen is ook de andere ramen vervangen alleen dit kost je geld omdat deze niet onder garantie/coulance worden vervangen, doorrijden is met het oude raam is geen optie omdat dit levensgevaarlijk is,
denk aan motorrijders en afbrekende rondvliegende raamdelen

Marcel antwoordt op 8 januari 2008:

Ik zie geen kleurverschil tussen onze oude en nieuwe ramen, behalve dan minder krassen 😉. Om misverstanden te voorkomen - natuurlijk hebben wij ook een Burstner (model 2000 Ventana)

Ray antwoordt op 8 januari 2008:

Om welk type Burstner en bouwjaar gaat het?

Andy antwoordt op 8 januari 2008:

onze caravan komt uit 2001. het was een terugroepactie. en we hebben de nieuwste ramen gekregen maja ze hadden gewoon de ramen moeten nemen die erop horen

Andy antwoordt op 8 januari 2008:

sorry en het gaat om een burstner ventana 455ts

Andy antwoordt op 8 januari 2008:

En voor de duidelijkheid. de oude ramen waren gewoon duidelijk bruin, en nu blauw.

Marcel antwoordt op 8 januari 2008:

Ik zal bij daglicht nog even naar de kleur van onze ramen kijken; ik dacht dat ze blauw waren. Onze Ventana is uit 2000.

andy antwoordt op 8 januari 2008:

marcel? ben jij ook voor die terugroepactie geweest? dan neem ik aan dat jij ook bruine ramen had? en hoeveel ramen zijn er bij jou vervangen?

Gerard antwoordt op 9 januari 2008:

Volgens mij is hier sprake van waarde vermindering. Dit zult u met een rapport van een deskundige kunnen aantonen. Belangrijk is, dat u in de gaten houdt dat er een overeenkomst met de verkoper is afgesloten en niet met de fabrikant. De verkoper heeft dus de plicht om een deugdelijk product te leveren (en kan u dus niet zomaar met een waardevermindering laten zitten terwijl hij zelf het ondeugdelijke product heeft geleverd). Hij mag u dus niet naar de fabrikant doorverwijzen of de problemen afschuiven op de fabrikant.

dabbertje antwoordt op 9 januari 2008:

Lijkt mij ook niet dat je hier genoegen mee moet nemen. Ook al zou je schadeloos gesteld worden met een waardevermindering zou ik ook niet met verschillende kleuren ramen willen zitten.
In je auto wil je toch ook niet dat de zijramen twee verschillende kleuren hebben.

Toen twee van onze keukendeurtjes in huis (na 5 jaar) iets mankeerden, kregen wij alle deuren en ladefronten nieuw om kleurverschil te voorkomen. Dus ook alle deuren waar niets mis mee was. Ik vind dat niet meer dan normaal.

Allemaal een klacht indienen bij Burstner zou ik zeggen.

Gerard antwoordt op 9 januari 2008:

Ik zou eerder een klacht indienen bij de verkoper! Die is verantwoordelijk en die moet het maar zelf op een goede manier met burstner regelen.

Marcel antwoordt op 9 januari 2008:

@Andy: Bij ons is het voor en achterraam vervangen. Deze zijn de van dezelfde kleur als de zijramen.

Toen ik thuiskwam was het al te donker om te kijken wat de kleur van de ramen is, maar ik weet vrij zeker dat het niet blauw is. Wij hebben een heel licht grijze tint of een beetje een rook-tint. De rand om de ramen is grijs.

Exacte caravantype Ventana 450 TS avantgarde

Als het licht genoeg is, zal ik even kijken naar de kleur, maar gegeven mijn werk-uren kon dat wel eens zaterdag worden.

De klus is overigens gedaan door Mijts in Heerhugowaard. Misschien is het een idee om die dealer is te bellen en gewoon eens te vragen of zij de ramen in de door jouw gewenste kleur kunnen leveren.

Lau antwoordt op 9 januari 2008:

Hallo

Mijn vraag is eigenlijk wat mankeerde er aan de oorspronkelijke ramen en wanneer was die terugroep actie,ik heb nl.dezelfde caravan uit het zelfde jaar en gekocht bij campo Heinenoord en ik heb nog nergens iets van gehoord.
Als het mankement niet te groot is houw ik liever dezelfde kleur.

gr Lau

Marcel antwoordt op 9 januari 2008:

@Lau, de beide raamhelften kunnen los van elkaar komen en van de caravan afwaaien tijdens het rijden. En dat levert direct een groot risico op voor de medeweggebruikers.

Als je de caravan naar de dealer brengt krijg je de instructie om de ramen vast te tapen. Zelf nam ik dit serieus, ik zou niet het leven van een motorrijder o.i.d. willen riskeren.

Op de site van burstner Duitsland http://www.buerstner.de/3504.0.html
is het e.e.a. te vinden, maar ook de Burstnerdealer kan je meer vertellen.

Andy antwoordt op 9 januari 2008:

@Lau.

Klopt wij hadden het via een kennis gehoord dat hij dat had en wij keken toen ook naar onze ramen en dat was bij ons ook aan de orde. toen hebben we op de burstner site gekeken, en daar stond hierover een melding, maar we hebben geen brief gekregen omdat we niet in dat bouwjaar zaten, maar hebben hiervan een melding gemaakt bij onze dealer (campo world heinenoord) en die hebben ervoor gezorgt of de burstner zelf dat onze ramen ook konden worden vervangen, maja nu zitten we met 2 verschillende kleuren wat niet klopt.

Lau antwoordt op 10 januari 2008:

Oke bedankt ik zal het in ieder geval nakijken en informeren bij Campo

Sem antwoordt op 11 januari 2008:

Ook wij zijn in Juli naar de dealer gegaan om de ramen te laten checken en 3 bleken er slecht en moesten vervangen worden. Na na vragen bij de dealer nog geen responds wanneer de ramen vervangen gaan worden. Nu vandaag responds van PolyPlastics ontvangen dat men in samenspraak met Burstner van plan is om de ramen niet meer te vervangen, maar vanaf Februari te gaan repareren. Dit om kosten te besparen. Dit was een algemeen antwoord niet specifiek voor onze caravan. Weet iemand hier nog meer over ?

Marcel antwoordt op 12 januari 2008:

@Andy, ik heb de ramen vandaag even bekeken. Er zit een grijzerand om het het doorzichtige gedeelte zou ik licht rookkleuring noemen.

Als je wilt kan ik wel voor een foto zorgen.

Andy antwoordt op 13 januari 2008:

@marcel, ja is goed is makkelijker, zou ik er eventueel ook 1 terug kunnen sturen.

Marcel antwoordt op 13 januari 2008:

@andy,

mail je adres aub naar:
carlamarcel apenstaartje wish.net

Uiteraard aan elkaar en apenstaartje door @

gima antwoordt op 18 februari 2008:

Wij zijn van plan een tweedehands burstner ventana(420) te kopen bouwjaar rond 2000.
Wat is er met de ramen aan de hand en kan ik dit zelf constateren bij het zien van de caravan?

Marcel antwoordt op 18 februari 2008:

Gina, de dubbele ramen kunnen los van elkaar komen door een fabricage fout. Ik weet niet of je dat zelf kunt constateren. De ramen werden/worden gratis vervangen.

Meer info op de Burstner site:
http://www.buerstner.de/3504.0.html

Sander antwoordt op 12 maart 2008:

Hallo,

Mijn caravan heeft ook de zelfde problemen met de alle ramen. Nu vertelt mijn dealer dat de ramen niet meer vervangen worden maar geschroeft!!!! Hebben meer mensen hier ervaring mee.

Mvg
sander

andy antwoordt op 27 maart 2008:

en wat bedoel je daarmee?

Sander antwoordt op 1 april 2008:

Hoi Andy,

ik bedoel ermee dat bustner aangeeft een fabricagefout te hebben met de ramen en dat heb ik. Zowat al mijn ramen komen een stukje los van elkaar.De lijmlaag laat dus los. Ik heb dus recht op nieuwe ramen. Maar nu krijg ik te horen dat ik geen nieuwe ramen krijg, maar dat ze het op gaan lossen met schroeven??Dit is de nieuwe werkwijze volgens bustner. Ik ga daar dus niet mee akkoord.

Ik wilde daarom graag weten of meerdere mensen hiermee te maken hebben gehad zodat ik weet of ik juridische stappen kan ondernemen.

Alvast bedankt voor de reactie.

Roel antwoordt op 1 april 2008:

Sander schrijft:"Ik heb dus recht op nieuwe ramen"
»
Wie zegt dat?

Marcel antwoordt op 2 april 2008:

Neem eens contact op met Burstner in Duitsland en vraag daar naar heit beleid t.a.v. vervanging

sander antwoordt op 2 april 2008:

Beste Marcel,

Bedankt voor de tip. Ik zal mijn duitse woordenboek er maar eens bij pakken.


Roel, als je goed leest kreeg iedereen nieuwe ramen tot februari. Nu wordt er ineens geschroeft. Ja, ik weet het wel,o m de kosten te drukken. Nergens wordt er op de site van Burstner aangegeven dat je voor een bepaalde tijd moet reargeren voor garantie.
Als het jou dure caravan was, zou je ook niet akkoord gaan met schroeven als je een maand eerder was je wel nieuwe ramen zou krijgen!!!

Marcel antwoordt op 2 april 2008:

Sander, misschien is het makkelijker om een andere dealer te proberen dan degene die nu voorstelt te schroeven. Dan kun je gewoon in het Nederlands terecht

Lau antwoordt op 6 april 2008:

Aan degenen met raamproblemen
Konden jullie dit probleem ook zelf constateren of of moet je daar expert voor zijn, zelf heb ik de ramen van mijn ventana 455ts uit 2001 allemaal gecontroleerd en kon niets bijzonders ontdekken, alvast bedankt voor de reactie's

Marcel antwoordt op 6 april 2008:

Ik had niets aan de onze gezien, maar er zijn wel ramen vervangen.

De ramenleverancier heeft een serie ramen niet goed geseald. Hierdoor kan het buitenraam loskomen en onder het rijden wegwaaien.

Gegeven de veiligheid van je medeweggebruikers zou ik het laten checken.

Een paar postings hierboven staat een link naar de Burstner site. Via die informatie achter die link kun je zelf bepalen of jullie caravan risico loopt

nico antwoordt op 11 april 2008:

Burstner terugroep actie.

Ook ik heb mij in september 2007 gemeld bij de dealer nav de brief die ik kreeg van BurstnerNL voor vervangen van de ramen. Daar ik maanden niets hoorde contact gezocht en dit antwoord gekregen:"

De levering van ramen voor de terugroepaktie zijn voorlopig opgeschort. De vernieuwde gang van zaken hoe dit af te handelen zal binnenkort aan u worden doorgegeven. Dit gebeurt via Burstner of Polyplastic. Voor eventuele verdere vragen zou u contact kunnen opnemen met Burstner Nederland; tel. 0528-234834. Ik hoop dat u hiermee voorlopig voldoende informatie heeft."

Er wordt nog niets gezegd over schroeven!
Kan ik me beroepen op eerder gedane toezegging dat de voor en achterramen vervangen dienen te worden??

Fred antwoordt op 14 april 2008:

Ik heb zojuist het bericht op de site www.buerstner.de/3504.0.html gelezen en vervolgens contact opgenomen met Buerstner Nederland.
Via de dealers en de RDW in Veendam tracht Buerstner Nederland bezitters van Buerstner caravans te achterhalen om hen vervolgens aan te schrijven.
De actie wordt volgens Buerstner Nederland binnenkort ook uitgebreid naar latere bouwjaren dan 1998-2000. Op de site wordt niet gesproken over vervanging van de ramen. Buerstner Nederland spreekt ook niet over vervanging maar over herstel van de ramen d.m.v. een schroefset. Dit herstel wordt verzorgd door de Buerstner dealers en op dit moment worden een een aantal bedrijven zoals carglas etc. ook getraind in het herstellen van de ramen zodat men v.w.b. het herstel niet persé op een Buerstner dealer is aangewezen.

Andy antwoordt op 14 april 2008:

Hallo,

wij hebben onze ramen een tijdje geleden laten vervangen, door hetzelfde euvel. maar nu hebben we een probleem en zitten met 2 vershillende kleuren ramen. blauw en bruinnig. maar niemand kan er wat aan doen. en er werd ons verteld dat we dat misschien juridisch moeten doen.

andy antwoordt op 14 april 2008:

Mensen die problemen hiermee hebben, wij hebben een brief naar het progamma kassa gestuurd. waarom zouden meer mensen dit niet doen?

Sander antwoordt op 22 april 2008:

Beste Andy,

dat is inderdaad een goede aktie van jou geweest om een brief naar het programma kassa te sturen. Ik heb daar ook over nagedacht. Ik denk dat vele mensen met dit "raam probleem" zitten.
Ik weet niet of je de brief hierop mag zetten?? maar dan kunnen de mensen die ook problemen hebben met de ramen evt brief kopiëren en ook opsturen naar kassa.

Ik heb ook gehoord dat je pas nieuwe ramen krijgt als de twee delen helemaal van elkaar afzijn en zo niet dat je voor 30% van de verkoopprijs nieuwe ramen kan bestellen.

antwoordt op 23 april 2008:

Andy, wat was het commentaar van de dealer/reparateur over de twee kleuren van de ramen?

J.H. van Tilburg antwoordt op 12 mei 2008:

Ik heb een Burstner Ventana 465 TN.bouwjaar 2004.
Geconstateerd dat de sierrand aan de binnenkant v/h voorraam tussen de 2 raamdelen loslaat.
Het gevolg is hiervan dat de stippen van de sierrand over het gehele raam tussen de 2 raamdelen verspreid zitten .Zijn er meer mensen met deze zelfde klacht ?

janka antwoordt op 13 mei 2008:

In de KCK stond ook een artikeltje over de raamproblemen bij burstner. Nu zouden de bouwjaren tot 2005 aan de beurt zijn. Op de website van polyplastics zou je dmv invoeren van het chassisnummer kunnen uitzoeken of jouw caravan in aanmerking komt voor oa reparatie. Ik dus de website bezocht, en inderdaad dus geen enkele link naar de raamproblemen. Na een mailtje mijnerzijds kreeg ik het antwoord dat ze er nog niet op waren voorbereid en dat er per week 20 meer duidelijkheid zou komen op de website. We wachten maar even af met onze Fun uit 2004.

diana antwoordt op 15 mei 2008:

Wij hebben onze caravan ook al in oktober aangemeld en zouden in december nieuwe ramen krijgen (fun 480tk-1998), in februari gebeld met dealer en Burstner en inderdaad werd er over een lijmreparatie gesproken en dat het niet onder garantie maar onder coulance viel.
Moet je daar genoegen mee nemen?
Je mag er niet mee rijden, maar nu in mei weet ik nog niets en zijn we al 2x op vakantie geweest (voorjaarsvakantie, meivakantie). Belachelijk gewoon!
Wie heeft er geschreven naar Kassa?
Is Radar ook een idee?

diana antwoordt op 16 mei 2008:

Ik kreeg naar het mailtje gisteren naar Burstner, de mededeling terug dat Polyplast een website heeft, waar volgende week alles op staat.
Deze heb ik bezocht:
Geachte heer/mevrouw,




U bent verwezen naar deze site voor informatie over de Burstner terugroepactie. Helaas is dat deel van de site door onvoorziene omstandigheden nog niet operationeel bij de publicatie van het bericht in de KCK. Onze excuses hiervoor.

De ANWB heeft de publicatie tijdig aan ons gemeld en hun treft beslist geen blaam.

Wij werken er hard aan om de site binnen enkele dagen operationeel te hebben.

Wij verzoeken u vriendelijk om geen contact met ons of uw dealer op te nemen. Uw dealer kan u pas informeren als de internetsite operationeel is en wij doen ons uiterste best om deze vervelende kwestie zo snel mogelijk voor u op te lossen. We adviseren u om de site eind week 20 opnieuw te bezoeken.

U treft daar dan alle benodigde informatie aan.

Bij voorbaat dank voor uw begrip en geduld.


Met vriendelijke groeten,

Polyplastic After Sales & Service
Gerard W. Leppers
After-Sales Manager
pass@polyplastic.nl

janka antwoordt op 16 mei 2008:

En dat is nou precies het antwoord dat ik van polyplastics kreeg per mail. Dat betekent dat ze dat mailtje netjes gekopieerd hebben naar de site.

Nog even geduld dus!

diana antwoordt op 16 mei 2008:

De dealer belde tussen de middag en stelde voor om dopjes te plaatsen. Ze hadden sets gekregen van Polyplastic en dit geeft in ieder geval veiligheid, zodat de schalen niet van elkaar los kunnen raken.

Sander antwoordt op 16 mei 2008:

Beste Diana,

Krijg je dan nog wel nieuwe ramen of blijft het bij de dopjes??

Groet
Sander

diana antwoordt op 16 mei 2008:

Volgens de dealer houdt polyplastic de dealers en klanten gewoon aan het lijntje!
De datum waarop ze wat bekend maken, wordt steeds uitgesteld. Op nieuwe ramen hoef je als caravaneigenaar echt niet meer te rekenen, zeker omdat ze de actie nu van 3 naar 9 jaar hebben uitgebreid.
Misschien is er nog wel een mogelijkheid dat ze de ramen lijmen oid.
We blijven dus gewoon in het bestand staan, want dat was wel onze voorwaarde voordat we akkoord gingen met de dopjes.
Ze doen nu gelijk alle ramen (uit veiligheid), dus ook keukenraam, stapelbedraampjes etc.
We hebben toch maar voor deze optie gekozen, omdat we wel met een veilige caravan op stap willen en het nog maar af te wachten is of Polyplastic voor de grote vakantie met een redelijk voorstel over de brug komt.

Sander antwoordt op 17 mei 2008:

Hoi Diana,

Burstner heeft erkend een fabricagefout te hebben met de ramen, dat kunnen ze toch niet oplossen met een paar dopjes in elke hoek. De lijm laat rondom los, dus overal kan water in lopen. Tot februari kreeg iedereen nog nieuwe ramen en nu niet meer?? dat kan toch niet.

diana antwoordt op 17 mei 2008:

Nou, wij gaan dus ook niet akkoord met deze oplossing!
Het is alleen een noodmaatregel voor de veiligheid en die staat bij ons voorop!
Stel dat er iets gebeurd als je met de caravan rijd, daar moet je niet aan denken.
Of we nu wel of niet de dopjes accepteren, we blijven gewoon in de registratie voor vervanging staan!
Alleen heb ik een sterk gevoel, dat dit nooit gaat gebeuren.
Volgens de dealer zouden Burstner en Polyplastics failliet gaan als ze alle ramen over de 9 jaren zouden moeten vervangen, dus vandaar dat ze nu naar goedkopere oplossingen (volgens importeur Burstner, nieuwe lijmtechnieken) gaan zoeken.
Helaas vertrouw ik er niet op, dat dit op korte termijn gaat gebeuren, vandaar dat we nu voor de dopjes optie hebben gekozen. Mijn man heeft de caravan net opgehaald en ze hebben het netjes gedaan. We hebben een lichtgrijze rand om de ramen en in de zelfde kleur zijn de dopjes ook, dus het valt niet echt op.

diana antwoordt op 17 mei 2008:

Ik heb net nog even gekeken op de site van polyplastic en gisteren stond er nog eind week 20, nu staat er "komt u binnenkort nog maar eens kijken", ze schuiven dus gewoon weer door.
Dat bedoelde ik met het vorige stukje.
Ik heb er totaal geen vertrouwen meer in.
Zijn er nog mensen die actie voeren via Radar, Kassa oid

Andy antwoordt op 18 mei 2008:

Als jullie afgelopen zaterdag de 17-05-2008 hebben gekeken naar het progamma kassa en dan de belbus, dan zien jullie het resultaat wat wij hebben behaald. zo niet kijk op de kassa site

Marcel antwoordt op 18 mei 2008:

Dat is dus goed gekomen voor jullie.

Hieronder het stukje tekst van de kassa site:
-------------------------------------------------
Belbus: Verschillende kleur caravanramen 17-05-08

Jan en Annie Breeve trekken al 27 jaar lang door het land met hun caravan. Tijdens een van deze uitjes krijgt Jan problemen met zijn caravanraam. Als hij het raam wil openzetten valt hem op dat het raam loslaat.

Een paar dagen later hoort Jan per toeval van een kennis over een terugroepactie van Bürstner, de firma waar Jan ook zijn caravan vandaan heeft. Bürstner roept caravaneigenaren op, om hun ramen te laten inspecteren. De ramen van de caravan bestaan uit een buiten en binnenkant die aan elkaar vastgelijmd zijn. Maar als de caravan te lang in de felle zon heeft gestaan, wordt de lijm aangetast en kunnen de twee lagen loslaten. Dit kan vooral gevaarlijke situaties opleveren tijdens het rijden.

Jan gaat direct langs bij zijn Bürstnerdealer. Hier krijgt hij te horen dat drie van de zes ramen moeten worden vervangen. Als Jan zijn caravan komt ophalen ziet hij dat er andere kleur ramen zijn ingezet. De oorspronkelijke ramen zijn bruin, de drie nieuwe ramen zijn blauw. Van zowel de dealer als het hoofdkantoor van Bürstner krijgt Jan te horen dat de oude kleur ramen niet meer worden geleverd. Bürstner biedt wel aan de overige ramen ook te vervangen, maar dan moet Jan zélf een bedrag van 600 euro bijbetalen. Hier gaat Jan niet mee akkoord. Heeft Jan recht op dezelfde kleur ramen? In de belbus vragen we het deze week aan deskundige Rogier de Haan van stichting De Ombudsman. Rogier vertelt dat Bürstner alle ramen moet vervangen: dat is het veiligst en dan hebben ze allemaal dezelfde kleur.

Bij het kantoor van Bürstner treffen we niemand aan. De directie zit in Duitsland en dus leggen we hem de situatie telefonisch voor. Na lang aandringen beloofd de directie de overige ramen te zullen vervangen in de juiste kleur. Inmiddels is de belofte nagekomen en zijn alle ramen blauw. Zit u ook met een probleem waar u niet uitkomt? Neem contact op met De Belbus via telefoonnummer 035 - 6722 722 of stuur een mail naar belbus@vara.nl.
-----------------------------------------------------

gert antwoordt op 18 mei 2008:

ik denk dit is een verloren slag.
uithuilen en zelf je portomonee trekken.

ocdy antwoordt op 23 mei 2008:

site is inmiddels wel actief
http://www.polyplastic-pass.nl/

schroeven-gratis
vervangen ca €600

bouwjaar 2003 is medio 2009 aan de beurt

diana antwoordt op 23 mei 2008:

Nou, het wordt nog duurder!
Het is voor onze caravan 563 euro excl. BTW voor de goedkoopste uitvoering. , dus ong 660 euro. En dit voor een caravan van 1998, lijkt me een behoorlijke aanschaf voor een caravan van 10 jaar!

ocdy antwoordt op 26 mei 2008:

diana

het vervelende is dat voor een jonge caravan het bedrag ook hetzelfde is
terwijl deze caravan no als nieuw is

polyplastic geeft aan dat de ramen een levensduur van 10-12 jaar hebben en dat de bezitters van oudere caravans dan ca 1500euro zouden moeten betalen en de bezitters van jonge caravan ca 500
nu hebben ze alle caravans over een kam geschoren en betaal je ca 650e

Dat is ook volgens de anwb niet eerlijk,want de jonge caravans zouden minder moeten betalen
dus waarschijnlijk nog een rechtuitspraak o.i.d.

olaf antwoordt op 26 mei 2008:

Volgens mij kan vanuit rechtsgelijkheid niet zomaar besloten worden om eerst alles te vervangen en vanaf april over te stappen op een eenvoudige reparatie, notabene voor nieuwere caravans. Ik heb een brief geschreven naar burstner dat ik alleen akkoord ga met vervanging. Ben benieuwd naar de reactie, ander schakel ik rechtsbijstand in. Wellicht moet iedereen het probleem melden bij bv radar of kassa.
Bij mijn bustner 440 TS uit 2003 laat een raam al voor de helft los. Heeft iemand anders hier ook al last van?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 mei 2008:

Als ik op de site van Polyplastics kijk denk ik dat ze het keurig en volgens de wet oplossen. Namelijk een gratis reparatie en eventueel vervanging van bestaande ramen met korting. Dat ze in eerste instantie zelfs gratis nieuwe ramen hebben weggegeven doet daar niets aan af en dat geeft geen rechten.
Als ik de site moet geloven dan is reparatie middels een schroef bijna onzichtbaar en ik zou niet weten waarom je daar geen genoegen mee zou nemen. Als die schroef er bij aankoop in zou hebben gezeten zou je dan ramen zonder hebben willen hebben?

Diana antwoordt op 27 mei 2008:

Hallo Menno,

Jij vergeet wel iets!
Het gaat niet alleen om de dopjes, maar om de zichtbaren loslating en als belangrijkste HET VOCHT TUSSEN DE RAMEN.
Dat gaat volgens mij niet over door dopjes op de hoek te plaatsen. Inderdaad heb ik de dopjes en zijn ze niet super-opvallend, maar ik had liever zonder, het is niet mooi.
Daarnaast heb ik voor ik onze caravan kocht Burstner gebeld (met juiste chassisnummer)en die vertelden dat ik gerust de caravan kon kopen en dat ik na de koop gelijk naar de dealer moest om de ramen na te laten kijken en dat ik dan vervangende ramen zou krijgen. Dat lijkt me dan toch een (mondelinge) afspraak?

diana antwoordt op 27 mei 2008:

Hallo Ocdy,

Vergeet niet dat voor een caravan van 10 jaar het percentage wat je voor de ramen moet betalen veel hoger ligt. Wij hebben de caravan vorig jaar voor 6400 gekocht, die is dit jaar misschien 6000 waard, dan is 650 meer dan 10 procent, die je met verkoop (over 4 jaar of zo) er nooit meer uit krijgt! Op deze leeftijd kun je ook geen rechtsbijstand of caravanverzekering meer aanspreken.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 mei 2008:

Een mondelinge afspraak is altijd lastig.....en dus heel vervelend om je recht te krijgen.
Dat vocht is dat condens en alleen zichtbaar als het koud is en de zon op het raam staat of permanent aanwezig?
Dat eerste komt veel voor maar natuurlijk ook irritant. Succes met de verdere afhandeling.

@Eric antwoordt op 27 mei 2008:

Er wordt hier gesproken over caravans van 10 jaar oud.
Verwachten jullie nou echt dat je daarvoor gratis nieuwe ramen krijgt?
Wees blij dat de fabrikant na al die tijd genegen is over een oplossing na te denken en hieraan mee te werken.

ocdy antwoordt op 28 mei 2008:

Er wordt hier gesproken over caravans van 10 jaar oud.
idd die ramen zijn gezien de levensduur van 10-12jaar volgens fabrikant al bijna aan vervanging toe

ook caravans die 5jr oud of jonger zijn moeten hetzelfde betalen
dat is nu juist het punt-rechtsongelijkheid

@Eric antwoordt op 28 mei 2008:

Levensduur ramen 10-12 jaar lijkt mij zo weinig voor en caravan die gemiddeld 4 á 5 weken per jaar gebruikt wordt.

Mijn caravan is van 1969 en alle ramen zijn nog origineel en werken allemaal prima...

Diana antwoordt op 28 mei 2008:

Dat is toch geen termijn 10 jaar?
Ik heb nog nooit gehoord dat ramen van een caravan 10 jaar meegaan! Onze vorige caravan uit 1982 had ook nog prima ramen! En als er een gedeelte wél nieuwe ramen heeft ontvangen (gratis) en het je telefonisch wordt toegezegd, dan geloof je dat toch......?

antwoordt op 28 mei 2008:

Voorstelbaar is dat in den beginne Polyplastic ook niet goed wist hoe met het probleem van de ramen passend om te gaan. Naarmate het probleem steeds beter in kaart kan worden gebracht kan men ook naar een afdoende oplossing toe werken. Zolang die afdoende oplossing niet gevonden is heeft men zich genoodzaakt gevoeld probleemgevallen op te lossen door nieuwe ramen te plaatsen.
Er is nu een afdoende oplossing voorhanden. Ondanks het feit dat er in een eerder stadium ramen kompleet werden vervangen kan men hier geen recht op laten gelden deze alsnog (gratis) geleverd te krijgen.
Een caravan en haar onderdelen hebben een economische levensduur van 10 jaar. Technisch kan een caravan en kunnen onderdelen natuurlijk langer mee. In geval van schade is echter de waarde naar willekeur tot waardeloos in het economisch verkeer. In het geval van een defect raam is het typisch een geval van jammer. Doordat er nu een structureel typeprobleem van Polyplastic is kan men gedeeltelijk voordeel halen. Mijn inziens mag men dus in de handen knijpen. (of Radar bellen natuurlijk. 😉)

Diana antwoordt op 29 mei 2008:

Net als eric al schreef, als je gemiddeld 4 a 5 weken per jaar op vakantie gaat, zou een caravan al met 45 weken afgeschreven zijn. Een tent gaat nog langer mee (50 weken)!
Lijkt me niet logisch en het is ook niet waar.
Een caravan van 10 jaar is niet economisch afgeschreven, men gaat er vanuit dat de caravan langer meegaat en inderdaad zullen er dan bepaalde onderdelen vervangen moeten worden (slijtage), maar géén ramen.
Ik heb nog nooit gehoord dat iemand een auto weg deed, omdat de ramen slecht werden of loslieten.
Wij hebben vorig jaar een 480 tk uit 1998 gekocht, nou kijk maar op Marktplaats en Bovag, de prijzen schommelen tussen de 6.000-8.500. Dan is de caravan volgens mij nog niet totaal afgeschreven!

antwoordt op 29 mei 2008:

Prijzen naar willekeur dus.
En wat denk je dat de verzekering uitkeert op zo'n net aangeschafte caravan wanneer deze een aanzienlijke schade oploopt. En bij welk bedrag is de schade definitief?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 mei 2008:

Praktisch elk produkt van 10 jaar of ouder is economisch afgescheven. Dat betekent niet dat het geen waarde meer voor de consument heeft maar je kan niet verlangen van producenten dat ze nog garantie geven en zelfs niet dat onderdelen nog verkrijgbaar zijn.
Natuurlijk gaan caravans langer mee dan 10 jaar en ook de ramen maar gebreken kunnen natuurlijk wel voorkomen en zal je zelf moeten zien te herstellen.

sander antwoordt op 29 mei 2008:

Beste Menno,

Het gaat hier niet om gebreken maar om een contructiefout!!. Als het jou caravan zou zijn van z'n 10.000 euro zou je ook geen genoegen nemen met een paar schroefjes....

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 mei 2008:

Na 10 jaar kan je niet meer spreken van een constructiefout. Wel uiteraard als iets (veel) eerder kapot is gegaan maar dat wordt toch vervangen of hersteld.

Andy antwoordt op 29 mei 2008:

Wat een ellende zie ik hier allemaal😉 gelukkig is het bij ons zonder kosten opgelost:P

Sander antwoordt op 29 mei 2008:

En dat snap ik nou niet. Bij de ene word geschroeft en bij de ander worden er nieuwe ramen geplaatst! Ik ga toch maar het programma kassa benaderen om te kijken wat onze rechten nu precies zijn.

olaf antwoordt op 29 mei 2008:

wellicht is het jullie ontgaan dat het probleem zich nu voordoet bij caravans tot 2005, dus pas 3 jaar oud!! de meeste verzekeringen vegoeden tot 5 of soms zelfs 7 jaar de nieuwwaarde van een caravan, veelal rond 15.000. Dus een verhaal dat de mensen met dit probleem niet moeten zeuren slaat echt nergens op, het is een caravan die voor veel geld is aangeschaft. Wanneer een auto van 15.000 euro spontaan sterretjes in de voorruit krijgt weet ik zeker dat niemand akkoord gaat met een aantal harsrepaties. Het is een productiefout en dus mag je bij een caravan van 3 tot 5 jaar oud zeker verwachten dat deze vervangen worden.

De garantie bepaalt de fabrikant, echter wettelijk is bepaald dat de consument een redelijke gebruikstermijn heeft van een artikel.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 29 mei 2008:

Sander: dat heeft ®oel op 28 Mei om 20:54 duidelijk uitgelegd.

Natuurlijk mag je verwachten dat bij caravans van 3 tot 5 jaar oud iets aan het probleem wordt gedaan. Of dat een modificatie of vervanging is dat mag de fabrikant zelf bepalen. Zijn er ook andere klachten zoals vocht ed. tussen de ramen dan is wellicht vervangen de enige oplossing, anders zou volstaan kunnen worden met een reparatie.

In de autoindustrie is het niet anders. Bij een terugroepaktie van een fabrikant wordt heel vaak een modificatie uitgevoerd. Soms is dat vervangen van een onderdeel en soms alleen een extra schroefje.... en nog veel vaker weet de consument het niet eens dat zijn auto tijdens een onderhoudsbeurt gemodificeert is.

Natuurlijk is 15.000 euro voor ons als consument heel veel geld. Toch is voor een caravanfabrikant de winstmarge op die caravan maar heel klein. Zo klein dat als er per caravan opeens een aantal honderden euro's uitgegeven moet worden aan garantie claims de fabriek dat niet kan opbrengen. Chateau is daar een bekend voorbeeld van. Die zijn failliet gegeaan o.a. door heel veel claims bij lekkende voorkanten.

Janny antwoordt op 30 mei 2008:

Onze caravan uit 2001 heeft vorig jaar mei een nieuw voorraam en een achterraam (gratis) gekregen. In oktober 2007 werd door de dealer geconstateerd dat ook de zijramen vervangen moesten worden.Hoorden daarna helemaal niets, in december gebeld, in januari 2008 naar de dealer geweest, hij verzekerde ons dat de ramen er met de onderhoudsbeurt in mei zouden zijn en dat alles zeker voor onze vakantie (aanvang 7 juni) in orde zou zijn. Wat bleek, bij de onderhoudsbeurt geen ramen, werden al maanden niet meer geleverd, ze vonden het waarschijnlijk niet nodig dat aan ons door te geven. Na veel gebel naar dealer, Bürstner en Polyplastic zijn we nu zo ver, dat ze vandaag onze ramen geschroefd hebben en er worden nieuwe ramen (4 stuks omdat we er al twee hebben gekregen in die kleur) besteld en na onze vakantie geplaatst, tegen betaling natuurlijk. Ben heel benieuwd wat dat gaat kosten.
Wij hebben naar kassa, radar en de ANWB gemaild, kassa heeft onze brief naar Polyplastic doorgestuurd, wat niets heeft opgeleverd, ze hebben dezelfde smoesjes die al in al deze brieven staan. En van de ANWB en radar hebben we alleen een ontvangstbevestiging gehad. Ik vind dat en de dealer, Bürstner en Polyplastic niets doen en wij nu een heleboel geld moeten betalen voor hun fout.
Als er een site bestaat om gezamenlijk dit hele probleem aan te vechten hoor ik het graag, want alleen red ik het niet en als iedereen zich aansluit, zijn we veel sterker en groter.
Heb aan kassa gevraagd of zij niet kunnen helpen daarmee, maar er niets op gehoord.

Albert antwoordt op 30 mei 2008:

Op mijn 480tk uit 2001 heb ik zelf voor en achter de gratis nieuwe ramen geplaatst ( kleur is inderdaad anders ). Zijraam moet nog gebeuren (zelfde verhaal als Janny). De oude ramen heb ik nog bewaard. Is de "schroef" reparatie wat betreft aanzicht acceptabel? Heeft iemand er foto's van?
Ik overweeg om de oude ramen er weer in te zetten en alles te laten schroeven.

Sander antwoordt op 30 mei 2008:

Beste Janny,

Je wordt gewoon van het kasje naar de muur gestuurd. Ik heb precies het zelfde. Het is nu ook wachten(al 3 maanden) op nieuwe ramen. Ik hoop dat wij nog iets horen van rader of kassa. Ik lees graag wat je vind van de schroeven als die geplaatst zijn.

fem antwoordt op 31 mei 2008:

albert


jij hebt de ramen zelf geplaatst-was dat te doen?
misschien krijg ik dan korting als ik het zelf ga doen?
van polyplastics

Diana antwoordt op 31 mei 2008:

Zouden we niet een gezamelijke brief aan Kassa, Radar, Polyplastic en Burstner kunnen sturen.
Of dat er een soort zwartboek wordt gemaakt met onze verhalen? Inderdaad zitten wij nu ook 4 weken voor onze vakantie, dus wel een lastige periode.

Albert antwoordt op 31 mei 2008:

Fem,

Ramen erin plaatsen is erg eenvoudig. Eerst de 2 steunen (raamopenhouders) losmaken en dan het raam helemaal naar boven duwen en uitnemen. Achterraam kun je alleen doen. Voor het voorraam heb je twee man nodig. Het erin plaatsen vlg. de omgekeerde weg. Bij het losmaken v.d. steunen moet je met een kleine schroevendraaier een lipje induwen om de steun te kunnen verwijderen. Verder kan het nodig zijn om in de ophangrail v.h. raam even de borging los te maken. Dit is 1 kruiskop schroef. De borging kun je dan in de rail even naar de zijkant schuiven om het uitnemen en plaatsen v.h. raam te vergemakkelijken. De ramen waren al gratis dus geen korting bedongen.

Janny antwoordt op 1 juni 2008:

Schroeven vallen niet erg op, je ziet op elke hoek een witte afdekdop van ca 1 cm doorsnee. Wij gaan toch voor nieuwe ramen.
Denk dat als de lijmlaag loszit er ondanks de schroeven toch vuil en condens tussenkomt.
Wij hebben namelijk bij een raam al een hele doffe plek.
Heb jammer genoeg nog niets van kassa, radar of de ANWB gehoord.
Ben benieuwd hoe het verder gaat bij iedereen.

Mike antwoordt op 5 juni 2008:

Wij hadden ons vorig jaar (juni 2007)al snel opgegeven bij de dealer voor de terugroepactie voor nw. ramen, elke keer als wij belde waren ze nog niet aanwezig, nu in het voorjaar van 2008 waren de ramen gearriveerd, dus eind mei caravan gebracht voor het vervangen van de ramen, na het ophalen van de caravan bleken de ramen geschroeft te zijn en niet vervangen terwijl de ramen wel aanwezig waren. Campo vertelde dat ze de aanwezige ramen niet meer mochten vervangen maar schroeven. Wij gaan nu ook verder actie ondernemen en dat wordt waarschijnlijk via de rechtsbijstand, zal brief gaan schrijven naar Burstner Nederland met cc aan Burstner Duitsland en Kassa. ( Toch voor de gekke dat de ramen er wel voor ons waren en niet geplaatst konden worden)

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 juni 2008:

Ik ben benieuwd wat je rechtsbijstandverzekering zegt. Houd ons op de hoogte.

Olaf antwoordt op 5 juni 2008:

Ik ben bang dat de rechtsbijstand weinig kan betekenen. Ook ik heb contact gehad met mijn verzekering (mijn caravan is uit 2003) maar zij gaven aan dat de reparatie afdoende is voor de aansprakelijkheid van Polyplastic. Ook een brief aan Burstner leverde niets op: zij hebben de klacht (ik verzocht om gratis vervanging zoals dit voor oude caravans ook was gebeurd) rechtstreeks doorgestuurd naar Polyplastic als toeleverancier. Hier is de standaard reactie zoals op hun website: reparatie is afdoende, vervanging kan met hoge korting.

Ondertussen heeft mijn dealer gisteren nu 3 van de 5 ramen vervangen (tegen 65% korting), de overige 2 ramen vielen volgens hem niet onder de vervangingsactie en moesten tegen de volle prijs (ong. 800) worden vervangen. Op de website van Polyplastic werd echter wel 5 ramen vermeld na invoering van mijn chassisnummer.
In een mail naar Polyplastic heb ik aangedrongen dat ik alle ramen wilde vervangen tegen gelijke condities, dus met korting. Ik wil namelijk geen kleurverschil tussen oud en nieuw. Hierop hebben zij bevestigd dat alle ramen onder gelijke kortingscondities vervangen konden (dus met 65% korting), ook als zij niet onder de "defecte" categorie vallen.

Mijn dealer heeft nu ook de andere twee ramen besteld en die worden over 2 weken vervangen.

Conclusie:
Als je de ramen laat vervangen, laat ze dan allemaal vervangen om kleurverschil te voorkomen. De dealer moet op alle ramen korting geven ook al beweert hij anders!
De levertijd van de ramen is geen probleem. Polyplastic heeft de gangbare modellen die vervangen moeten worden gewoon op voorraad, dus binnen een aantal dagen zijn ze binnen.

Olaf antwoordt op 5 juni 2008:

Overigens heb ik het probleem ook al gemeld bij Kassa, net zoals meerdere mensen hier in het forum. Wanneer iedere eigenaar zich meldt bij Kassa met de klacht is de kans natuurlijk groter dat hij behandeld gaat worden!

Hoewel de kans klein is dat zij nu alles alsnog gratis gaan vervangen in plaats van tegen betaling is het het proberen waard.

antwoordt op 5 juni 2008:

Olaf schrijft:"De dealer moet op alle ramen korting geven ook al beweert hij anders!"
»
De dealer moet helemaal niets. De dealer, en ook somige derden, mag ramen vervangen volgens de normen zoals gesteld door Polyplastic en ontvangt daarvoor een vergoeding, meer een compensatie.
Elke afwijking van de norm wordt vastgesteld in samenspraak met Polyplastic door gebruiker (Olaf bv) of dealer en wordt uit commerciele overweging (coulance) verleend. Gegund dus, zonder dat daar een recht op rust.
Voorstelbaar is dat voor een klant die elke 3 jaar een nieuwe caravan koopt de dealer meer wil betekenen dan voor een éénmalige klant die alleen uit is op nieuwe ramen. (zonder op de persoon te spelen, Olaf 😉)

diana antwoordt op 5 juni 2008:

Ik heb sterk de indruk dat Roel namens de dealers spreekt.
Klopt dat?

Olaf antwoordt op 5 juni 2008:

Roel,

Ik ken mijn dealer pas 2 weken. heb mijn caravan een aantal weken particulier gekocht. Hij is toevallig de enige burstner dealer in de verre omtrek.
Polyplastic heeft mij in een email bevestigd dat de korting voor eenieder geldt dat dit dus ook voor elke klant geldt die met een of meerdere "defecte" ramen zit! Dit betekent dat elke dealer, ook al beweert hij van niet, bij polyplastic alle ramen kan bestellen met de bedoelde korting. Dit geldt dus ook voor ramen buiten de actie!

Wanneer iemand problemen heeft kan ik de email van Polyplastic sturen, ook mijn dealer was hier niet van op de hoogte en heb ik de mail van Polyplastic moeten doorsturen.

@Eric antwoordt op 5 juni 2008:

Zet de mail maar hier op het forum zou ik zeggen.

Olaf antwoordt op 6 juni 2008:

@Eric,

Bij deze de mail:


Geachte heer,

Wij maken geen verschil in de prijzen of kortingen van de vensters.
Het kortingsverschil moet daarom op een misverstand berusten.

Het is goed mogelijk dat een frontvenster niet vervangen behoeft te worden, omdat die vensters vaak al een rasterdruk hebben.
Indien u desondanks dat venster wenst te vervangen, dan kunt u die kopen onder dezelfde condities als de overige vensters.
Nadeel kan zijn dat de vensters, die in de actie meestal niet worden vervangen, niet op voorraad zijn en moeten worden geproduceerd.



Met vriendelijke groeten,
Polyplastic After Sales & Service

Gerard W. Leppers
After-Sales Manager
Tel: +31 10 238 1020
Fax: +31 10 238 1025
pass@polyplastic.nl

antwoordt op 6 juni 2008:

Dan is dat dus de geldende norm.
Jouw dealer heeft de 'spelregels' dus niet goed gelezen. Of hij had er geen zin in. 😉

Johan antwoordt op 8 juni 2008:

Van onze dealer hoorden we dat zij aan de werkzaamheden om de ramen te plaatsen totaal niets verdienden. Zij kregen geen vergoeding ervoor. Misschien dat dealers daarom zo reageren. Ook het vast schroeven was eigen kosten voor hen (zeiden ze althans)

fem antwoordt op 9 juni 2008:

wat ik niet snap is dat twee dezelfde burstners uit hetzelfde bouwjaar en op een cijfer na ook het chassisnr
dat bij de ene wel ramen vervangen moeten worden en bij de andere weer niet

Michel antwoordt op 28 juni 2008:

Ik ben erg verbaast dit allemaal te lezen. Heb door de Burstner dealer in maart mijn Ventana 455TS een bovag beurt laten geven en er is met geen woord gerept over bovenstaand probleem. Ik ga volgende week op vakantie en nu lees ik op de site van Poliplastic dat ook mijn caravan onder de regeling valt.

Ik ben dus erg boos op mijn dealer dat hij dit niet gemeld heeft. En nog stommer vind ik het dat ik pas in 2009 voor vervanging hoef terug te komen.

Dus als ik dadelijk de brenner afkom en mijn voorruit komt los en hierdoor veroorzaak ik een gigantisch ongeval ben ik dan aansprakelijk? Of Burstner?

Dit zuigt.

fem antwoordt op 28 juni 2008:

''wat ik niet snap is dat twee dezelfde burstners uit hetzelfde bouwjaar en op een cijfer na ook het chassisnr
dat bij de ene wel ramen vervangen moeten worden en bij de andere weer niet ''

reactie gekregen van burstner:mijn burtsner heeft dikkere ramen en komt dus niet in aanmerking voor de veiligheidsactie

Ed antwoordt op 28 juni 2008:

Michel de door jou geschetste situatie valt, mocht het onverhoopt gebeuren, onder Productaansprakelijkheid. Schade en erger door een onveilig product is de aansprakelijkheid van de gehele keten dus van raamproducent tot dealer.
Let wel dit is anders dan het normale consumentenrecht.

Zorg wel dat je schriftelijk bewijs hebt dat vervanging voor 2009 niet nodig is.

Michel antwoordt op 28 juni 2008:

@Ed, ik heb het formulier van de site van Polyplastic afgedrukt. Hierop staat het chassisnummer van mijn caravan en de verwachting dat mijn voertuig vanaf augustus/september 2007 gerepareerd moet worden.

De dealer hield zich van de domme. Jammer voor hem want de volgende caravan komt dus niet meer daar vandaan.
Moest volgens hem maar gewoon wachten op de brief van Burstner en niet zo'n drukte maken.....

Michel antwoordt op 28 juni 2008:

ehh 2009 bedoel ik natuurlijk 😉

Ed antwoordt op 28 juni 2008:

Zuinig op zijn Michel

Marcel antwoordt op 28 juni 2008:

Ik had vorig jaar het voor en achter raam nieuw gekregen. Vorige week toch weer een brief van Bürstner dat de zijramen ook verdacht waren.

Bij glassenconnect kon ik de zijramen laten schroeven. Dat vandaag laten doen. Eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik de dopjes niet storend vindt.

Via de site van glasconnect kunt je na het onvoeren van je chassis nummer zien of je voor de actie in aanmerking komt. Een afspraak is dan zo gemaakt.

Overigens kon glassconnect wel kosten in rekening brengen bij de ramenleverancier. Ik neem dus aan dat de dealer het ook niet voor niets hoeft te doen.

Michel antwoordt op 29 juni 2008:

Ik ben eigenlijk niet gecharmeerd van de schroefoplossing die ze aanbieden. Worden de ramen op de 4 hoeken geschroefd?
Wat ik denk is dat de ramen tussen de schroeven uiteindelijk toch loslaten en je een mooi vochtprobleem krijgt? Of loopt er een strip achter het raam na het schroeven?

Oh ja, wat mijn dealer ook nog zei was dat de leverancier van de ramen (PolyPlastic) ook de ramen voor veel andere merken levert en dat die dus ook dezelfde problemen hebben. Alleen wordt er bij die merken (nog) geen ruchtbaarheid aan gegeven......???

Voor Polyplastic is het schroeven de enige oplossing zonder failliet te gaan. (Heb ik gehoord)

antwoordt op 29 juni 2008:

En voldoende om de aan het raam gestelde voorwaarden te voldoen. Het daarom niet nodig te vervangen.
Voor toekomstige problemen kan opnieuw geclaimed worden.

jos antwoordt op 29 juni 2008:

Ik heb een Burstner 435 bouwjaar 1999
Vorige maand liet mijn raam los voorkant.
Ik wist tot dat moment nog niks over de terugroepaktie van de ramen.
Ik heb mijn chassisnummer ingevuld op de site maar ik kom niet in aanmerking voor reperatie.
Weet iemand wat ik nu kan doen?
Alle tips zijn welkom!

Gr,Jos

antwoordt op 29 juni 2008:

Contact opnemen met de dealer en hem het probleem voorleggen lijkt me aardig om mee te beginnen Jos. 😉

'Marcel antwoordt op 29 juni 2008:

De ramen worden alleen op de hoeken vastgezet. Geen strip ofzo.

Op zich heb ik er niet al te veel problemen mee als na een flink aantal jaren een raam lek gaat. De thermophane ramen thuis raken op een gegeven moment ook lek.

jos antwoordt op 9 juli 2008:

2de hands gekocht en niet bij de dealer Roel.

Ed antwoordt op 10 juli 2008:

Jos je hebt het hier over een veiligheidsprobleem, dit heeft niets met garantie te maken. Je kan Burstner in Hoogeveen aanspreken

Marianne antwoordt op 15 juli 2008:

We hebben net onze caravan (burstner ventana 435TS avantgarde) weer opgehaald van de reperatie. We hebben alle ramen laten vervangen door zwarte. 4 van de 7 ramen hadden het probleem van loslaten. We wilden geen reperatie door dopjes. We hadden geprobeerd "gratis" nieuwe ramen te krijgen, maar het lukt niet. Tenmeer omdat de gerantie op de ramen maar 2 jaar is :( . Wettelijk sta je dus niet meer in je recht. hoe krom het ook is.

Ik wil niet met een gevoel rondrijden , dat de ramen niet goed zijn. Veiligheid gaat wat ons betreft voor.

We hebben nu 1 groot voorraam te koop. Deze is 2 jaar geleden nieuw erin gezet , nadat het ander raam door de storm was vernield. Dit raam is GOED. het is een bruine tint.
Ook de andere 3 ramen zijn nog goed.

Gerard antwoordt op 18 juli 2008:

Ik lees div. reacties over het schroeven en het lek raken van de ramen. Kijk eens goed naar de ramen, binnenzijde, daar zitte kleine dopjes, ( lees ventieltjes) die reguleren de lucht tussen de raamhelfte. In feite zijn de ramen dus al "lek".
Nota bene van Polyplastic in het verleden bij vocht tussen de helfte van het voorraam het advies gekregen om tijdelijk de dopjes te verwijderen, daardoor snellere verdamping.

fred antwoordt op 18 juli 2008:

marianne:

wij hebben ook een 435ts van bj 2003-en jullie-
en die hoeven niet vervangen te worden omdat het dikkere ramen zouden zijn-aldus burstner

welke ramen zijn er nog meer goed-raam naast de deur links
mvg
fred

A.Deseijn antwoordt op 21 juli 2008:

Ikheb een Home-Car van 2003 en heb vorige week ontdekt dat het voorraam ook loslaat,wist niet dat er zoveel problemen zijn.Ga.s zaterdag naar dealer kijken wat hij gaat doen (Home-Car ook Failliet)en kijken of de andere ramen ook loslaten.
Anders samen via radar o.i.d actie ondernemen want dit lijkt mij toch wel een grote fabricagefout van polyplastic.

Ted Hobma, Sneek antwoordt op 4 augustus 2008:

Wij hoorden in juni 2007 van de terugroepactie van Burstner.
We hebben zelf een Chateau van 1999 met exact dezelfde klachten.
De dealer die ons de Chateau heweft verkocht is geen dealer meer.
De nieuwe dealer zou alles in gang brengen. Toen ging Chateau failliet.
Ik heb juli 2007 ook contact gehad met Polyplastic. Hun advies was toen toch ook vervangen en contact op te nemen dealer en/of producent.
Het rondje om en geen streep verder dus.
De drie voorste ramen lekken alle drie.
We hebben zelfs wat water binnen gehad.
Ik zou zelf wel genoegen willen nemen met de reparatie met een soort schroeven of pluggen, dat in combinatie met een vorm van afkitten.
Je loopt dat misschien wel het risico dat er condens in komt.
Veiligheid voor de medeweggebruiker vind ik persoonlijk het belangrijkste.
Wat is jullie advies en zijn er misschien meer Chateau eigenaren die dezelfde problemen hebben.
groet 06-22416561

Marcel antwoordt op 4 augustus 2008:

@ Ted Hobma, je kunt eens contact opnemen metg GlassConnect. Zij voeren de reparatie actie uit voor Burstner en hebben de spulleltjes in huis.

Volgens mij is het schroeven van ramen niet erg duur. Bij mij waren ze binnen het kwartier klaar.

Ted Hobma antwoordt op 8 augustus 2008:

Marcel, bedankt!
Ik neem contact op met Glass Connect.
groet

Leon antwoordt op 12 augustus 2008:

Volgens mij moeten de caravanfabrikanten gewoon Polyplastic een proces aandoen. Die levert de verkeerde ramen. Ikzelf heb ook een burstner van 2003, ben nog niet opgeroepen voor de actie maar het raam laat al volledig los. De telefonische afhandeling door Polyplastic was echt belachelijk. Wat een eikel kreeg ik daar aan de lijn. Wie levert hier nu de verkeerde materialen!!! Wat mij betreft gaan ze failliet door deze actie. Wie gaat nog meer naar zijn rechtsbijstand??? Ik in ieder geval wel!

mirjam antwoordt op 12 oktober 2008:

Pas vandaag lees ik al deze berichten. Ik was hiervoor nog in een enthousiaste poging om polyplastics te overtuigen van ons verhaal. Afgelopen mei, tijdens onze vakantie in griekenland kwamen we er achter dat het raam zich opdeelde in tweeen. Op de terugweg langs de burstner in Kehl gereden om een nieuw raam te kopen. Deze vertellen echter niks van de terugroepactie. Hiervan horen we pas als we juli bij campoworld haaksbergen aankomen. Zij proberen nog namens ons de kosten te claimen maar krijgen hierop een negatieve reactie. Vandaag probeer ik het dus nog maar eens bij polyplastics maar als ik het zo lees is er niet veel hoop. Ik denk dat iedereen zelf voor de kosten op zal moeten draaien!

henkie antwoordt op 14 oktober 2008:

Weet iemand aan wie Polyplastic allemaal ramen levert?

@Eric antwoordt op 14 oktober 2008:

Polyplastic beheerst ca 65% van de acrylglasvensters....
Dus (waarschijnlijk op Hobby na) bijna wel alle merken.

jos antwoordt op 24 oktober 2008:

beste lezers
Afgelopen zomer liet mijn voorraam los van me bustner 435 uit 1999.
Ik ben naar de Bustner dealer in Almere gegaan ben daar uitstekend geholpen.
Nieuw raam in laten zetten en de andere ramen zijn nu geborgd.kosten 200 euro.

John antwoordt op 24 oktober 2008:

Klagen bij Polyplastics rechtstreeks helpt NIETS. Zij hebben de caravan niet geleverd, de aankoop is gedaan bij de dealer. Deze is verantwoordelijk en blijft verantwoordelijk.
Als er iemand aansprakelijk gestelt moet worden: de dealer.
Deze moet op zijn beurt de kosten proberen te verhalen bij de importeur, die op zijn beurt weer bij de fabrikant, die uiteindelijk bij zijn leverancier terecht komt.

tsja antwoordt op 24 oktober 2008:

ik weet dat dit een beetje flauw is maar hadden jullie nou toch maar een hobby gekocht he !!!
of vallen daar ook de ramen ervan uit ?
zou ik wel graag willen weten kan ik me erop voorbereiden of voorzorgsmaatregelen nemen enig idee iemand ?

b antwoordt op 25 oktober 2008:

voorzorgsmaatregelen weet k niet,
maar je kan het wel regelmatig controleren of ramen los komen door de buitenste schaal heel voorzichtig iets op te tillen als het raam gewoon dicht zit

Ruud antwoordt op 25 oktober 2008:

Heb eerder melding gemaakt van de loslatende delen van het(kleine) dakluikje van mijn Tabbert uit 2006. Op het ingeschoven deel zijn geen lijmresten achter gebleven. Kortom slechte/geen hechting. Zal ook de andere ramen gaan inspecteren.

Hans antwoordt op 1 november 2008:

Bij mijn Burstner uit 1998 lieten ook de twee delen van het voorraam los. In eerste instantie heb ik dit zelf gerepareerd door de delen met siliconenkit weer aan elkaar te bevestigen. Later zijn via de terugroepaktie het voor- en achterraam vervangen. De overige ramen zijn mbv schroefjes en afdekplaatjes tot volle tevredenheid gerepareerd.
Repareren kan je gemakkelijk zelf met siliconenkit en voor de zekerheid schroefjes op de hoeken ( te laten) plaatsen.Dit is in ieder geval goedkoper dan nieuwe ramen te kopen zeker als je caravan al wat ouder is.

Aart antwoordt op 3 november 2008:

Brief van Bürstner gekregen i.v.m raamproblemen caravans van 1998-2005, Advies: repareren met schroefverbinding met dopjes in de goede kleur. Dealer adviseerd tegen gereduceerde kosten(meer dan €1000,00)ramen te vervangen,daar er waarschijnlijk toch lekkage en condens optreedt. Gebeld met 'Polyplastic' ,en ook zij kunnen niet garanderen,dat er geen condens optreedt,maar zeggen hiermee juridisch aan alle eisen te voldoen. Ik kan mij niet voorstellen,dat zij hiermee weg komen daar zij ondeugdelijke producten hebben geleverd.
Wie kan hier meer over zeggen.

janka antwoordt op 3 november 2008:

Burstner fun uit 2004. Dopjes etc geplaatst in de kleur van het raam. Het ziet er netjes uit en niet storend.

Jaap antwoordt op 3 november 2008:

Het trieste is dat al in 1998 bekend was dat die ramen niet goed waren. Ik heb bij mijn toenmalige Burstner fun 435 al nieuwe ramen gekregen omdat ze beslagen bleven (dus lek waren). Toen had Polysplasic al aan moeten voelen dat er iets niet goed was met die ramen!

Ed antwoordt op 3 november 2008:

Aart

Wat hier door elkaar loopt en hier door vele niet begrepen wordt is dat er voor deze ramen beroep kan worden gedaan op twee wetten.
Ten eerste: het produkt moet voldoen aan het overeengekomen gebruiksdoel volgens Burgelijk Wetboek 7 gedurende de te verwachten levensduur van dat produkt.
De volledige verantwoordelijkheid hiervoor ligt bij de commercieele verkoper(dealer). Bij verkoop tussen particulieren gelden andere, beperkte regels.
Ten tweede: de wet produktaansprakelijkheid. Hierin is de veiligheid van het produkt geregeld. De verantwoordelijkheid hiervoor ligt in de gehele keten van dealer, importeur, fabrikant en toeleveranciers.
Volgens deze laatste wet is de gehele keten nu bij Polyplastic uitgekomen. Deze is alleen verplicht om het veiligheidsrisico weg te nemen en doen dit met het vastschroeven van beide raamdelen. Aan de tweede wet is dan voldaan.
Lekkage ed valt echter onder BW7 en dus kom je bij de dealer uit en niemand anders. Alleen gedurende de fabrieksgarantie kan je als de dealer niet meer bestaat of verstek laat gaan ook de importeur en fabrikant aansprakelijk stellen.

De dealer mag pro rata vergoeden dus op basis van de nog resterende reele levensduur van de caravan (10 jaar?) Dwz voor een caravan van bijv. vijf jaar oud moet je dan zelf 50 % van de kosten dragen. Of de €1000 voor jou reël is kan je dus zelf uitrekenen.

Overigens is het niet zo dat polycarbonaat ramen hermetisch gesloten zijn, condens is dus altijd mogelijk.

tsja antwoordt op 3 november 2008:

nou als ik dus eerlijk mag zijn vind ik dat de oplosing met die schroefjes belachelijk is .
ik vind dat ze nieuwe ramen moeten leveren aan alle klanten .
stel je voor er is een probleem met het dak komen ze met een oplosing van : nou jullie krijgen allemaal een gratis plastic zeil voor erover .
echt goede oplosing komen ze dan goed mee weg maar ja.

@Eric antwoordt op 3 november 2008:

@tsja:

Stel, ik heb een caravan van 12 jaar oud, heb ik dan ook nog recht op gratis nieuwe ramen als de economische levensduur van een caravanraam maar 10 a 12 jaar is?
Ik denk zelf dat je in je handen mag knijpen als de producent een afdoende reparatie voortstelt toch?

Stel, ik heb een CV ketel van 14 jaar oud, wordt die ook gratis vervangen als er een mankement door een productiefout ontstaat na 14 jaar?

tsja antwoordt op 3 november 2008:

nou ik zie er hier ook een bij staan van 2004 even rekenen dat is dan 4 jaar oud of moet ik terug naar school voor het rekenen ?

@Eric antwoordt op 3 november 2008:

Bij een caravan uit 2004 lijkt mij een eigen bijdrage van 30% van de kosten redelijk.

Zelf zou ik er geen probleem mee hebben als mijn ramen van bijvoorbeeld een 2000'er Burstner uit coulance op een afdoende manier geschroefd zouden worden.

tsja antwoordt op 3 november 2008:

jij lijkt me zoeentje van verkoop me maar rotzooi als het stuk is dan betaal ik de reparatie wel .
nou voor mij werkt zoiets niet als ik een caravan koop en al na 4 jaar de ramen loslaten wil ik dat ik nieuwe ramen zou krijgen zoniet zou ik dus nooit meer dat merk caravan kopen .
maar wat jij/julie doen moeten julie zelf weten op deze manier hebben we over enkele jaren alemaal wegwerp caravans die niet langer dan 7 a 8 jaar meegaan want de fabrikanten denken ach de mensen kopen het toch weer en als t stuk is hoeven we niks te repareren/vernieuwen dus bouwen we de caravan maar half zo goed/stevig .

Rob antwoordt op 3 november 2008:

De fabrikant geeft toe een fout te hebben gemaakt: terug roep aktie.
De fabrikant verplicht zich een deugdelijk product te leveren volgend de wet. de fabrikant is verplicht een identiek vervangings product te leveren waarin de fout is opgelost. Voor- en achterraam moeten identiek zijn ann die die er uit zijn gehaald, dus ook hier bruin. Dat de fabrikant een stukje afschrijving verlangt is niet vreemd maar uiterst onbillik, de koper heeft geen fouten gemaakt.
De gem. levensduur van een caravan is ong 20 jaar, dus is 5% per jaar een redelijk gemiddelde. MAAR alleen als de koper daar mee akkoord gaat. Zo niet dan moet de fabrikant alsnog zijn verplichting nakomen n.l. een deugdelijk product leveren. Hij mag hiervoor deugdelijke ramen plaatsen die inmiddels ook al 4 jaar oud zijn, wel in de orginele staat en kleur. Niet ouder.

Aart antwoordt op 3 november 2008:

Ik heb ook een mail naar Bürstner in Duitsland gestuurd,en gemeld dat ik het niet eens ben met de gang van zaken.
Wacht hun reactie af.

@Eric antwoordt op 3 november 2008:

Van: tsja
Datum: 03 November 2008 om 17:12



als t stuk is hoeven we niks te repareren/vernieuwen dus bouwen we de caravan maar half zo goed/stevig .

====================================================

Burstner staat toch niet onwelwillend tegenover repareren of vervangen begrijp ik?

b antwoordt op 3 november 2008:

dat er een levensduur van 10 jaar word gebruikt is reeel 20 jaar niet. voor bijv. een laptop word 2 jaar gebruik genomen als afgeschreven.

John antwoordt op 3 november 2008:

@ B. een laptop is volgens de verzekerings maatschappijen in 4 jaar "economisch" afgeschreven i.v.m de achterhaalde techniek. (processor en capaciteit) Versleten is het dan nog niet.
Een caravan gaat "economisch" 20 jaar mee, en is dan afgeschreven. De reële levensduur is vele jaren langer.

@Eric antwoordt op 3 november 2008:

@John: hoe kom je erbij dat een caravan "economisch" 20 jaar mee gaat?
Wie heeft dit bepaald?

bert antwoordt op 4 november 2008:

29-10-08 brief ontvangen dat onze caravanramen september 2009 middels schroefverbinding worden gezekerd.
verder is het ook mogelijk om alle ramen te vervangen tegen een korting van 65% onze caravan is van 19-06-2004 dit zou volgens een medewerker van de a n w b een redelijke tegemoet koming zijn ik vind gezien het bouwjaar en het constateren van het probleem 100% meer op zijn plaats

@Eric antwoordt op 4 november 2008:

Pas laten schroeven in september 2009?
Waarom niet in het voorjaar 2009?
Da's weer een zomer rondrijden met ramen die eventueel uit elkaar kunnen vallen....

Zat er trouwens niet ver naast met m'n eigen bijdrage van 30% voor een caravan uit 2004.
Ik denk dat men uit gaat van een levensduur van 10 jaar voor caravanramen?

Ed antwoordt op 4 november 2008:

Bert@ "verder is het ook mogelijk om alle ramen te vervangen tegen een korting van 65% onze caravan is van 19-06-2004"

Een afschrijving van 8.5 % per jaar. Ze gaan dus uit van een economische levensduur van 12 jaar. Ik snap dat je het onderste uit de kan wilt maar mij lijkt het een redelijk voorstel en in ieder geval geheel in overeenstemming met de wet.

tsja antwoordt op 4 november 2008:

ja en als we met z'n alen dit doen dan gaan ze over een paar jaar van een levensduur uit van 7 a 8 jaar zoals ik eerder al schreef .
de consument is wel tevreden met 10 jaar levensduur nu dus kan het nog slechter in de toekoms .
wij dus met z'n allen een slechter produkt en de fabrikant minder geld kwijt meer winst en wij dus de consument maar betalen en mond houden die kant gaat het zo wel op
het is een productie fout en daar hoor je 100% vergoeding voor te krijgen zonder een of ander schroefjes verbinding
als je de caravan gaat verkopen geloof me maar krijg je minder ervoor terug door die schroefjes.

@Eric antwoordt op 4 november 2008:

't Is allemaal een beetje betrekkelijk denk ik.
Een Miele wasmachine van 1200 euro zal langer meegaan dan een Whirlpool wasmachine van 300 euro.
Bovenstaande kan je ook betrekken op caravans.
Mijn caravan is 40 jaar oud en alles werkt zoals het moet en er zijn geen gebreken.
Heeft ook weer te maken met geregeld onderhoud plegen.

@tsja:
Wat betreft die levensduur:
Laat eens 5 vakanties lang 3 kleine kinderen los in een caravan en laat ze maar lekkert aankloten met kastdeurslotjes, uitzetijzers van raampjes etc.
Het caravanbaasje denkt ook nog eens dat de caravan wel 5 jaar zonder onderhoud kan.
Denk je dan echt dat de levensduur van een caravan 20 jaar is?

Geef zo'n zelfde caravan aan een ervaren, doorgewinterd stelletje op leeftijd en zie hoe die caravan eruit ziet na 5 jaar. 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 november 2008:

Tsja....als jij (en alle anderen) het onderste uit de kan zouden willen hebben dan gaat Polyplastic failliet en kan jij als belastingbetaler de WW betalen van de mensen die werkloos worden. Bovendien heb je dan wellicht nog geen nieuwe ramen geleverd gekregen. Ik geloof er nix van dat Polyplastic de afgelopen jaren zulke enorme winsten gemaakt heeft ten koste van de consument. Gezamenlijk naar een billijke oplossing zoeken en die accepteren is voor iedereen beter.

tsja antwoordt op 4 november 2008:

ja eigenlijk hebben jullie ook wel gelijk hoor .
ik heb pas geleden een mercedes gekocht met goed onderhoud zou ik dus deze auto 10 jaar kunnen rijden .
maarja het gaat niet zo goed met mercedes altans de verkopen niet dus hebben ze er maar motoren ingedaan die 20.000 km meegaan .
op deze manier sparen ze kosten en hoeven ze geen mensen te ontslaan ,dus ze doen gewoon het zelfde als polyplastic en moet ik m'n bek maar houden zal ik ook doen ik hoor erover op doe maar gewoon wat je het beste vindt mijn mening blijft toch het zelfde .
(dat van mercedes was maar een voorbeeld)

@Eric antwoordt op 4 november 2008:

Als Mercedes een motor in een auto zou lepelen die 20.000 km mee gaat dan zou er niemand meer een Benz kopen vrees ik.....
Da's dus snijden in eigen vlees 😉

b antwoordt op 4 november 2008:

als je een product slechter gaat maken dan gaan de verkopen vanzelf achteruit omdat iedereen wat anders (kwalitatie beters) gaat kopen.

Fred antwoordt op 4 november 2008:

Hallo

maakt niet uit welke berekening/afschrijving jullie toepassen
polyplastics scheert alle caravans over een kam
2 of 12 jaar oud-iedereen krijgt 65% korting

De reden dat dat pas in september 2009 plaats vindt:
de hoeveelheid ramen die gedaan moeten worden/kosten uitspreiden

bovenstaande heb ik van de aftersales manager
en als je van mening bent dat hun voorstel onredelijk is dan kappen ze het af en sluiten het dossier!!!!
en wordt er niet meer gereageerd

Hulde

tsja antwoordt op 4 november 2008:

ja mooi maar weet je eigenlijk hebben we niets met polyplastic te maken maar met burstner .
die moeten zorgen dat wij deugdelijke ramen hebben die na verkoop geen waarde vermindering hebben .
nou geen nieuwe ramen voor mij is dus nooit meer een burstner .

b antwoordt op 4 november 2008:

in bijna elk merk caravan zit een polyplastic raam. dus dan ik denk dat je weinig caravanmerken te kiezen overhoud.

antwoordt op 4 november 2008:

Quote:"ik heb pas geleden een mercedes gekocht met goed onderhoud zou ik dus deze auto 10 jaar kunnen rijden .
maarja het gaat niet zo goed met mercedes altans de verkopen niet dus hebben ze er maar motoren ingedaan die 20.000 km meegaan."
»
Hoe serieus moeten we deze onzin nemen mensen?
(Of begrijp ik iets niet)

tsja antwoordt op 5 november 2008:

1 ik denk dat je het niet begrijpt
2 het gaat mij als consument niet om polyplastic maar om burstner van hen heb ik de caravan gekocht niet van polyplastic .
als ik een caravan koop wat dus niet goedkoop is verwacht ik niet dat ik de ramen moet vernieuwen na 4 jaar en alweer een hoop geld moet betalen .
het is wat mij betreft imers niet het jaarlijks onderhoud .
en ja als mij dit bij het volgend merk weer overkomt dan huur ik gewoon een huisje op de camping zoals inmidels vele andere doen ben hier niet om welk merk caravan dan ook te helpen voortbestaan.
als de caravan 1000 euro duurder is bij aanschaf kan ik me bedenken wel of geen koop en als ik het koop dus een goed product heb is mij veel liever dan achteraf nog kosten maken door een ondeugdelijk afwerking/product .

antwoordt op 5 november 2008:

Je hebt gelijk, ik begrijpt de relevantie met de MB en de 20.000 km motor niet. Vergeef me maar DAT noem ik klinkklare onzin.
Voor wat betreft de caravan en de (Polyplastic) ramen; lees het draadje nog eens door. Het antwoord staat er écht tussen.

Rockfire antwoordt op 5 november 2008:

Vind je dan dat Burstner zijn verplichtingen niet nakomt ?

Neem nu mijn geval : Ik koop onlangs een Burstner Fun uit BJ 2000. De garantieperiode is al lang vervallen (ik weet niet wat je nieuw krijgt als garantieperiode (2 jaar denk ik). Dus mijn Burstner is 8 jaar en dit is al lang na vervallen garantie. Bij mij was er gelukkig nog niks te merken aan de ramen en volstond het plaatsen van de pinnetjes. Toch vind ik het voorstel voor het vervangen met korting of gratis beveiligen een prima voorstel van Burstner.

Natuurlijk heb je dit liever niet, en natuurlijk heb je liever geen bijkomende kosten. Maar ik vind dit een aanvaardbaar voorstel. Burstner heeft er natuurlijk belang bij om een goede service te verlenen, want is zelf ook slachtoffer van de polyplastic ramen.

Om eventjes de klantenservice van mijn dealer en burstner in de bloemetjes te zetten. Normaal krijgt de eerste eigenaar een brief van burstner ivm het raamprobleem. Bij mij was dit ook zo, en de herstelling zou veel later vallen. Ik wou graag zeker zijn van mijn zojuist 2e hands gekochte caravan en contacteer samen met mijn dealer burstner. Waarop deze onmiddelijk toelating geven voor de herstelling en ik genoteerd wordt in hun bestand als nieuwe eigenaar en alsnog een brief krijg. Ondertussen is het plaatsen van de pinnetjes reest gebeurd.

PS : al eens een TV binnengebracht met problemen, één maand na garantie ? Hier zal geen 65%-regel van toepassing zijn.

Fred antwoordt op 5 november 2008:

het gaat erom dat de eigenaar van zijn bijna nieuwe <5jr oude caravan dezelfde vergoeding krijgt als iemand met een caravan van 10-12jaar oud

zie onderstaande reactie van polyplastics
op de vraag van rechtsongelijkheid ivm ouderdom

''We begrijpen uw vraag en het antwoord daarop van ANWB rechtshulp.

Ook wij hebben overwogen om dat principe te hanteren.

De te verwachten levensduur van een (caravan)venster wordt gesteld op 10 á 15 jaren.

Bij berekening daarvan zou u voor een caravan van 2003 tussen de 35,7% en de 44,4% moeten worden bijbetaald.

Echter bij een oudere caravan zou dat percentage al snel oplopen tot boven de 70%, terwijl juist daar de meeste problemen kunnen ontstaan.

We hebben er voor gekozen om voor alle jaargangen binnen de actie standaard 35% bijdrage te vragen.

Uw caravan zou in de gunstigste berekening net op het omslagpunt zitten.

Zelf zijn we ervan overtuigd dat we “over all” een voor klanten zeer gunstig percentage hebben vastgesteld.



We hopen u hiermee van voldoende informatie te hebben voorzien.

Dat is de onrechtvaardigheid in deze kwestie

ook stellen zij dat de onthechting van de ramen buiten de garantie valt en je dus in je handen moet knijpen dat zij deze regeling voorstellen

Ed antwoordt op 5 november 2008:

De toezegging van Burstner / Polyplastic mbt 35% bijbetaling voor nieuwe ramen ongeacht het bouwjaar is mijnsinziens een perfect voorstel. Uitgaande van de huidige kennis dat het caravans van 3 jaar en ouder betreft komt hier niemand iets te kort.
Natuurlijk kan je als eigenaar van een relatief jonge caravan de pe.. in krijgen dat eigenaren van de oudere caravans hetzelfde aanbod krijgen maar dat riekt naar jalousie en niet naar onrechtvaardig handelen door Burstner.

Natuurlijk moet de fabrikant en de dealers de tijd krijgen eea binnen de lopende processen aftehandelen.

Mensen niemand is met de situatie gelukkig maar u wordt geboden waar u recht op hebt en voor de bezitters van oudere of particulier gekochte caravans zelfs behoorlijk meer.
Als dat geen goede oplossing is dan snap ik het niet meer.

Peter antwoordt op 5 november 2008:

@ Rockfire: "PS : al eens een TV binnengebracht met problemen, één maand na garantie ? Hier zal geen 65%-regel van toepassing zijn."

Al eens het prijsverschil gezien tussen een TV en Caravan??
Sorry maar dit is appels met peren vergelijken

Rockfire antwoordt op 5 november 2008:

@Peter

Ik ga akkoord, dat de vergelijking niet helemaal opgaat. Maar het gaat over het principe.

En persoonlijk vind ik het een goed voorstel van Burstner/Polyplastic. Ik heb wel makkelijk praten daar ik geen enkel nieuw venster moest plaatsen. Ik vraag mij af, wat autofabrikanten doen, als blijkt dat er onderdelen na x-aantal jaar defect gaan die niets met slijtage te maken hebben maar door slechte fabricage. Volgens mij zijn ze daar heel stilletjes over.

Rob antwoordt op 5 november 2008:

Ik persoonlijk vind het erg slordig (netjes uitgedrukt) zoals het afgehandeld word. Mocht ik alles geloven wat hier geschreven word.
Alle waar naar zijn geld, en de coulance regeling zal mede afhangen van merk en type caravan. Voorlopig schijnt alleen Burstner dit probleem te hebben, wat mij persoonlijk erg vreemd lijkt. Maakt Polyplastic tailor-made ramen voor Burstner die anders gefabriceerd worden? Uit andere materialen of lijmen?

antwoordt op 5 november 2008:

Quote: "Ik persoonlijk vind het erg slordig (netjes uitgedrukt) zoals het afgehandeld word."
»
Bedoel je daarmee de feitelijke manier van afhandelen of de mate van vergoeding?

Rob antwoordt op 6 november 2008:

Roel, beide. voor jonge caravans tot 4 jaar vind ik de vergoeding (65%) ook te laag. Stel: caravan 1 jaar oud en meteen al 35% afschrijven op de ramen? Vind ik persoonlijk erg veel.
En de manier waarop men aan aan het lijntje word gehouden idem.
Maar (uiteraard) moet men niet gaan klagen bij Polyplastics maar bij diegene die de caravan geleverd heeft. Die is en blijft het 1e aanspreekpunt voor dit soort reparaties en claims.

antwoordt op 6 november 2008:

Binnen de fabrieksgarantie wordt een claim op product deficit normaal 100% uitgekeerd, ook de ramen(2 jaar). Na fabrieksgarantie zal een coulanceregeling van toepassing zijn die niet conform die van Polyplastics hoeft te zijn en kan dus ook hoger zijn, zelfs 100% naar gelang de “gevoeligheid”.
Ik heb niet de cijfers paraat maar ramen van een jaar oud die separeren zullen er niet veel zijn.
Het probleem manifesteert zich grotendeels bij de wat oudere exemplaren. Fabrieksgarantie voorbij en coulanceregeling niet meer van toepassing.
Vanuit dit licht bezien kan je stellen dat de regeling adequaat is.

Marcel antwoordt op 8 november 2008:

Onze Burstner komt uit 2000. Ik vind de geboden oplossing en de afhandeling correct.

Uiteraard had ik het beter gevonden als er geen probleem was geweest.

Natuurlijk is het vervelender als je caravan jonger is, maar voor mijzelf sprekend, zou ik de oplossing ook correct vinden als de caravan 3/4 jaar oud was. De dopjes vallen bijna niet op.

Andy antwoordt op 9 november 2008:

Nu ze een oplossing hebben gevonden met de dopjes, hoe zit het dan met de ramen want deze zijn toch vacuum getrokken?

antwoordt op 9 november 2008:

Neen

fred antwoordt op 9 november 2008:

nog gekker
tijdens mijn aankoop van onze burstner van het voorjaar
burstner gesproken en kreeg antwoordt dat mijn burstner van 2003 in orde was
nu een half jaar later blijken mijn ramen toch niet in orde te zijn

grrrrrrrrrrrrr

Andy antwoordt op 9 november 2008:

Jij zeg nee Roel? hoe doen ze dat dan?

Andreas antwoordt op 9 november 2008:

@Andy: in ieder geval niet vacuum maken. Heb je enig idee hoe de beide helften dan naar elkaar trekken en zullen vervormen? Via de gaatjes zal de tussenruimte gedroogd worden waarna de dopjes er op gaan.

Jan antwoordt op 9 november 2008:

Ramen die niet deugen horen gewoon gratis vervangen te worden. Zeker als er spake is van terugroepacties en er publikaties zijn dat er iets niet deugt.
Misschien even langs een deurwaarder om een zaakje tegen de leverancier te beginnen wegens het leveren van ondeugdelijke ramen, die minstens tien jaar mee hadden moeten kunnen gaan? Lijkt op een gelopen race.

Ed antwoordt op 10 november 2008:

Misschien ben je niet bovenaan dit draadje begonnen Jan maar we vallen behoorlijk in herhaling. Als je geen nieuw gezichtspunt inbrengt, is het inderdaad een gelopen race.

Jan antwoordt op 10 november 2008:

Ja Ed, behalve dan dat hiervoor wordt beweerd na verloop van 5 jaar geen vergoeding van 100% meer geeist kan worden. Het is maar de vraag hoe dat bij een kantonrechter uit zal pakken. Uiteindelijk heb je al betaald voor ramen die 10 jr mee kunnen en dat niet halverwege of nog wat later nog een "bijbetaling" moet worden gedaan om die 10 of 20 jaar vol te maken. Ik bedoel maar te zeggen dat als je je recht gaat halen het wel eens anders uit kan pakken dan dat je zonder meer akkoord gaat met een zogenaamd goedbedoelde maar erg ongunstige coulanceregeling.
Ik ben ook zeer benieuwd of iemand al naar de kantonrechter is geweest voor dit probleem en wat daarin dan de uitspraak was.

antwoordt op 10 november 2008:

@Jan,
Wanneer na 5 jaar een artikel defect vertoont wat naar verwachting pas na 10 jaar versleten 'hoort' te zijn en moet worden vervangen door een nieuw exemplaar betekent dit een extra levensduur van nog eens 5 jaar. Dat hier een vergoeding voor wordt gevraagd lijkt mij dan ook gerechtvaardigd of niet?

Andy antwoordt op 10 november 2008:

gelukkig hebben wij alles nieuw gekregen en niks hoeven te betalen😉

@Eric antwoordt op 10 november 2008:

@Andy: en jullie caravan is van 2001 dus was min. 6 jaar oud bij het vervangen van de ramen?

Carla antwoordt op 11 november 2008:

Nou ik heb ook een leuke, in 1999 kochten wij een geheel nieuwe burstner 465 TN ventana.Wat waren we blij!!! In het voorjaar van 2002 zagen we dat er allemaal witte pikseltjes los lagen tussen de twee ramen in, toen we er in juli 2002 mee op weg naar spanje reden verloren we INDERDAAD de dubbele laag van ons voorraam, GELUKKIG is er niks met mede weggebruikers gebeurd. .Wij hadden FLINKE schade, het raam was tegen de caravan gewaaid en stond erin afgedrukt. De boel vast geplakt met 3 rollen ducktape want wat moet je anders op de tol weg in frankrijk???? Onderweg contact op- genomen met de dealer, deze zei u heeft vast het raam niet goed gesloten maar het binnen raam zat nog netjes op de sluitingen vast. Omdat de caravan zoveel schade had moest er een nieuw dak op(geplakt) daardoor wordt een caravan flink zwaarder en aangezien onze auto dat niet kon hebben zagen we daarvan af. Ik was het er niet mee eens en heb er heel wat telefoontjes en brieven aan gespandeerd maar het was onze fout!!!! Voor ons zat er niks anders op dan de caravan in te ruilen en een nieuwe te kopen. We kochten een nieuwe BURSTNER 465 TS ventana(bwj. 2003) blijkt na anderhalf jaar weer dat er witte pikseltjes tussen de ramen in ligt, intussen krijg ik bericht dat er problemen zijn met de ramen van onze eerste burstner ik vertel meerdere malen dat dit zelfde probleem zich ook voordoet met onze huidige caravan maar daar wordt niet op gereageerd, tot afgelopen oktober krijg ik twee brieven van Burstner over de terug roep actie vanwege fabrikagefout in de ramen U begrijpt ik weer aan de bel met poliplastic ach stuurt u maar weer eens een brief maar na het lezen van al deze verhalen op dit forum wordt ik niet zo vrolijk ik zal wel afgescheept worden met schroefjes in de hoeken van de ramen of kan weer een hoop gaan bij betalen om nieuwe ramen te krijgen en veilig over de weg te kunnen want poliplastic is zielig die gaat anders failliet het is allemaal de fout van de dealer en wie is de DUPE de CONSUMENT. Ik vraag me af of er meer mensen zijn die iets soorts gelijks hebben mee gemaakt of iemand kennen die ook zo'n verhaal hebben, en hoe zij dit aanpakken of opgelost hebben??????????????????

b antwoordt op 11 november 2008:

zoiets heeft mijn vader gehad, alleen dan niet met een caravan maar met een auto. 2 auto's in 12 jaar tijd en 4 keer een automaat (versnellingsbak) waarvan 1 garantie 1 50% ivm coulance en de andere 2 moesten voor 100 % betaald worden maar daar hebben we 50% voor betaald

b antwoordt op 11 november 2008:

wat ik me afvraag is waarom geen enkel chateau,homecar of beyerland eigenaar heeft gereageerd deze hebben namelijk hetzelfde probleem (bouwjaar 1998 (beyerland 1999) tot 2002 en mischien ook nog wel jongere caravans

Andy antwoordt op 11 november 2008:

ja die is van 2001😉 goed he

wim antwoordt op 11 november 2008:

Wij hebben 4 beyerland vitesse gehad en nooit problemen met de ramen gehad of lekkage bij de ramen. De eerste was van 1985 en daar was een probleem met de schroeven van het scharnier. Deze waren namelijk te kort. Ik heb er toen langere schroeven ingezet en opnieuw gekit. probleem op gelost. Bij de andere 3 geen problemen. En ik hoop met de nieuwe beijerland wenge deze ook niet te krijgen.

????? antwoordt op 11 november 2008:

nou ik heb alles vergoed gekregen met een caravan van 2000.
ik mag nog niks openbaar maken maar dat komt heel gauw.
suc6 mensen

Andy antwoordt op 11 november 2008:

je zal dat wel via iets gedaan hebben net als ik😉 tv ofzo😉

Hans antwoordt op 11 november 2008:

@Carla "Ik vraag me af of er meer mensen zijn die iets soorts gelijks hebben mee gemaakt of iemand kennen die ook zo'n verhaal hebben, en hoe zij dit aanpakken of opgelost hebben??????????????????

Deze topic staat er vol van, niet gelezen??
Voor de duidelijkheid of het nu om 1 of 2 caravans gaat is niet van belang, het probleem opgelost krijgen is eerder de vraag.

Jan antwoordt op 11 november 2008:

@Roel
(beetje laat) Het antwoord is NEE, dus er moet ook op de langere termijn gewoon helemaal gratis vervangen worden, niet bijbetalen. Bijbetalen wordt door onwillige leveranciers geeist omdat ze hun (financiele) verantwoording niet willen nemen voor een ondeugdelijk (onderdeel van het geleverde) produkt.

Rob antwoordt op 12 november 2008:

Jan, als je jarenlang plezier hebt van een product, zeg 8-10 jaar en hat gaat daarna kapot, terwijl het 15 jaar mee zou moeten gaan, wat doe je dan? De helft v.d.tijd is verstreken, de helft rest nog.
Dat de fabrikant 50% verlangt is onredelijk, het is tenslotte zijn fout dat het kapot gaat, maar een vergoeding is redelijk.
Stap met jouw voorstel naar welke rechtbank dan ook, je verliest.
Je hebt n.l. al jaren vruchtgebruik gehad en iedere rechter zal een vergoeding toewijzen.

Zelf ben ik van mening dat tot 4 jaar gratis vervangen moet worden, hierna zou een staffel ingebouwd moeten worden.

Jan antwoordt op 12 november 2008:

Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar een eenvoudige rekensom houdt ook in dat je als consument toch weer extra moet betalen voor iets wat geheel en al buiten je schuld kapot gaat. Overigens is volgens mij de kantonrechter (valt tegenwoordig ook onder de rechtbank) bevoegd.
Mijn stelling is dat als -zoals nu bij burstner- vaststaat dat het produkt niet deugt, de bewijslast niet zwaar is en er geen ponds-ponds verdeling van de reparatie/vervangkosten behoeft te komen die in geld wordt uitgedrukt. Het zou zo maar kunnen zijn dat de ramen geheel en al kosteloos vervangen moeten worden. Zeg maar reparatie tegen kostprijs. Feitelijk kom je dan vooral financieel gezien tot het zelfde resultaat, maar het resultaat is gunstiger omdat beide partijen dan hun geld in de zak kunnen houden. Er zijn dan geen winnaars en geen verliezers,
Achter mijn betoog zit natuurlijk de gedachte van het in opkomstzijnde "mediation", waarvan men hoopt dat het tot gunstiger resultaten kan leiden.
Een ander voordeel is dat de relatie klant/consument in stand kan blijnen.
Overigens tegenover mijn jarenlang vruchtgebruik valt ook nog wel in te brengen dat de verkoper ook al jarenlang vruchtgebruik van de door de koper betaalde prijs, inclusief winst heeft kunnen hebben. Het is ook een kwestie van inkleden. Ik ben dan (nogmaals) ook zeer benieuwd of iemand de kwestie aanhanging heeft gemaakt (vooral naar de argumenten) en wat daar de uitkomsten van zijn.

Rob antwoordt op 12 november 2008:

Quote: "Overigens tegenover mijn jarenlang vruchtgebruik valt ook nog wel in te brengen dat de verkoper ook al jarenlang vruchtgebruik van de door de koper betaalde prijs, inclusief winst heeft kunnen hebben.""

Hier zal een rechter je echt uitlachen, winstneming is ondernemings risico evenals verlies. Normale marges zijn geen vruchtgebruik. Renteverlies, investeringen en continuïteit zijn nergens op te verhalen, (ondernemingsrisico), en moeten van de winst betaald worden. Service, vaak niet in geld uit te drukken, zal ook van deze winst betaald moeten worden.
De betaalde prijs, incl winst, staat los van welke aansprakelijkheid dan ook, of het moet aantoonbaar zijn dat de verkoper vooraf wist van de gebreken of exorbitant winst heeft genomen.
Niet een rechter zal aan dit begrip tornen.

antwoordt op 12 november 2008:

Geen enkele garantie kan de plaats innemen van het eigendomsrisico en/of gebruikersrisico wat een eigendom automatisch met zich meebrengt.
Kortom, je draagt als eigenaar een risico. Een product kan kapot gaan buiten eigen schuld wat niet altijd betekent dat de oorzaak bij het product zelf ligt. Een externe oorzaak dus. Simpel voorbeeld, vandalisme.

Een vaststelling dat een product niet deugd is leuk maar moet wel bewezen kunnen worden. In het onderhavige geval gaat het om Polyplastic ramen waar separatie voorkomt.
Het product voldoet blijkbaar niet waar het voor bedoeld is voor de duur waarvan dat redelijkerwijs mag worden aangenomen.
Een herstelling van het product waarna het weer voldoet aan het gestelde is voldoende en acceptabel.
Nergens wordt aangegeven dat men recht heeft op nieuwe ramen. Dat er in vergelijkbare gevallen kostenloze vervanging heeft plaatsgevonden geeft geen recht daarop. Dat is een keuze van de leverancier.

Quote:” Het zou zo maar kunnen zijn dat de ramen geheel en al kosteloos vervangen moeten worden. Zeg maar reparatie tegen kostprijs. Feitelijk kom je dan vooral financieel gezien tot het zelfde resultaat, maar het resultaat is gunstiger omdat beide partijen dan hun geld in de zak kunnen houden”.
»
Wie betaalt de kostprijs? Voor wie is dat dan kosteloos? Wat is het resultaat en wie kan geld in zijn zak houden?

Quote:” Een ander voordeel is dat de relatie klant/consument in stand kan blijnen.”
»
Die kan uiteraard in stand blijven, het ligt er maar aan wie hoeveel waarvoor betaald. Is daar geen overeenstemming over, houdt het op.

Jan antwoordt op 13 november 2008:

Het grondbeginsel is simpel, nl dat kapotte ondeugdelijke spullen vervangen moeten worden. En dat gewoon helemaal en volledig op kosten van de leverancier. Ook als je er een poosje plezier van hebt gehad. Dat er soms vanwege de bewijslast een vermindering wordt gegeven kan allerlei redenen hebben, maar in het Burstner geval waar juist het bewijsprobleem geen groot punt is kun je gewoon volledige vergoeding van kosten, dan wel vervanging eisen. Dat laatste lijkt mij dan voor de leverancier de goedkoopste oplossing. En als ie dat dan ook nog uit eigen beweging voorziet, dan noemt men dat meestal "coulance".
Het is inderdaad jammer dat leveranciers zich niet altijd gedragen zoals dat zou moeten, want dan blijven de klanten gewoon weg, toch? Je kunt nu eenmaal niet alles op een kredietcrisis schuiven 😉

antwoordt op 13 november 2008:

Quote: “Het is inderdaad jammer dat leveranciers zich niet altijd gedragen zoals dat zou moeten, want dan blijven de klanten gewoon weg, toch?”
»
Wat bedoel je hiermee Jan?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 13 november 2008:

Jan, een fabrikant is 'verplicht' het euvel te herstellen en dat hoeft niet per definitie vernieuwen te zijn.

Jan antwoordt op 14 november 2008:

Voor @Menno: Voor het herstellen (primair door de verkoper) van caravanramen hoef je niet de hele caravan te vervangen, wel de kapotte ramen, eventueel zelfs ook nog de andere ramen als die ook kapot kunnen gaan en/of een andere kleur/model oid zouden hebben.
Uiteraard zijn en grenzen aan het redelijke en billijke, maar gezien de lange afschrijfwaarde van een caravan kan dit zeker tot een jaar of 10 wel eens een minder prominente rol spelen als dit juridisch beoordeeld moet worden.
In het (theoretisch?) geval dat het hele/gedeeltelijke probleem verholpen zou kunnen worden met een paar schroefjes en wat kit zou ook deze oplossing, rekening houdend met eisen van proportionaliteit en subsidiairiteit (een redelijk middel voor een redelijk doel) een oplossing voor het probleem kunnen zijn.
Daarom zou in mijn consumentenoptiek de verkoper gewoon zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en ook na verloop van lange tijd gratis en voor niets de benodigde reparaties voor zijn rekening moeten nemen. Vandaar dat ik precies bedoel wat er staat @Roel.😉

antwoordt op 14 november 2008:

Dus als leveranciers zich gedragen zoals het moet komen de klanten terug? Wie bepaald dan wat moet? Ik denk dat de klant dat doet.
Dus gebeurt er precies wat er gebeuren moet: niet altijd volledige vergoeding!

Quote: “…..de verkoper gewoon zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en ook na verloop van lange tijd gratis en voor niets de benodigde reparaties voor zijn rekening moeten nemen.”
»
Ik zal het eens voorstellen als de auto of de verwarming weer eens gerepareerd moet worden. 😉

Jan antwoordt op 15 november 2008:

Jammer voor jou @Roel, ik begrijp echt niets van wat je bedoelt. Ben je van de maffia of zo? 😉

bianca antwoordt op 15 november 2008:

sorrij ROEL maar je weet het weer eens beter, ik kan ook niet begrijpen dat bert en menno altijd jou antwoorden nemen?

Rob antwoordt op 15 november 2008:

Het is precies zoals Menno schrijft: de fabrikant moet het euvel verhelpen, sterker nog hij moet hiervoor de kans krijgen.
Verhelpen is niet automatisch vernieuwen, hij kan ondeugdelijke waar van inmiddels 5 jaar oud, in dit geval de ramen, vervangen voor identieke ramen. Dit identieke houd tevens in dat de "nieuwe" ramen ook 5 jaar oud mogen zijn.
Volgens de wet mag het geleden vruchtgebruik verrekend worden als na deze periode over word gegaan tot een compleet nieuw onderdeel (raam) waardoor bijbetaling volledig geaccepteerd dient te worden.
Mocht men na 4 jaar gebreken constateren en men kan pas in het 6e jaar dit euver verhelpen, dan staat de 4 jaar als vervangingsdatum. Plaats men in het 6e jaar ramen van 6 jaar oud, dan blijft de fabrikant/dealer in gebreke. Men moet uitgaan vanaf het tijdstip van constatering.

In het consumenten recht staat de consument vrij sterk in NL.
Niettemin zal een rechter het vruchtgebruik altijd honoreren aan de fabrikant/dealer, MITS de consument geen nadelige gevolgen heeft gehad.
In dit geval is dit nergens aantoonbaar, dus zal een redelijke bijbetaling voor het vruchtgebruik genomen moeten worden.
Over de hoogte hiervan kan men nog strijden.

Hans antwoordt op 15 november 2008:

@ Bianca: de topic Niet relevant gelezen?

John antwoordt op 15 november 2008:

Quote van Jan: --Daarom zou in mijn consumentenoptiek de verkoper gewoon zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en ook na verloop van lange tijd gratis en voor niets de benodigde reparaties voor zijn rekening moeten nemen. Vandaar dat ik precies bedoel wat er staat---

Dit zegt eigenlijk alles: Zijn consumentenoptiek!!!!
Helaas zijn er twee partijen in een geschil en heeft de consument niet altijd gelijk vanuit zijn optiek. Gelijk hebben, gelijk halen en gelijk krijgen zijn niet gelijk aan elkaar. Erger is nog is denken dat je gelijk hebt, je ogen sluit voor de realiteit en het rechtsysteem hiermee overbelast.
Jan heeft al vaker geopperd om naar een deurwaarder of kantonrechter te stappen, of mensen hiervoor opgeroepen.
Ik ben benieuwd naar de uitslag Jan en hoop dat je deze (gelopen race) met ons alle zult delen.

antwoordt op 15 november 2008:

Jan schrijft: “Jammer voor jou @Roel, ik begrijp echt niets van wat je bedoelt. Ben je van de maffia of zo?”
»
Kan jij je voorstellen dat ik hetzelfde heb? Vandaar de vragen.
Lijkt me op zich een heldere vraag; Wie bepaald hoe de leverancier zich gedragen moet?

Het resultaat van deze gedraging is nu precies wat er nu gebeurt nl. niet altijd een 100% vergoeding maar een gedeelte. Geheel volgens de jurisprudentie en ook een stukje marktwerking. Niets vreemd aan.

Hoef je ook niet zo raar over te doen hoor. Duidelijk mag zijn dat ik jouw visie in het geheel niet deel en als ik de bijdrage van o.a. Rob goed lees ben ik daar niet alleen in.
Ik zou het prima vinden als er 100% vergoeding plaatsvindt, nix op tegen. Ik acht het alleen niet reëel.

dirk antwoordt op 16 november 2008:

De ramen van m'n caravan zijn geinspecteerd, niets aan de hand , afgelopen week toch schroefjes laten aanbrengen , ivm veiligheid, uitstekend gedaan, met deze oplossing heb ik geen enkele moeite, probleem opgelost. De gekozen oplossing
(het aanbrengen van schroefjes met kunststof afdekdopjes) doet geen afbreuk aan het geheel, of het zo hoort.

Rob antwoordt op 16 november 2008:

Samen sta je sterk.
Een enkeling roept, een enkeling heeft daadwerkelijk stappen ondernomen door b.v. Kassa in te schakelen.
Als klagende en ontevreden consument(en) zou je kunnen overwegen om je krachten te bundelen en zo een vuist te maken richting Burstner/polyplastics. Iemand zal het voortouw moeten nemen en zich hiervoor willen inzetten.

Het is maar een idee, en vergis je niet het vreet tijd en moeite.

antwoordt op 16 november 2008:

Dat gaat niet gebeuren.
Een ieder die ermee te maken krijgt die diep in zijn hart kijkt weet dat de regeling voldoende adequaat is.
Maar ja, klagen is een volksaard niet?

Rob antwoordt op 17 november 2008:

Halstarrigheid ook, Roel, helaas. Een "gelopen race" die nog lang niet uitgelopen is voor vele, op een enkeling na dan die denkt volledige vergoeding te krijgen.

Geitebreier antwoordt op 19 november 2008:

jammer, hoor!! zal allemaal wel ouderen mensen die aan klagen zijn ! zijn meestal de mensen die nix te doen hebben.

Jan antwoordt op 19 november 2008:

Klopt allemaal hoor Rob, Roel en Geitebreier, het is weliswaar allemaal ouwemanne gezeur, maar er is ook wel een beetje moed voor nodig om je door je caravanleverancier niet in de maling te laten nemen en desnoods je recht te gaan halen.
Het is in elk geval niet reel om te denken dat op grond van jullie "forum-expertise" de "regeling" er geen ruimte voor biedt, zeker als via de Belbus van KASSA het al een keer is gelukt om via de fabriek gratis de kapotte ramen te laten vervangen en zo ook de andere ramen vanwege kleurverschil.
Eén ding zullen jullie toch wel kunnen beamen, namelijk dat als er één schaap over de dam is dat de rest dan gewoon volgt? 😉😉😉

antwoordt op 19 november 2008:

In tegenstelling Jan.
Dat ene schaap wordt gelijk geslacht en opgegeten.
De publiciteit die deze schijnbaar goede actie van Belbus, breekijzer, Kassa of Radar teweegbrengt kan schadelijk zijn en daarom is het verstandig als leverancier geen of weinig tegengas te geven. (Wie geknipt wordt moet stilzitten nietwaar?) 😉
De kunst in deze is om het spelletje mee te spelen met een gezonde ruchtbaarheid en je als leverancier van de menselijkste kant te laten zien in de hoop dat het imago er alleen maar beter van wordt. De hausse in dit soort publieksprogramma’s is over.
Ieder zichzelf respecterend consument gericht bedrijf heeft een training omtrent dit ‘probleem’ gehad.
Heb je als lichtend voorbeeld met succes een Belbus actie weten af te ronden dan ben je spekkoper. De kans dat die Belbus het kunstje nog een keer uithaalt is miniem, er worden geen hoge kijkcijfers meer mee gescoord dus je bent ook voor hen niet meer interessant.

RobD antwoordt op 20 november 2008:

Komt bij dat er al zoveel "tot tevredenheid" is opgelost. De consument gaat vaak accoord om maar met goede spullen te leven.
De bekende uitzonderingen zullen er wel blijven en er zal altijd wel een "spekkoper" tussen zitten. Grosso modo zal bijbetaling wel moeten, de vraag blijft alleen: hoeveel? Hier zal consument en fabrikant/dealer het over eens moeten worden. Ik vermoed dat dit nogal wat verschillen gaat opleveren, geen grote, maar toch.

C. v. Rooy antwoordt op 9 december 2008:

Het forem helemaal doorgelezen veel verschillende meningen.
Zelf heb ik een burstner amara 2001 kenteken 2003 250 br.dus
voor en achter hele grote ramen.De zeefdruk tussen de ramen laat
op bijna alle ramen los,boutjes in ramen is in dit geval geen
oplossing dus ik moet wel nieuwe ramen ,vooral omdat dit een
anders een grote waarde vermindering met zich meebrengt .
Procederen zal een tijdrovende kwestie worden,dus nieuwe ramen
besteld kosten 1105 euro.Moet in het voorjaar de caravan toch
weer gebruiken.Het is in dit geval op de blaren zitten!!!!!!!!!!

@Eric antwoordt op 9 december 2008:

Is je door de dealer geen coulance regeling aangeboden?

C. v. Rooy antwoordt op 10 december 2008:

De ramen kosten normaal 3200 euro dus met korting betaal ik
1105 euro,het risico met boutjes is me veel te groot.De pikkeltjes
van de zeefdruk vallen tussen de ramen dus veel keus heb ik niet.

Ed antwoordt op 10 december 2008:

Let ook even op dat er in de regeling tussen fabrikant en dealer is afgesproken dat de laatsten geen arbeidskosten zullen doorberekenen.

@Eric antwoordt op 10 december 2008:

Lijkt mij een goede regeling, 65% coulance voor ramen van 7 jaar oud.

Ed antwoordt op 10 december 2008:

Ik dacht dat v. Rooy de caravan in 2003 had gekocht maw de caravan is vijf jaar oud.
€ 1105 bijbetalen is dus geen coulance maar gewoon de regeling uit het consumentenrecht.

Trouwens wie komt hier nu iedere keer met het woord "coulance" op de proppen. Meestal wordt deze kreet gebruikt als men de consument afscheept terwijl hij recht op meer heeft.
Als een verkoper over coulance spreekt wordt het tijd om na te denken.

@Eric antwoordt op 10 december 2008:

Ik was uitgegaan van het bouwjaar, daar gaat de caravanhandel toch ook van uit bij inkoop/verkoop?

RobD antwoordt op 10 december 2008:

De hr van Rooij geeft toch duidelijk aan dat de caravan van 2001 is.
De datum van aankoop speelt geen enkele rol in deze.
Caravan is en blijft van bouwjaar 2001, en is dus 7 jaar oud.

Probeer maar eens in te ruilen onder het mom van: ik heb hem pas in 2003 gekocht. Elke handelaar slaat je om de oren met het bouwjaar. Wat als je de papieren verliest en een nieuw kenteken krijgt na b.v. 10 jaar. Heb je dan meteen een nieuwe caravan?

Ed antwoordt op 10 december 2008:

We hebben het niet over inruil maar over de wettelijke rechten na aankoop eea volgens Burgelijk wetboek 7 övereenkomsten.
Garantie en wettelijke rechten gaan in op datum van aankoop en worden verleend door de verkoper.
Iemand weleens het bouwjaar van zijn bankstel of tv gevraagd nee toch.

RobD antwoordt op 10 december 2008:

--"Ik dacht dat v. Rooy de caravan in 2003 had gekocht maw de caravan is vijf jaar oud.""

Hier zit de discrepantie: Caravan is 7 jaar oud en het wettelijk recht gaat inderdaad in op datum aankoop.
De twee data zullen wel een bron van gesteggel zijn geweest.

Jan antwoordt op 10 december 2008:

Wie gelooft nog dat er garantie wordt gegeven op een Burstner? Er is alleen sprake van "coulance" en dat is toch een beetje snijden in eigen (schapen?) vlees door Burstner.

antwoordt op 10 december 2008:

Coulance is een ander woord voor tegemoetkoming en is een benaming voor een rgeling die getroffen wordt waneer de wettelijke garantietermijn is verlopen.

Met een coulance verstrekking toont de verkoper een inschikkelijkheid met betrekking tot de vergoeding die hij vraagt voor een dienst of een product.

Coulance heeft nix met garantie te maken en men heeft er geen recht op. Het is een regeling die je met de verkoper treft en waaraan geen verdere rechten aan kunnen worden ontleent.
Je zou ook kunnen stellen dat je een korting geniet. (om wat voor reden dan ook)

C. v. Rooy antwoordt op 11 december 2008:

Even nog een reactie over hoe oud mijn caravan is ,bouwjaar
is inderdaad 2001 dus overjarig ,het is dus een nieuwe caravan
maar de prijs is aangepast.De kosten van 1105 euro is inclusief
arbeidsloon de ramen heb ik inmiddels besteld.Persoonlijk denk
ik dat er geen andere weg mogelijk is.

duitser antwoordt op 11 december 2008:

nou laats was op de duitse tv in het nieuws dat iemand voor de rechter was gegaan met een electro fornuis .
omdat hij na 3 jaar stuk was en de leverancier wel wilde ruilen maar dan met 70% bijbetaling voor het 3 jaar gebruik .
en weet je wat de rechter besliste dat de consument dus een nieuw electro fornuis kreeg zonder bijbetaling omdat t product langer zou moeten meegaan dan 3 jaar.
ok t was wel duitsland maar toch 😉
sorry voor de slechte nedeland taal

RobD antwoordt op 13 december 2008:

@ van Rooy, uiteindelijk denk ik dat je een goede deal hebt. procederen kan maar zal lang lopen en uiteindelijk weinig brengen. De rechter zal het vruchtgebruik ook verrekenen en zal dit bod als zeer redelijk beoordelen.

Gerard Velthuizen antwoordt op 17 december 2008:

Ik ben in het bezit van een Knaus caravan van het bouwjaar 2004. Tijdens mijn vakantie in Turkije ben ik de buitenschaal van het toiletraam verloren. Van een terugroepactie was mij niets bekend. Pas een paar weken nadat het raam vervangen was ( de levering heeft 3 maanden geduurd) las ik bij toeval hierover.
Op een brief zowel aan Polyplastic als aan de importeur van Knaus krijg ik geen antwoord. Beide zwijgen in alle talen en gaan duidelijk hun verantwoordelijkheid uit de weg.
Van Polyplastic verwachtte ik toch al niet veel want ook in de 80er jaren gaven ze niet thuis toen ik problemen met een caravanraam had. Maar de Knaus importeur is al niet beter.

RobD antwoordt op 17 december 2008:

@ Gerard. Beide zijn niet!!! je aanspreekpunt. De dealer (neem ik aan) heeft je de caravan verkocht, daar moet je ook zijn voor reclamaties.

antwoordt op 17 december 2008:

En als je de caravan particulier gekocht hebt zul je een dealer moeten zoeken.
Zowel Polyplastics als Knaus zijn niet consument gericht.
Daar bestaat het dealer apparaat voor.

Marc antwoordt op 23 januari 2009:

Mijn ramen zijn als proef eind 2007 vervangen en vertonen nu al dezelfde problemen. De caravan heeft tot de kerst in Portugal gestaan en onderweg naar nederland is één schaal losgekomen. Gelukkig kon ik op tijd stoppen en de boel vastplakken (tape lag er nog van de vorige keer). Vervangen is kennelijk geen optie zolang ze het productieproces niet aanpassen. Overigens werd mij dringend verzocht dit verhaal niet verder te vertellen.

@Eric antwoordt op 23 januari 2009:

Van: Marc
Datum: 23 January 2009 om 11:32


Overigens werd mij dringend verzocht dit verhaal niet verder te vertellen.

================================================

Waarvoor bij deze dank 😉

Oke, dat brengt de zaak weer in een heel ander perspectief.
Zijn je ramen geheel uit coulance vervangen of zat er een eigen bijdrage vast aan die nieuwe ramen die dus ook inferieur (kunnen) zijn?

willem antwoordt op 28 januari 2009:

Ook wij hadden de brief voor de terugroepactie. Onze ruit was het jaar ervoor al losgelaten en aan elkaar gelijmd, wij wisten toen nog van niets. Ik ben gaan bellen en kreeg half december 2008 een mail dat ik een gratis nieuw voorvenster krijg en dat de rest gerepareerd zou worden. Prima! Na de feestdagen contact opgenomen met glass connect en toen begon de ellende. Bij polyplastic wisten ze ineens van niets meer en de mevr die mij de mail had gestuurd was er niet meer werkzaam. Ik moest alle gegevens opnieuw versturen en nu wordt mij een nieuw venster met korting aangeboden...... Kan dit zomaar? Ik heb tenslotte een mail (met polyplastic logo) waarin staat dat ik uit coulance een gratis nieuw venster krijg. Overigens is het personeel bij polyplastic niet echt vriendelijk (lees zeer onbeschoft) en doen ze net alsof ik zelf de ruit heb vernield. Het probleem ligt volgens mij toch echt bij hunzelf

RobD antwoordt op 28 januari 2009:

@ Willem. Dit ligt erg lastig. Of de mevr. die het mailtje verstuurd heeft al dan niet meer werkzaam is binnen Polyplastic doet geheel niet ter zake. Zij handelde namens Polyplastic, dus is Polyplastic verantwoordelijk voor het mailtje. In principe geld de eerst gemaakte afspraak (mailtje) Polyplastic moet gegronde redenen hebben, en dit kunnen aantonen, dat er inmiddels iets veranderd is in deze éénzijdige wijziging van afspraak.
Het kan zijn dat we inmiddels een jaar verder zijn, maar is een ongeldige uitvlucht. Of, en ik kan niet in je mail kijken, is er een deadline gegeven dat er een afspraak gemaakt moest worden.
Maar gemaakte toezeggingen die kunnen niet op stel en sprong veranderd worden

willem antwoordt op 28 januari 2009:

Deze mail heb ik half december 2008 gehad, 3 weken daarna neem ik contact op met de dealer en dan draaien ze alles terug en zeggen ze dat ze nergens van weten! Ik heb vandaag weer gebeld en na veel heen en weer geruzie (ik ben ineens dat lastige mens) moet het nu hoger op besproken worden. Ik heb er niet zoveel vertrouwen meer in, maar men zegt dat ze mij gaan terugbellen......

RobD antwoordt op 29 januari 2009:

Ik begrijp dat je zowel contact met je dealer alswel met Polyplastic contact hebt?
Niet doen, als je de caravan bij de dealer gekocht hebt is die je aanspreekpunt, niet Polyplastic. ALEEN die dealer is verantwoordelijk voor je probleem

b antwoordt op 29 januari 2009:

uit ervaring moet ik zeggen dat het zeker wel helpt als je ook met de fabrikant mailt en belt.
een fabrikant laat een dealer sneller zakken dan een lastige consument.

fred antwoordt op 29 januari 2009:

nou-polyplastics dus niet
die laten gewoon niets meer van zich horen
als je geluk hebt krijg je nog een email waarin ze aangeven niet meer te reageren-einde contact

@Eric antwoordt op 29 januari 2009:

Misschien domme vraag 😉 maar bedoelen jullie met "de fabrikant" nou Burstner of Polyplastic?

RobD antwoordt op 29 januari 2009:

Ik geef het op.

Alleen diegene (dealer) die je de waar (caravan) verkocht heeft is je aanspreekpunt. Hij is de wettelijke vertegenwoordiger voor reclamaties.

antwoordt op 29 januari 2009:

Nu al? Draadje is pas 230 reactie's groot.

fred antwoordt op 31 januari 2009:

maar als je nu geen dealer hebt
dan zul je je toch tot poly-plastics of burstner moeten wenden
en beide laten je vallen als een baksteen

over service/klantbinding gesproken

antwoordt op 31 januari 2009:

Als je geen dealer hebt?
Wat een onzin! Het land zit vol met dealers. Je gaat mij niet vertellen dat jij er geen één kan vinden.

Polyplastics en Burstner zitten helemaal niet op particulieren te wachten. Daar hebben ze een prachtig dealer apparaat voor. Logisch dat ze niet thuisgeven. Het is hun pakkiean niet.

RobD antwoordt op 31 januari 2009:

@ Roel, ik ben blij dat jij het overneemt, Don Quichote!

antwoordt op 31 januari 2009:

Sorry Rob, maar van zulke domheid gaat het ergens kriebelen weet je. 😉

antwoordt op 1 februari 2009:

Jan antwoordt op 1 februari 2009:

Het is een grote schande dat leveranciers niet op particulieren zitten te wachten!
Kennelijk zitten die leveranciers ook niet te wachten op de "dealers" die als eerste aansprakelijk zijn voor wanprodukten.
Het lijkt er op dat er een impasse is ontstaan omdat er sprake is van een monopoliepositie van de leveranciers van de ramen, waardoor ze niet zonder gevolgen (faillisement?) aan te pakken zijn voor Burstner en andere merken.
Wat een zooitje is het eigenlijk in caravanland...😉

fred antwoordt op 1 februari 2009:

Als ik de caravan van een particulier gekocht hebt
zit er geen dealer op mij te wachten om dit voor mij op te knappen
sowieso de dealer benaderd die de caravan aan vorige eigenaar heeft geleverd-antwoordt daar gaan wij niet tussen zitten-
dus ik neem dan zelf stappen-hoezo dom!

dubbele check gedaan met chassisnummer op de site van polyplastics en
persoonlijk contact met Burstner zelf en de uitkomst is dat mijn ramen goed zijn
en een half jaar later kom ik erin eens achter dat mijn ramen toch wel vervangen dienen te worden
en beide geven niet meer thuis
dan wordt ik heel pissig

fred antwoordt op 1 februari 2009:

Dat is op zijn zachtst gezegd:onwetendheid,geen deskundigheid
maar ik noem het misleiding!

Jan antwoordt op 1 februari 2009:

Klopt helemaal Fred!
Ze dragen zo echt niet bij aan het herstel van de caravanverkopen als er geen enkele garantie geboden wordt voor de kwaliteit.

antwoordt op 1 februari 2009:

Ja, je hebt helemaal gelijk hoor Fred. Maar wat ga je dan nu doen. Je hebt je wel erg gemakkelijk met een kluitje het riet in laten sturen. Stel die dealer schriftelijk aansprakelijk en/of beroep je op het conformiteitsprincipe, lees dit draadje nog eens door of zoek een andere dealer of een autoglasboer.
Maar ga toch niet zo zitten janken. Je bent echt de enige niet hoor.
Trouwens, hoe oud is de caravan, wanneer deze tegen de tien jaar loopt zou ik me nog eens achter de oren krabben of het wel allemaal zo'n zin heeft.
Eén ding beloof ik je, als jij er echt je best voor doet gaat er iets gebeuren, maar niet door hier een zielig verhaal op te hangen. Dat hebben er al zoveel gedaan. 😉

Cor antwoordt op 1 februari 2009:

Van: fred
Datum: 01 February 2009 om 10:44

sowieso de dealer benaderd die de caravan aan vorige eigenaar heeft geleverd-antwoordt daar gaan wij niet tussen zitten-
dus ik neem dan zelf stappen-hoezo dom!


DOE HET DAN OOK !!!!!

fred antwoordt op 1 februari 2009:

Ik vind mezelf niet zielig hoor ,het is maar een caravan
het gaat me meer om het principe van hoe men de caravan bezitters behandeld in deze kwestie
caravan is 5 jr oud
mijn ramen waren van de zomer nog in orde-maar de toekomst?
uit voorzorg die dealer benaderd:
daarna heb ik en polyplastics en burstner benaderd
beide geven niet meer thuis
ook de anwb is ermee bezig geweest aangezien zij de coulance regeling onvoldoende/niet terecht vonden
ook dat is op niets uitgelopen-dood spoor??
en aangezien er nu ook wordt aangegeven-we kunnen het niet handelen want anders gaan we failliet
tja

en als ik nu hier ook nog lees dat de ramen die dec 2007 zijn vervangen nu ook al klachten vertonen

ik ben ook maar een leek
en vindt dit verre van professioneel

helaas doet Kassa maar een caravan😉,anders waren de problemen voor betreffende caravanbezitters veel beter verholpen

Ed antwoordt op 1 februari 2009:

Zijn jullie nu nog bezig met die Burstner ramen, zielig :-((

Wat wil Fred nu eigenlijk? Dat wij voor hem gaan lappen? Beste kerel dit is gewoon een van de nadelen van particuliere aankoop daar is, als het goed was, de prijs naar geweest.
Je kan nu proberen met een redelijk verhaal Burstner te bewegen om ook jou een korting te geven maar zo te lezen is door jouw verkeerde aanpak die kans ook al verkeken.

Rest nog het zelf betalen cq uitvoeren van de schroefjes methode. Daarna uithuilen (svp niet hier) en straks fijn op vakantie gaan.

antwoordt op 1 februari 2009:

Fred schrijft:” mijn ramen waren van de zomer nog in orde-maar de toekomst?”
»
Wat nou dan? Leg jij een partij drukte te maken, is er helemaal nix aan de hand, jij ben een mooie zeg!

Denk jij soms dat je een garantie voor de toekomst kan krijgen?
Als je ‘m gevonden hebt laat ons dan ook ff weten waar je die kan krijgen. 😉

Hans antwoordt op 1 februari 2009:

Fred doet aan draadje rekken?
Zeuren terwijl er niets aan de hand is. Zielig!!

Marc antwoordt op 2 februari 2009:

Eric,

De ramen zijn gratis uit coulance vervangen maar ze kennen mij van een eerdere Burstner fabrieksfout. De Burstner was nog geen maand oud toen ik de deur opeens met geen mogelijkheid meer open kreeg. CampoWorld gebeld, O meneer dat is een fabrieksfout (hadden we bij afleverbeurt al moeten vervangen) en dat kunt u zelf echt niet even oplossen .... komt u maar langs. Tja, daar sta je na een rit van 1800km. Bij het openen van de caravan was al een raam beschadigd dus die moest toch t.z.t worden vervangen. Kortom, ik had wat kosten en na een mooie aangetekende brief heb ik alles vergoed gekregen incl. het vervangen van de andere ramen.

Van: Marc
Datum: 23 January 2009 om 11:32

Mijn ramen zijn als proef eind 2007 vervangen en vertonen nu al dezelfde problemen. De caravan heeft tot de kerst in Portugal gestaan en onderweg naar nederland is één schaal losgekomen. Gelukkig kon ik op tijd stoppen en de boel vastplakken (tape lag er nog van de vorige keer). Vervangen is kennelijk geen optie zolang ze het productieproces niet aanpassen. Overigens werd mij dringend verzocht dit verhaal niet verder te vertellen.

Van: @Eric
Datum: 23 January 2009 om 11:38

Van: Marc
Datum: 23 January 2009 om 11:32


Overigens werd mij dringend verzocht dit verhaal niet verder te vertellen.

================================================

Waarvoor bij deze dank

Oke, dat brengt de zaak weer in een heel ander perspectief.
Zijn je ramen geheel uit coulance vervangen of zat er een eigen bijdrage vast aan die nieuwe ramen die dus ook inferieur (kunnen) zijn?

Jan antwoordt op 2 februari 2009:

Het blijft een soort blufpoker met die dealers...

Freddy antwoordt op 23 februari 2009:

Van: Marc
Datum: 23 January 2009 om 11:32


Overigens werd mij dringend verzocht dit verhaal niet verder te vertellen.
_______________________

Wie zegt dat? Polyplastic? Want met alleen het gerucht dat mijn nieuwe ramen ook weer kapot zullen gaan zijn kan ik al niet meer gerust daarmee rijden.. zelf als Polyplastic twee jaar garantie op deze ramen geeft. Het gaat om de veiligheid.

RobD antwoordt op 23 februari 2009:

Garantie op caravan 1 jaar. Daarna wegdoen omdat hij uit elkaar kan vallen en de veiligheid in gevaar brengt??
Zo kunnen we nog wel even doorzeuren over ieder onderdeel!

brenda antwoordt op 27 februari 2009:

Wat ik in deze discussie mis is het feit dat de schroeven in de ramen GEEN OPLOSSING zijn. Ze houden welliswaar de beide raamdelen bij elkaar maar de lijmlaag laat evengoed los. In onze caravanstalling staat een Bürstner met schroeven in de ramen. Over die schroeven is best heen te komen maar niet over de zeefdruk die loslaat. Het ziet er echt niet uit: een gehavende zeefdrukrand en de spikkels die tussen de raamdelen vallen en die je dus niet even weg kunt vegen. Daar wil je toch niet tegenaan kijken?! De mogelijke vochtproblemen blijven natuurlijk ook bestaan.
Bovendien werd ons door de dealer meegedeeld dat als je kiest voor de schroef"oplossing" je rekening moet houden met waardevermindering van je caravan bij eventuele inruil omdat deze dealer dan alsnog de ramen gaat vervangen.

b antwoordt op 27 februari 2009:

geen enkele dealer die de ramen gaat vervangen hoor voor 2000 euro. ze vinden die schroeven best dus altijd melden bij het inruilen dat de ramen zijn voorzien van de schroeven ( dus netjes gemodificeerd) de meeste dealers zullen er geen probleem mee hebben en als ze het wel vinden is dit om de prijs te drukken en moet je gewoon naar een andere dealer gaan om de prijzen te vergelijken

Gerard antwoordt op 3 maart 2009:

Ook wij werden geconfronteerd met de terugroepactie. Keuze tussen schroeven en vervangen was snel gemaakt. Het ziet er niet uit. Komt nog bij dat we nu weliswaar voor een "fors" bedrag, de nieuwste "dunne" ramen hebben.

@Eric antwoordt op 3 maart 2009:

Heb je alles zelf moeten betalen of was er iets van coulance van Burstner?

Ed antwoordt op 3 maart 2009:

en nu maar hopen dat ze volgend jaar niet weer los laten

Ron antwoordt op 15 mei 2009:

Bij onze caravan (480TK 2001) zijn vorige week de schroefjes ingezet, de monteur de dit kwam doen zag dat de voorruit al helemaal was losgelaten . in alle hoeken zijn schroefjes ingezet eindelijk zou er in het midden ook schroefjes gezet moeten worden,maar hij durfde dat niet aan omdat hij bang was dat het raam ging barsten. ik heb polyplasic gebeld voor een oplossing , zij vertelde dat ik maar naar de dealer moet gaan. na dit hele relaas van iedereen hierboven kan ik me volgens mij de moeite besparen.

b antwoordt op 16 mei 2009:

als het raam los is gewoon eerst lijmen en daarna met de dopje

RobD antwoordt op 16 mei 2009:

@Ron Toch is de dealer het eerste aanspreekpunt. Je niet laten wegsturen, laat hem maar gericht aktie ondernemen.

antwoordt op 16 mei 2009:

Rob, misschien was de monteur wel van Carglass en niet de dealer? 😉

RobD antwoordt op 16 mei 2009:

@ Roel, daarom ook mijn zin: de dealer

Ron antwoordt op 17 mei 2009:

De Monteur was inderdaad van Glass Connect autoglasservice
in de berichten hierboven maak ik uit dat een dealer er niet op een "klant" zit te wachten die zijn caravan particulier heeft gekocht, (wat ik wel kan begrijpen) daarom schreef ik dat ik me de moeite kan besparen ,....

RobD antwoordt op 17 mei 2009:

Ron gooit de handdoek in de ring voordat hij al stappen heeft ondernomen? Als jouw dealer niet op jouw probleem zit te wachten is het misschien tijd om een andere dealer te zoeken?
Ook al is de c/van partikulier gekocht.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet wat je bedoeld met "kan ik wel begrijpen".
Wat met een auto die partikulier aangeschaft is? Komt die nooit bij een dealer voor onderhoud of reparaties?

Jij hebt een probleem met je c/van. De dealer kan hiervoor zorgdragen of niet. Maar laat hem wel een van zijn keuze's duidelijk maken. In geval van niet: andere dealer zoeken.

antwoordt op 17 mei 2009:

Een dealer ontvangt een compensatie voor zijn moeite Ron.
Er is geen enkele reden om bij voorbaat van dat bezoek af te zien.

Koen antwoordt op 17 mei 2009:

""Een dealer ontvangt een compensatie voor zijn moeite Ron. ""
schreef Roel

Ah ja ?
Van wie krijgt hij die compensatie ?
De klant die een deel van de kosten moet ophoesten ?
PolyPlastics ? Die is blijkbaar meer NIET thuis dan wel, volgens het wedervaren van een aantal / heleboel eigenaren van een Burstner.

RobD antwoordt op 17 mei 2009:

Uiteraard verwacht een dealer compensatie, m.a.w. een rekening zal gemaakt worden. Wie die betaald? In het geval van Ron, Ron zelf denk ik. De caravan is inmiddels 8 jaar oud/jong. Garantie? Denk het niet. Coulance? Heel misschien een kleine tegemoed koming, als de dealer dit wil.

Advies aan Ron: overleg eens met de dealer wat de opties zijn en neem dan een beslissing. Maar nogmaals, verwacht niet teveel.

antwoordt op 17 mei 2009:

Repareren wat de wat de monteur van Glass Connect niet durft zal de dealer moeten doen, dat klopt!
Dit is een regeling die Polyplastics zo heeft getroffen. Polyplastics zelf repareert het niet.
Hier hoeven geen torenhoge kosten uit voort te vloeien ook al zal de dealer zich het extra deel laten vergoeden door Ron. Hij levert daarvoor toch zeker een prestatie? Een die de Glass Connect monteur niet aandurft!

Ik begrijp jullie niet. De caravan is van gevorderde leeftijd. Een reparatie die kosten veroorzaakt wordt angstvallig gemeden of “iemand anders” moet dan maar de rekening betalen.

Er bestaat geen levenslange Garantie. Wat je krijgt is meegenomen de rest moet betaald worden. Eigendom geeft risico.

marcel antwoordt op 18 mei 2009:

Wij kregen tegelijk met de brief om de ramen bij Glas connect te laten schroeven, een aanbieding om nieuwe ramen te kopen tegen een gereduceerd tarief. Dat was toen een standaard werkwijze.

Maar nieuwe ramen bleven ook toen (te) duur. Maar als je toch een raam moet kopen, wordt het wel anders.

John antwoordt op 26 mei 2009:

Heb ook net bij de dealer een caravan gekocht zoals ie is, er staat.
Nu blijkt het ook bij ons het geval tezijn dat er verschillende ramen los zij.
Dopjes zitten er al op.
Wat nu kan ik zelf kitten, lijmen, zo ja welke lijm.

Dealer zegt niet doen maar vervangen?
Beurt ie weer wat meer.
Graag wil ik ze lijmen wie wet hoe.

MVG John

RobD antwoordt op 26 mei 2009:

Ramen zijn met dopjes aan elkaar bevestigd, maar toch zitten ze los? Of lees ik het verkeerd?
Lijmen zijn er voldoende, maar kies een transparante kontaktlijm die flexibel blijft, en temperatuur verschillen aankan. Haal de ramen er uit en lijm ze liggend. Pas op voor krassen leg eerst een doek o.i.d. neer waarop je het raam legt. Geen klus om even te doen, neem de tijd en geduld.

b antwoordt op 26 mei 2009:

en in ieder geval nooit lijmen met sileconekit

Joke antwoordt op 8 juni 2009:

Van: b
Datum: 11 November 2008 om 17:10

wat ik me afvraag is waarom geen enkel chateau,homecar of beyerland eigenaar heeft gereageerd deze hebben namelijk hetzelfde probleem (bouwjaar 1998 (beyerland 1999) tot 2002 en mischien ook nog wel jongere caravans

Helaas kunnen wij nu uit ervaring spreken, maandag 25 mei jl. kwam onze voorruit uit de caravan zetten (Beyerland Vitesse uit 1999). Van dit probleem waren wij totaal niet op de hoogte !! Wij kwamen van de snelweg af en bij het stoppen kwam de voorruit eruit en belandde tussen de auto en caravan op straat. We zijn ons kapot geschrokken en durven niet te denken wat er gebeurd zou zijn als de ruit op de snelweg eraf was gevlogen.Beyerland is failliet, hoe gaat het nu met ons ???? De ruit zit nu met ducktape geplakt en zo konden wij toch terug naar huis rijden.(De caravan staat op dit moment weer in de stalling). Nadat we internet afzochten, kwamen we pas achter dit probleem. Het bedrijf waar de caravan nu in onderhoud is gaat er achteraan en ik hoop dat er ook voor ons iets gedaan kan worden........
Wordt vervolgd.....

antwoordt op 8 juni 2009:

Op de snelweg had hij er niet afgekomen, de luchtdruk van het rijden houdt hem dan op z'n plaats.

Kwam de complete ruit eruit zetten of een (buiten)gedeelte?

Joke antwoordt op 8 juni 2009:

Van: ®oel
Datum: 08 June 2009 om 16:08

Op de snelweg had hij er niet afgekomen, de luchtdruk van het rijden houdt hem dan op z'n plaats.

Kwam de complete ruit eruit zetten of een (buiten)gedeelte?


Gelukkig alleen de buitenruit. De binnenruit zit keurig op z'n plaats !
Nou, ik vind het nog steeds een doodeng idee, bij wat er had kunnen gebeuren, moet er niet aan denken !

Marcel antwoordt op 11 januari 2010:

Wat fijn dat Bürstner tenminste nog iets doet bij caravans van 5 jaar oud (en zelfs tot c.a. 10 jaar oud!).
Wij hebben een hobby-caravan waarbij de zijramen uit de lijst zakken.
Gevolg; lekkage en gevaar dat ze er tijdens een rit uit vallen.
Schijnt bekend euvel te zijn maar bij dealer en fabrikant krijg ik 0 op rekest. Caravan is tenslotte uit de garantie, aldus hun verklaring.

Overigens heeft een kennis een Dethleffs met hetzelfde Polyplastic-probleem, maar Dethleffs doet hier ook helemaal niets aan.

Nou, ik ga weer ff doorgoogelen of ik nog ergens een oplossing kan vinden voor mijn raam-probleem.

Vino. antwoordt op 11 januari 2010:

Marcel,
Ook bij onze Hobby was er lekkage binnen.Bleek dat de ramen bol stonden en de rubbers waren aan vervanging toe.Kosten ongeveer 3000 Euro.Wij zij 10-jr.tegen nieuwwaarde verzekerd.Heb de polis door gespit en er staat ergens een zin dat schade veroorzaakt van buiten af wel vergoed word indien men kan aantonen dat de caravan regelmatig focwa erkend in onderhoud is.Alles vergoed door de verzekering!Dus indien all-risk verzekerd, lees de polis eens goed door!

joop,7-01-2010 almelo antwoordt op 18 januari 2010:

ben in bezit van bustner 440 ts. 2004.
ze hebben bij mij de ramen aan zijkanten alleen voorzien van boutjes en het voorraam bij de dissel was niet nodig zeiden ze bij de dealer,maar van bustner in hoogeveen moest dat wel ,dus weer k ilometrs rijden voor 4 boutjes en de zeefdruk laat los allemaal kruimels er in. puinhoop van bustner ze doen niets.

burstner bezitter antwoordt op 6 augustus 2010:

Hallo
Ook wij hebben een probleem met onze ramen van de caravan.
Het gaat om een Burstner Ventana 325 TN Avantgarde uit 2001.
Het complete voorraam is los gelaten en bestaat nu dus uit 2 delen. Deze zitten met dopjes nog aan elkaar vast van de terugroepaktie.
Nu is het dus vrijwel noodzakelijk om in ieder geval het voorraam te laten vervangen door een nieuwe (met andere kleur want de bruine is niet meer leverbaar).
Het probleem is nu dat ik eigenlijk alle ramen zou moeten laten vervangen omdat die misschien volgende jaar wel gaan en volgens mij de aktie nieuwe ramen kopen met 65% korting tot dit najaar loopt.
Daarna kun je dus de volle mep betalen.

Is er toevallig iemand die 7 burstner ramen heeft laten vervangen en kan mij vertellen wat dit gekost heeft?

alvast bedankt voor evenuele antwoorden / reacties.

Vino. antwoordt op 6 augustus 2010:

Niet van een Burstner,wel van een Hobby. Totaal incl.de rubbers 3.200 Euro.Gelukkig viel dit onder de all-risk.Alleen moest de eigen risico betaald worden.

burstner bezitter antwoordt op 6 augustus 2010:

3200 euro voor 7 ramen.
ook naar aanleiding van het " burstner probleem"?
en was die 3200 euro met of zonder de 65% "korting"?
het lijkt mij zonder......hoop ik

Vino. antwoordt op 6 augustus 2010:

Nee, het bedrag was voor 5-nieuwe caravan ramen.Dus het bedrag wat de verzekering aan de reperateur heeft over gemaakt.

burstner bezitter antwoordt op 9 augustus 2010:

hallo allemaal,
ik ben van t weekend bij de burstner dealer geweest in heerhugowaard.
voor 7 nieuwe ramen van een burstner ventana 435 TN kwam ik op incl. 65% korting en arbeidsloon op ca. 1000 euro (incl btw).

WillemE antwoordt op 14 augustus 2010:

Voor een Ventana 465TN Avantgarde, 7 ramen (donkerder getint dan standaard), €1055,- afgerekend.

2 ramen waren al beschadigd of gescheurd dankzij de vorige eigenaar dus die moesten toch vervangen worden...

Groet, WillemE

P.H.Huisjes antwoordt op 19 augustus 2010:

Hallo, Die 65% kortingsregeling is dat een algemene regeling ?
Zo ja waar kan ik die informatie vinden ?

Alvast bedankt voor de reactie.

Marcel @ A antwoordt op 19 augustus 2010:

Ik heb die informatie ooit in een brief van Burstner gehad. Maar ik kan je helaas niet aan een kopie helpen.

Ook heeft er soortgelijke informatie gestaan op de site van Burstner of de ramenleverancier.

Heb je de vraag al eens gesteld bij een Burstner dealer of anders te importeur?

burstner bezitte antwoordt op 20 augustus 2010:

voor die 65% aktie, zie http://www.polyplasticpass.nl/index.php
vul je chassis nr in en je ziet vanzelf of je er voor in aanmerking komt.
wees wel snel want deze aktie loopt volgens mij tot aan december dit jaar (2010)
succes

feettetrund antwoordt op 21 mei 2011:

Medicine Shop Zelienople http://www.libertysdonkeys.com/ - ambien without prescription Patients will work closely with their doctor to determine if the benefits are greater than the discomfort of risk of the side effects. http://www.libertysdonkeys.com/ - generic ambien

BeXEsseseepax antwoordt op 21 mei 2011:

Drug Induced Neuropathy Treatment http://www.strapdoctor.com/ - buy isotretinoin See the list of reputable online pharmacies selling Accutane (Isotretinoin) at discounted price. http://www.strapdoctor.com/ - buy accutane online It is bad having acne when you are a teenager but imagine going through it as an adult? Dealing with all of the stares could play with your confidence.

vorBraithhare antwoordt op 21 mei 2011:

Risks Of Migraine Medication http://www.zanimauxalsaciens.net/ - cheap generic lasix http://www.zanimauxalsaciens.net/ - lasix drug If you skip a dose, then take it as soon as possible.

Cor antwoordt op 12 oktober 2016:

slot disselbak kapot volgens dealer niet meer gemaakt,burstner amara 2001,wil het hooftkantoor vragen kan dat niet vinden.Raar dat je het slot niet kan vervangen voor een nieuwe,Cor.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen