Maximaal trekgewicht

Huizinga vraagt op 3 maart 2008:

Mijn auto is massa ledig 1418 kg en max geremd 1300.

Mijn caravan (op papier) is massa ledig 1060 en max.massa 1500 kg.

Ik heb rijbewijs B, moet ik mijn kentekenbewijs van de caravan laten wijzigen naar 1300 kg.

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 maart 2008:

Nee, niet naar 1300 kg maar naar 1418 kg. Voorwaarde is wel dat het toegestaan maximaal gewicht van je auto minder is dan 2082 kg. Anders moet het maximaal toegestaan caravangewicht zoveel minder zijn dat dit samen met het maximaal gewicht van de auto niet meer is dan 3500 kg.

Verder mag het werkelijk (gewogen) gewicht van de caravan natuurlijk niet meer zijn dan 1300 kg, maar dat staat los van je rijbewijs.

Bert S antwoordt op 3 maart 2008:

Als je het max. gewicht van de caravan terugbrengt naar 1300 kg, dan mag je de combinatie met rijbewijs B besturen. Ten eerste omdat de het max. caravangewicht niet meer mag zijn dan dan het ledig gewicht van de auto en ten tweede omdat het maximale geremd aanhangergewicht van de auto max. 1300 kg is.

Bert S antwoordt op 3 maart 2008:

Mijn reactie kruiste die van Menno en Menno heeft meer gelijk dan ik. Excuses!

Huizinga antwoordt op 3 maart 2008:

Ik zat nog even te kijken op de site van rdw , daar kom ik het volgende tegen:

Tot hoeveel kilo mag ik mijn caravan beladen?

De autoriteiten letten zeer streng op mogelijke overbelading van de caravan. Op uw Voertuigbewijs of op het aanvullingsblad staat precies hoeveel uw auto mag trekken. In alle gevallen geldt dit trekgewicht, en NIET de totale capaciteit van uw caravan.

Dus als er op uw Voertuigbewijs staat dat u 950 kilo mag trekken, maar de caravan kan beladen worden tot 1050 kilo, dan mag u de caravan dus slechts beladen tot 950 kilo. Van belang is tevens wat de categorie op uw rijbewijs is.


Dus dan hoef ik volgens mij niets te wijzigen??

Bert antwoordt op 3 maart 2008:

Jawel, want overbelading heeft niets met de rijbewijscategorie te maken.

lellebel antwoordt op 3 maart 2008:

Je kunt het verlagen naar 1300kg, want meer mag je toch niet trekken met deze auto anders ben je in overtreding met de wet. Zou je toch dit niet doen en je gaat de caravan boven de 1300kg laden totaal en er zou wat gebeuren ben in ovetreding en zul je de schuld op je moeten nemen. en zal de verzekering zich ook terug trekken.

lellebel antwoordt op 3 maart 2008:

Nog effe iets, je mag eigenlijk 1375 trekken, maar je zit dan aan de rand van overtreding. Bv. De caravan mag je beladen tot 1375. Waarom, de kogel druk van 75 kg mag je bij de auto tellen want ze wegen bij controle de as druk en zo mag je de kogel druk van 75 kg er aftellen. Dan hou je nog 1300kg voor de caravan over. let wel op ivm je auto omdat de 75 kg bij de auto komt. Ik zou de 75 kg als marge nemen dan zit je teminste goed.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 3 maart 2008:

Pas als grove nalatigheid bewezen kan worden zal de verzekering niet uitkeren. Dat is zeker nog niet het geval als je de caravan tot bijvoorbeeld 1400 kg belaadt. Voor die 100 kg te veel krijg je alleen een (kleine) boete en mag je zelfs verder rijden in NL.

Bert antwoordt op 3 maart 2008:

Kunt, maar is compleet zinloos. Overbelading is overbelading en daar krijg je een bon voor en moet je eventueel overladen. Verzekeringstechnisch maakt het ook niet uit en zou je zelfs minder problemen kunnen verwachten als de caravan op zich niet overbeladen is volgens de papieren. En met 1418 is die kans geringer dan bij 1300 kg. Bovendien.... Als Huizinga nu ineens een andere auto aanschaft die wel 1400 mag trekken? Dan zou hij weer moeten betalen voor de administratieve verhoging van de TTM. Of zijn caravan uitleent?

lellebel antwoordt op 3 maart 2008:

Succes er mee, ik koop een caravan om er mee op vakantie te gaan niet om uit te lenen. Ik geef je een advies laat hem niet hoger als 1300kg. Ik heb er van geleerd. ik spreek uit
ervaring

Bert antwoordt op 4 maart 2008:

Je leent jouw caravan niet uit zeg je. Je kent dus Huizinga, dat hij dat ook niet doet? En je weet dat hij zijn auto langer houdt dan zijn caravan?

Ik neem aan dat je bedoelt met 'laat' hem niet hoger dan 1300 kg dat je adviseert hem niet zwaarder te laden dan 1300 kg? Niemand beweert dat Huizinga dat moet (of mag) doen. Dit vanwege het beperkte toegestane trekgewicht van zijn auto. Maar jij adviseert hem het TTM tot 1300 te verlagen en dat is nergens voor nodig. Heeft alleen maar nadelen en die heb ik opgesomd, in het geval dat H. een andere auto koopt of z'n caravan verhuurt...

Overigens lellebel... Wat je beweert over 1375 kg totaalgewicht wat toegestaan zou zijn achter de auto van Huizinga mag praktisch juist zijn, vanwege de veelal gehanteerde weegmethode, maar formeel niet. De maximum totaalmassa wat achter zijn auto mag is 1300 kg en dat is dus het totaal van de feitelijke asdruk en de druk op de kogel of de druk onder het neuswiel, de driepuntsmeting. Juist is dat de kogeldruk óók bij de totaalmassa en vooral op de achteras van de auto terechtkomt. Maar goed... Niemand zal zeuren over 75 kg teveel of te weinig.

antwoordt op 4 maart 2008:

citaat Bert:

"De maximum totaalmassa wat achter zijn auto mag is 1300 kg en dat is dus het totaal van de feitelijke asdruk en de druk op de kogel of de druk onder het neuswiel, de driepuntsmeting. Juist is dat de kogeldruk óók bij de totaalmassa en vooral op de achteras van de auto terechtkomt."

idd. de MTM van de caravan wordt bepaald door het gewicht op de wielen + het gewicht van het neuswiel.
In België moet elke nieuwe caravan onmiddellijk naar de keuring, precies om die gewichten te bepalen.
Op het keuringsbewijs staat dan netjes: bvb. kogeldruk 60 kg, gewicht op de as 1000 kg, samen 1060 kg, MTM 1300 kg, laadvermogen 240 kg.

Meer laden mag niet omdat het caravanchassis daarvoor niet gebouwd is.

We zijn dus niet zo achterlijk in "Belzenland" 😉

@Eric antwoordt op 4 maart 2008:

Van: renaat België
Datum: 04 March 2008 om 13:13

Meer laden mag niet omdat het caravanchassis daarvoor niet gebouwd is.

===============================================

Da\\\'s dus niet helemaal waar renaat....

Er zijn zat caravans van 1300 kilo max die een chassis + as hebben die van fabriekswege bijv. 1500 kilo max kunnen hebben maar waarvoor een kenteken van 1300 kilo max is afgeven omdat dat beter verkoopt. (max toelaatbaar gewicht teruggeschroefd)

Roel antwoordt op 4 maart 2008:

Het had duidelijker geweest wanneer Bert had gesproken over een max. (geremd)trekgewicht ipv maximum totaalmassa. Dat had Renaat niet verleidt tot het maken van dezelfde vergissing.

MTM wordt bepaald door de caravanbouwer(chassisbouwer)
en kan (naar beneden) worden aangepast zonder een technische ingreep.

Renaat schreef: "Meer laden mag niet omdat het caravanchassis daarvoor niet gebouwd is.
We zijn dus niet zo achterlijk in "Belzenland" 😉"

Meer laden mag niet omdat daarmee het toegestaan trekgewicht van de auto wordt overschreden!
Die achterlijkheid wordt door de Kaaskoppen natuurlijk helemaal nooit beweert ") maar het is toch vreemd dat een overheid denkt de wijsheid in pacht te hebben. Zou het niet veel simpeler zijn een typegoedkeuring aan te houden. Dit is in veel landen een normale gang van zaken. Het papieren gechoogel zoals in Nederland met de MTM's om te mogen rijden met combinatie's die eigenlijk een BE rijbewijs vragen is natuurlijk weer doorslaan maar elke caravan keuren die zo uit de fabriek komt is natuurlijk grote onzin.

antwoordt op 4 maart 2008:

Roel schreef:

"Meer laden mag niet omdat daarmee het toegestaan trekgewicht van de auto wordt overschreden! "

Dat begrijp ik niet goed. Mijn auto mag 1500 kg trekken en heeft een maximaal treingewicht van 3500 kg ( dwz. dat de beladen auto + de beladen caravan max 3500 kg mag wegen; het probleem van vele Fransozen die dat niet halen...)
Mijn "trekgewicht" wordt dus niet overschreden!!!???
Wat ik wel weet is dat mijn caravan max 1300 kg mag wegen en of mijn as 1500 kg kan hebben zoals @Eric schrijft, dat weet ik niet en Eric ook niet.

btw ik heb rijbewijs B+E

janka antwoordt op 4 maart 2008:

Kan iemand het nu eens resumeren?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 4 maart 2008:

Lees mijn eerste reactie!

Roel antwoordt op 4 maart 2008:

Renaat schrijft: "Dat begrijp ik niet goed. Mijn auto mag 1500 kg trekken en heeft een maximaal treingewicht van 3500 kg.............. Mijn "trekgewicht" wordt dus niet overschreden!!!???

Het gaat hier om de combinatie van dhr Huizinga.
Maar wat begrijp je dan niet?

antwoordt op 4 maart 2008:

@ Roel

als je tegelijkertijd reageert op de 1° posting van Mr Huizinga en een 30° posting van mij en dat in een en dezelfde reactie, dan wordt het moeilijk leesbaar...:-(

Roel antwoordt op 4 maart 2008:

Whatever, wat is het nu wat je niet begrijpt?

Renaat, jouw eerste reactie (Posting nr. 12.) begon met een citaat van Bert (Posting nr. 11.) die over de caravan van Dhr huizinga ging en met name de driepunstmeting van 1375kg. Abusievelijk aangehaald onder Maximum totalmassa.
Daarna haal je de MTM aan waarbij je stelt dat dit gevormd wordt door het gewicht op de wielen en neuswiel.
MTM staat voor: Max. Toelaatbare Massa. Veelal gebruikt om aan te geven wat de Caravan incl. belading maximaal mag wegen, o.a. voor belang voor het type rijbewijs, en niet wat hij werkelijk weegt.

Het gaat dus niet zozeer over het gelijktijdig beantwoorden van 2 vragen. Iets anders is wanneer je je eigen situatie invoegt en daar de antwoorden op loslaat die meer op de situatie van Dhr Huizinga van toepassing zijn. Dan wordt het een onoverzichtelijke boel.

Bij deze dan nog maar 's de vraag aan Renaat, wat je niet begrijpt. Dan doe in ik een poging daar duidelijk in te zijn.

Ik ben onderhand de draad kwijt van wat je vraagt of wil en onderhand ook de animo om het te willen begrijpen als er geen antoord op een duidelijke vraag komt.

(De volgende posting wordt nr. 21.)")

janka antwoordt op 5 maart 2008:

Dat heb ik gedaan Menno maar dat doen de anderen waarschijnlijk niet. Het geheel is zo onoverzichtelijk geworden dat ik de draad kwijt ben!

Roel antwoordt op 5 maart 2008:

Join the Club!

Maar Menno is toch vrij duidelijk toch?

janka antwoordt op 5 maart 2008:

Ja! Menno wel!! Maar de rest????

Roel antwoordt op 5 maart 2008:

Moet je grotendeels laten gaan Janka, gaat verder over weinig!
Er wordt verder weinig belangstelling getoont om e.e.a. duidelijk te vragen of te antwoorden dus daar kan je ook nix meer mee. Dat geeft dan aan dat het überhaupt om weinig gaat lijkt mij.

renaat antwoordt op 6 maart 2008:

Ik heb het draadje over het "maximale trekgewicht" nogmaals doorgelezen en idd je vindt je weg niet meer in de verschillende meningen en raadgevingen.

Als ik niet op het specifieke probleem van Mr Huizinga inga, maar het algemeen houd mag ik toch veronderstellen dat "maximaal trekgewicht" gewoon Nederlands is voor het maximale gewicht dat door de trekker mag worden getrokken(bepaald door de autofabrikant) en niet een definitie zoals "MTM" of "treingewicht" of "aanhanger geremd"... toch?

Wel dan zijn voor mij enkele zaken zonneklaar:
*MTM =maximaal toegelaten massa van de beladen c'van, wordt bepaald door de constructeur van de c'van
*massa van het neuswiel,te meten met de disselweger
*massa van de lege c'van op de as>>via de weegbrug
daaruit volgt effectief laadvermogen = MTM - massa v.d kogel - massa op de as.

Truuken om de massa van het neuswiel niet te beschouwen als caravanmassa, of het "gewicht op kenteken te verlagen" (dat kan in Nl niet in B), of nog ervan uitgaan dat de as die onder je caravan zit, veel meer kan dragen dan de de constructeur aangeeft...vind ik geen goed idee.

Ik denk er niet aan om met een c'van te rijden die geladen is tot aan zijn MTM of met een c'van die zwaarder is dan mijn lege auto of met een combinatie die het treingewicht benadert, cq overschrijdt.
Daarvoor heb ik twee redenen:
één is veiligheid
twee is comfortabel caravannen zonder slingeren, zonder heetlopende motor, overal vlot naar boven ook "achter Luik" en dat met een redelijk brandstofverbruik😉)

grt renaat

Roel antwoordt op 6 maart 2008:

Renaat schrijft:"Ik denk er niet aan om met een c'van te rijden die geladen is tot aan zijn MTM of met een c'van die zwaarder is dan mijn lege auto of met een combinatie die het treingewicht benadert, cq overschrijdt."

Dan ben je één van de vele weinigen Renaat. Het is niet voor niets dat er frequent controles gehouden worden toegespitst op met name overbelading. Er rijden ook genoeg caravans rond die überhaupt maar heel weinig laadvermogen overhouden, zeker als ivm het niet hebben van een geldig rijbewijs weer eens wordt gechoogeld met de (papieren) gewichten. (Iets waar ik zeker geen voorstander van ben).
Het gewicht neemt 'onbewust' toe en je bent zomaar belandt in overbelading met o.a. als gevolg de veel gehoorde en welbekende klapbanden en andere ellende.

Renaat er zal vast een reden zijn waarom je niet ingaat op een duidelijke vraag om helderheid te verschaffen. Ik denk dat een reden zal zijn dat, zoals je uit jouw diverse bijdragen kan opmaken, de verschillende begrippen jou niet echt volledig duidelijk zijn en je daardoor de directe discussie niet aangaat. Dat is jammer en draagt er mede aan bij dat het voor de meelezers onder ons allemaal niet echt duidelijker wordt. Je hebt wel een mening en die kan ik alleen maar respecteren; je gaat voor veiligheid en dat kan men niet van iedere caravanner zeggen (bewust of onbewust).

renaat antwoordt op 7 maart 2008:

Roel schreef:

"Renaat schreef: "Meer laden mag niet omdat het caravanchassis daarvoor niet gebouwd is.
We zijn dus niet zo achterlijk in "Belzenland" 😉"

Meer laden mag niet omdat daarmee het toegestaan trekgewicht van de auto wordt overschreden! "

Eerstens heb ik MTM verkeerd gedefinieerd, alhoewel uit de context bleek duidelijk wat ik precies bedoelde: MTM= massa lege c'van+massa neuswiel+max belading
MTM wordt bepaald door de c'van constructeur.

Tweedens beaam ik de mening van Menno dat je niet moet sjoemelen met de massa van de dissel om dat als extra laadvermogen te beschouwen.

Ten derde begrijp ik jou stelling niet: "Meer laden mag niet omdat daarmee het toegestaan trekgewicht van de auto wordt overschreden! "

Ik kan zonder probleem mijn c'van overbeladen, dus tot boven de 1300 kg, en dan wordt het trekgewicht van mijn auto nog niet overschreden want dat is 1500 kg...
maar zoals gezegd dat doen we dus niet😉

Zullen we het hier bij laten?

lellebel antwoordt op 7 maart 2008:

Als je met de neus op de feiten gedrukt wil hebben, en een goede uitleg zou je E achter B moeten gaan halen. Daar leren ze je de regels en de wetten. En ze bespreken belangrijken punten. Hier word ook het examen naar gemaakt. Maar wat ik het belangrijksten vind is, dat wij met zijn allen een fijne vakantie hebben met onze caravan, met mooi weer en een behouden thuis komst zonder allende en boetes en stress.

Roel antwoordt op 7 maart 2008:

Renaat schreef:" Eerstens heb ik MTM verkeerd gedefinieerd, alhoewel uit de context bleek duidelijk wat ik precies bedoelde: MTM= massa lege c'van+massa neuswiel+max belading
MTM wordt bepaald door de c'van constructeur."
Roel: Het zij je vergeven, het is ook allerminst eenvoudig en de voorzet die door Bert werd gegeven was niet gelukkig gekozen. Wel is duidelijk wat je bedoelt.

Renaat scheef:" Tweedens beaam ik de mening van Menno dat je niet moet sjoemelen met de massa van de dissel om dat als extra laadvermogen te beschouwen."
Roel: Die mening van Menno ben ik in dit draadje nog niet tegengekomen. Bert had daar wel het volgende over: "... Juist is dat de kogeldruk óók bij de totaalmassa en vooral op de achteras van de auto terechtkomt. Maar goed... Niemand zal zeuren over 75 kg teveel of te weinig."
Zoals gezegd ben ik helemaal geen voorstander van het RDW gegoochel met papieren gewichten.
Ik zou er zelfs voor te porren zijn iedereen die een caravan 'bestuurt' te verplichten zijn/haar BE rijbewijs te laten halen.

Renaat schreef:" Ten derde begrijp ik jou stelling niet: "Meer laden mag niet omdat daarmee het toegestaan trekgewicht van de auto wordt overschreden!"
Roel: Hier gaat het over wat ik eerder heb aangehaald: " Iets anders is wanneer je je eigen situatie invoegt en daar de antwoorden op loslaat die meer op de situatie van Dhr Huizinga van toepassing zijn. Dan wordt het een onoverzichtelijke boel."
Het ging hier dus over het maximum wat door de auto van Dhr. Huizinga getrokken mag worden. Daar is de situatie precies andersom nl; max. massa geremd 1300kg en MTM 1500kg. Vandaar dat wat bij Huizinga geldt, de caravan max. beladen tot 1300kg bij jou niet van toepassing is voor wat de auto betreft. Wél voor de MTM caravan. Jullie mogen dus beide niet meer als 1300 achter de auto hebben maar ieder op een andere grond.
Als je dan de reden voor de één betrekt op wat voor de ander geldt raak je het overzicht inderdaad kwijt.

Nou Renaat, ik ga er vanuit hiermee toch wat duidelijkheid te hebben verstrekt.
Vooral de wat lastigere onderwerpen vragen goed leeswerk. Door inmiddels de lengte van de draad wordt e.e.a. er niet makkelijker op. Maar bij deze laten we het hierbij.

Zoals Lellebel het al stelde, de caravan is er om een fijne vakantie te hebben, met mooi weer en een behouden thuiskomst zonder ellende en boetes en stress.

P Boekhoudt antwoordt op 24 maart 2008:

Ik zou iedereen aan raden weeg je caravan eens helemaal leeg en vol je kijkt dan nog eens raar op want het lediggewicht is vaak al anders dan op papier!!!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen